譚飛VS李星文 : 現實題材電影成為“黑馬”需要哪些條件_風聞

■ 本期輪值毒叔****■****

■譚飛&李星文****■****

**譚飛：**星文又來到了《四味毒叔》，還拿着手機。

**李星文：**我認真地做了準備，現在記性不好，隨時得拿手機看着點。

**譚飛：**我觀察今年的中秋檔，其實我覺得這個檔期可談的話題並不多，但是可以看到所謂的現實主義電影在裏面佔了不少，但是好像票房成績非常一般，原來大家預測有可能有黑馬，但最終黑馬也沒出現，你怎麼看待這個現狀？

**李星文：**現在市場的大環境可能就是這樣了，現在因為疫情還在全國各地氾濫，其實現在全國影院開張的也就8000多家，開張率還不是那麼高。而且就算開張的地方，可能好多人也是有心理障礙的，所以大環境決定了現在不是一個影視票房能夠爆的時候，再加上投入的這些影片全是現實主義劇情片。從製作體量上來説都是中小體量的影片，也不太具備徹底引爆市場的能力，上一個大體量的影片《獨行月球》引爆的市場現在已經是強弩之末了。所以這是大環境決定的，但我覺得影片的成色其實還是可以的。説到現實主義劇情片，有這麼一個淵源：因為我們中國的電影其實一直是現實主義打底的，在進入市場化改革之前，我們是沒有類型片概念的。多年以來，從最初有中國電影開始，就是以現實主義打底的劇情片為主的。等到80年代末的時候有一段時間提倡娛樂片，有一種修辭形容叫“拳頭加枕頭”，有一段時間比較盛行，那會可能開始有了類型片的概念，直到2002年，《英雄》開創了大片時代，這才明確有了類型片的意識。後來果然發現在過去高歌猛進的十幾年甚至將近二十年當中，其實類型片是對開拓市場、拓寬市場起了極大的作用。但所謂的劇情片，尤其是現實主義劇情片，每年也不斷創作出新的作品。而到了今年中秋，我發現幾乎全是這一類的影片，《哥，你好》帶有一點奇幻色彩，一説馬麗和麻花的演員，大家會覺得這部作品是喜劇類型，但你會發現裏頭還是有很多很現實很社會的信息，把《哥，你好》歸入現實主義劇情片我覺得也沒有多勉強，而其他的幾部電影就全是了。《海的盡頭是草原》、《還是覺得你最好》，還有《媽媽！》、《世間有她》全是現實主義劇情片，你有沒有注意到這個現象？

**譚飛：**因為這幾部我都看過，看完之後我覺得現在他們也總結出一個經驗，就是現實主義劇情片真的要大火，最好的路數就是有一個流量演員加現實主義題材。比如朱一龍的《人生大事》、易烊千璽的《送你一朵小紅花》，但好像這幾部裏面都沒有核心人物在帶這個事兒，顯得就比較勢弱。《還是覺得你最好》的主演之一黃子華在粵語地區是很火，但是在整個大中華地區知名度還是弱。《世間有她》中雖然也有易烊千璽，但他只佔了其中一個篇章，而且易烊千璽沒怎麼配合宣傳，《媽媽！》大家都知道是講一個老年人得了阿爾茲海默症的故事。

**李星文：**85歲的媽媽照顧65歲的孩子。

**譚飛：**當然兩個老演員演得都特別好，但確實這部電影好像在市場號召力上還是有短板的。

**李星文：**我覺得你説的是有道理的，大明星的加持對於一部影片的火爆我覺得是個必要條件，但是它不是充要條件，不是一有大明星它必爆。我覺得今年以來的現實主義劇情片其實可以大致分成三類，一類是叫好又叫座型的，比如説《奇蹟》、《人生大事》，除了明星加持之外，確實這兩位年輕的導演，文牧野和劉江江導演還是有明確的類型片意識，加入了很多能夠吸引觀眾的類型片元素。再加上我們説的明星和檔期一結合，就可以歸為叫好又叫座這一類。另外還有一些我覺得是叫好不叫座的，比如説《媽媽！》、《還是覺得你最好》我覺得是這一類的典型的代表。

**譚飛：**豆瓣評分都挺高的。

**李星文：**對，《還是覺得你最好》是7.6，《媽媽！》是7.5，這就不錯了。今年實際上超過8分的國產電影也就一部《隱入塵煙》，8.5。《還是覺得你最好》品質確實不錯，你是能直接聽懂粵語的，你看粵語版的時候一定覺得很有味道。（以上數據截至日期為2022年9月19日16點前）

**譚飛：**我去看的國語版，但確實應該看粵語版，香港地區很多生活的方式、生活的俚語，如果用普通話翻譯過來就聽不出滋味了。

**李星文：**我有一個朋友，他兩個版本都看過，他先看的粵語版，因為人家跟他説了看這部片子必須得看粵語版，它是有地緣文化的，有很濃厚的粵語地區生活的滋味，他看完了粵語版之後覺得很到位。後來又一想如果看國語版能多差，去了以後就會發現丟失了很多味道，而且台詞變了，意思也變了。

**譚飛：**所以我看《還是覺得你最好》看的是國語版，就覺得一般了。

**李星文：**反正豆瓣評分也可以作為一個參考，7.6還是不低了。再一個，《媽媽！》影片是楊荔鈉執導的第二部電影，上一部叫《春潮》講的是母女之間相愛相殺的故事，主要講的是相殺，這一次《媽媽！》講的也是相愛相殺，但主要是相愛，我覺得把她的兩部影片放在一起看就是一部傑作。如果你單看哪一部，好像都有點片面，比如説看《春潮》，郝蕾在她媽媽病倒失去知覺的那一段譴責她媽媽的獨白，尤其是我們這種年齡比較長的，已經當了爸爸的人，看完之後，會覺得一個女兒如果這麼譴責長輩觀感是非常不舒服的。到了這部裏頭，講一個85歲的媽媽照顧65歲的患了阿爾茲海默症的女兒，這裏頭難度可想而知有多大，而她做得很好。

**譚飛：**整個片子演員表演很細膩，有些細節的處理確實讓人流淚，但是我覺得最後的15分鐘是個短板，因為觀眾已經知道電影的結局，所以最後就有點過於平淡，沒有任何出人意料的反轉，可能在觀影的時候大家會覺得情緒沒有反轉的話缺乏一點不可預測性，這是它的一個短板。

**李星文：**我倒是恰恰覺得最後幾分鐘有點於無聲處聽驚雷，不知道你注意到沒有，實際上這倆人是推着輪椅向着一個漲潮的大海去了，那是不準備回來的，有點類似於《隱入塵煙》的馬有鐵。

**譚飛：**她們準備去向世界告別？

**李星文：**雖然鏡頭沒有完，她們在推着輪椅往前走的時候，有一個人跑上來跟她們説，漲潮了，趕緊走吧，但兩人還是堅定地向大海去了。

**譚飛：**這個我還真沒想到。

**李星文：**雖然電影語言只是相對委婉地交代了一下，但我感受到了，我覺得這可能是她們唯一的出路。你想，再進行下去會是一個什麼情況？因為85歲再往上走，90歲是要失能的，失能之後會是個什麼結果？所以我覺得這個結尾是委婉地交代了一下，跟馬有鐵是一樣的，其實我們也能感受到他是自殺了，但你從電影裏頭看不到一個鏡頭交代他離去。

**譚飛：**所以現實主義還是很震撼人，但就是説震撼人的程度有區別，可能這個題材的要求還是挺高的。

**李星文：**恰恰需要直觀地推上去的時候，我們選擇了一種委婉的手法，就減弱了這個力量。

**譚飛：**因為現實主義你委婉，觀眾就會不滿意，覺得弱。

**李星文：**這裏頭還埋了一個情節，她其實當時已經有些精神錯亂的感覺，講到她一生中最懺悔的一件事情，影響了她一生，甚至終身未婚，是因為她父親當時因為是右派或者受到批鬥了，要回家，但她當時因為種種原因沒給他開門，因為我們現實當中有一個文豪就是這麼死的，被打了一頓以後回來，家裏人不給開門，自己就自殺了，其實她也是埋了一些社會信息量、社會悲劇在裏頭的。

**譚飛：**所以很多事一“隱入塵煙”，你讓觀眾去解讀，他真的就不知其味了。

**李星文：**對，不怪觀眾，我覺得我們既然是做影評，就把這些東西能打撈就打撈出來一點，給大家呈現出來。

**譚飛：**因為我第一遍看還真沒有那麼細想，我就覺得她們最後到海邊可能就是兩個人有個Happy ending，老媽推着女兒去玩，我就覺得這事太平淡了。

**李星文：**你這麼理解也對，因為前頭還鋪墊了文淇演的那個失足少女回頭是岸來幫她們。

**譚飛：**因為前面沒有呈現她們倆準備告別世界的絕望悲觀。

**李星文：**但有那麼一句説漲潮了，趕緊走吧，倆人還繼續往前。因為我看過一部法國電影《愛》，講的是一個老太太中風了，老頭一直照顧她，照顧了幾年以後實在是照顧不下去了，眼瞅着老得都動不了了，還得照顧她，最後你猜結局是什麼樣？老頭拿枕頭把老太太捂死然後自殺了。《媽媽！》當然是很委婉的，沒有往這個方向去交代，但是你可以想象這也是有可能出現的悲劇結果，都失能了，那可能會更慘。

**譚飛：**可能我覺得楊荔鈉是做紀錄片出身的，原來平淡的結局有可能就不是她的本意，她可能就想呈現這個世界的一些複雜性。

**李星文：**反正我想提醒大家注意這個導演是一個很有力量的、對現實有表達的導演。現在來講講第三類不太叫好也不太叫座的現實主義劇情片，這種就比較多了。我覺得現在一些主題先行的影片可能就比較麻煩，比如關於疫情的一些拼盤式的電影，現在市場肯定是不太叫好叫座。在疫情的基礎上再去加一些其他話題和概念也挺生硬。總之，我覺得如果一旦主題先行的，再想把它做得特別鮮活就有點難。

**譚飛：**現在觀眾也不太喜歡這類電影，特別是現在疫情其實對每個人生活影響都挺大的，如果再去沉浸在那種氛圍裏面，可能觀眾會覺得很壓抑。

**李星文：**因為疫情沒過去，當苦難過去的時候我們再回味苦難是甜的，現在苦難沒過去你就想咀嚼它，現實當中已經這麼苦了，再進影院去咀嚼。

**譚飛：**但為什麼《隱入塵煙》能火呢？那不是也很苦難嗎？

李星文：《隱入塵煙》的火恰恰不是因為苦難，我也稍微研究了一下，《隱入塵煙》在抖音上能通過短視頻傳播起來，恰恰是因為它其中一些田園牧歌式的段落讓大家體會到了一種讓人嚮往的慢生活。比如它講了四季輪迴的種地過程，講了孵小雞的過程，講了蓋房子的過程。我是農村來的，我看着都覺得展現挺細膩的。城市裏的人可能覺得這就完全是沒見過的西洋景，很開眼界。有點像《山海情》的火爆，大家最喜歡《山海情》哪段？就是種蘑菇的那段，我在看的時候就感覺把我帶進去了，跟着金灘村的這些農民一起，希望能把蘑菇種成，能賣個好價錢。所以我總覺得《隱入塵煙》的市場和它真正要表達的最有力量的東西是有點錯位的。

**譚飛：**反正我覺得《隱入塵煙》挺神奇的，可能前無古人，後無來者，是很難複製的。

**李星文：**應該是一個奇蹟神話，總歸我們希望看到更多的叫好又叫座的這一類影片。但是取法乎上，僅得乎中，也一定會出現叫好不叫座和好、座都不叫的這種片子。儘量避免因為主題先行而造成既不叫好也不叫座的情況，可能會是一個更好的創作狀態。

**譚飛：**可能有一種作品是偽現實主義，用現實的旗幟，其實不是現實主義，這是要規避的。第二個，不能為了拍現實主義拍現實主義，但凡沒有一個感人至深的故事加上比較合適的演員，倉促地拍部片子，大家也不一定喜歡。第三個，也不要太迷信於自我判斷，一定要做一些調研，我覺得現實主義不調研就可能會沉浸在自我的世界裏，像有一些題材可能比較小眾，那是導演的一個訴求，但不要對票房成績有過高的期待值，可能心裏更容易平衡一些。

**李星文：**對，反正現實主義劇情片的最高標杆目前看就是《我不是藥神》，那麼在它底下像《奇蹟》、《人生大事》這些也都不錯，反正關鍵是質量好吧，能叫座那更好了，首先是要叫好。

**譚飛：**還是要保持一些巧妙的鋭度，直擊痛點，但是要巧妙。

**李星文：**好，這期就到這，謝謝譚老師。