譚飛VS宋方金：看《脱口秀大會》，希望多來點敢秀的大媽大爺！_風聞

■ 本期輪值毒叔****■****

■譚飛&宋方金****■****

**譚飛：**歡迎宋方金老師又來到《四味毒叔》的小天地。

**宋方金：**譚老師好。

**譚飛：**自從宋老師當了我的脱口秀師父之後，基本我都不太敢見他。

**宋方金：**祝賀演出成功，我覺得上一次《脱口秀大會》非常成功，從影評人角度對影視現象的點評很巧妙，而且裏邊有幾個梗我特別喜歡。

**譚飛：**主要是批評你跟汪海林的梗是吧？

**宋方金：**那個我倒覺得實際上是常規梗，我覺得起牀氣很有意思，另外最後從王晶的電影，到短視頻，最後到表情包，翻到極致這個梗，這個包袱抖得特別好，我覺得很成功。

**譚飛：**你作為師父，我想問問你覺得現在的脱口秀是不是到了十字路口，我們也看到有人説《脱口秀大會》有進步，還有人説是原地在踏步，你怎麼看脱口秀的現狀？

**宋方金：**整體上我覺得是在進步的，因為又湧現出了很多不同風格的脱口秀演員，像周奇墨是觀察類，楊波是反轉類。

**譚飛：**還有你很熟悉的何廣智。

**宋方金：**何廣智屬於那種自帶憨厚，又自帶一種狡猾。

**譚飛：**關鍵他又像周杰倫。

**宋方金：**這些各種各樣風格脱口秀演員的出現是一件好事，另外觀眾對脱口秀的要求是不一樣的，有的時候你必須得拿出一個好的段子來。脱口秀演員跟相聲演員不一樣在哪？脱口秀演員基本只要是線上演出，每次都得是不一樣的；相聲演員就可以重複，比如説扯布頭這個段子，或者《清水河》這個唱腔，張雲雷可以表現無數次，今天在這説這個，明天在那説這個，可以進行表演的重複，但是脱口秀需要大量的更新。

**譚飛：**而且脱口秀最好每次都不一樣。

**宋方金：**必須不一樣，我跟很多脱口秀演員聊過，他們有的時候在一個場子裏演，連着演一個月半個月，脱口秀是固定的一批觀眾，每天晚上都會來，或者隔三差五就來，有的脱口秀演員就不敢抬頭看他們了，為什麼？因為演的是重複的東西，所以脱口秀演員的尷尬就在於我今天晚上説的和前天説的一樣。而且遇到那些比較老實的觀眾還好，反正他知道沒辦法，就繼續跟着樂，但有一些觀眾他會接梗，一接就破了，所以我覺得這是很尷尬的一點。

**譚飛：**其實要求很高。

**宋方金：**非常高，所以你看去年周奇墨奪冠，他用的是四五年以來在線下積累的段子，在一季的脱口秀演出中爆發了。但今年他就沒辦法再用那些段子了。

**譚飛：**他今年沒參加了。

**宋方金：**所以我覺得有的時候也要理解和諒解，脱口秀演員需要不斷地從生活中積累，因為脱口秀不能表演別人，相聲可以表演別人，但脱口秀只能表演自己。

**譚飛：**説到這個例子，我還記得當時方金老師邀請我參加四川衞視的一個節目，其他的嘉賓一個是相聲演員牛羣，一個是脱口秀演員小鹿，小鹿現在挺火的，但當時因為我不太懂，我就説小鹿你能不能現場給我們表演一段，結果小鹿面露難色，我現在就理解了，因為她必須要準備充分。

**宋方金：**非常不一樣，咱就拿小鹿來説，小鹿今年參加《脱口秀大會》表現很好，但是被淘汰了。

**譚飛：**很多人都在為小鹿鳴冤。

**宋方金：**小鹿為什麼被淘汰？因為脱口秀現在是一個很小眾的東西，咱們不要老覺得身邊人都在談，其實脱口秀現在下沉到三四線城市是沒人看、沒人聽的，人家不知道李誕、王建國。

**譚飛：**他們看抖音和快手。

**宋方金：**有一天我跟黃西吃飯，黃西聊了一個事很有意思，他去四川成都一個地方演出，説了一個李誕的段子，下邊的觀眾一點反應沒有，他們説誰是李誕？

**譚飛：**知道聖誕，不知道李誕。

**宋方金：**這很有意思，而且到今天為止大家的認知是不一樣的，現在真的在社會上出圈的脱口秀演員只有黃西，尤其很多地方提到黃西都説，這是去白宮講段子的那個人，因為當時流傳得很廣。李誕，甚至包括羅永浩這些人，受眾羣體都是北上廣深一線城市白領，在一線城市他們的普及率很高，二線也還可以，到三四線沒人知道他們。所以我覺得脱口秀還有很長的一段路要走，但我認為在目前的娛樂環境和社會形態下，脱口秀演員所做的探索是可以的。

**譚飛：**對，非常值得推崇，特別不容易。

**宋方金：**而且我覺得他們現在有一些梗和段子還是很好的，而且在沒有段子的地方，他們也能生產出段子來。

**譚飛：**如果讓你提前預測今年的脱口秀的King，你會覺得是誰？

**宋方金：**我覺得很有可能在何廣智和徐志勝之間產生。

**譚飛：**他們倆是不是代表了時代的某種印記？

**宋方金：**他們是脱口秀這個領域的天選之子。

**譚飛：**特別普通的天選之子。

**宋方金：**我現在預測了之後很可能形成量子力學，他們就不會按照這個劇本走了，我認為他們今年的劇本最後是何廣智和徐志勝兩人並列第一。但是咱們這個節目一播，我估計可能他們就改寫劇本了。

**譚飛：**可能性很大，因為他們很多人都跟宋老師很熟，也會關注你的一舉一動，我上次一去他們都説方金老師我們很熟的。

**宋方金：**原來我去吐槽大會的時候，其他的藝人跟他們是不緊密的，因為我的身份是編劇，我願意跟他們多聊一會，而且楊波、廣智他們經常跟我説，宋老師要不你自己寫，我説這個不行，雖然我是個編劇，但是我也不能不按照規矩來。

**譚飛：**這是他們的飯碗，咱們得尊重。但是確實有個小秘密，何廣智就給宋老師創造過段子。

**宋方金：**第五季《吐槽大會》，是廣智給我創作的。

**譚飛：**廣智還是很有才華的。

**宋方金：**非常有才華，廣智、楊波，還有放放，因為放放不是脱口秀演員，他就是編劇，但楊波和何廣智他們既是編劇又是脱口秀演員，他們三個人是個小組，我的段子是他們寫的，閻鶴祥的段子也是他們寫的。

**譚飛：**好了，揭秘到此結束，因為我怕宋老師説太多秘密之後，李誕生氣了。

**宋方金：**而且今年《脱口秀大會》接下來沒法往下按照我説的劇本演了。

**譚飛：**你乾脆把熱門選手都猜一遍，他們最後就只能找冷門選手了。

**宋方金：**另外我覺得還有一個我很欣喜的點，就是黃大媽。你看她很清新地講自己的感受，講自己的生活瑣事，我覺得把脱口秀的寬度或者説跨度給拉長了，大家原來覺得脱口秀是年輕人的事，其實不是，歐美的很多脱口秀演員都是五六十歲，中年人，而且人家越老越有魅力。我覺得現在單純就廣智這些20來歲的小年輕，其實不構成真正的脱口秀人羣，我相信隨着黃大媽的出現，還會有年齡層更廣泛的脱口秀演員出現，這樣其實能夠拓寬脱口秀的維度，不管是年齡層面還是其他層面。

**譚飛：**至少大媽們不再跳廣場舞，去説説脱口秀還是更建設性一些。

**宋方金：**而且我現在有這種感受，你説何廣智能不能創作一個關於大媽跳廣場舞的段子，可以，但他永遠是何廣智的角度，我覺得每個羣體都應該有代言人。劉震雲説我作為一個作者就是要給世界上那些不能説話的人一個出口。我覺得如果廣場舞大媽有黃大媽來代表他們説出來，我看了之後覺得非常好，你能感覺到她身上洋溢着的那種熱情和幽默，我覺得每個羣體，比如工人、農民，是不是大家都可以來説一説。

**譚飛：**所以其實脱口秀也是一個文藝作品，我覺得文藝作品最大的功效就是代表一個人羣講話。

**宋方金：**對，是這意思。

**譚飛：**好，謝謝宋老師。