專訪：大嘴餘承東“比武”馬斯克，華為開打高端市場_風聞

近日，華為問界品牌發佈了M5 EV，華為常務董事餘承東為AITO問界站台。在駕乘體驗、空調、車內噪音等環節，餘承東直接拉出特斯拉Model Y進行對比，稱“問界M5 EV駕乘體驗遙遙領先特斯拉Model Y”。

可以看出，問界這次“出手”，直接瞄準的就是特斯拉。

數據顯示，問界上市後170天就完成超3萬台交付，克服缺芯、疫情、高温、限電等因素影響，8月份單月交付破萬，成為了成長最快的智能電動汽車品牌。而另一面，特斯拉仍是這片市場的絕對王者，國內8月銷量77000台，是廣汽埃安、哪吒、零跑、蔚來、小鵬加起來的銷量數字。

餘承東與馬斯克直接競爭，最終花落誰手？華為能從特斯拉手中搶奪到用户嗎？華為對特斯拉的衝擊，又會在國內自動駕駛市場掀起多大風浪？

近期，網易科技直播欄目《開聊》邀請到清華大學核研院鋰離子電池實驗室主任、研究員何嚮明，北京理工大學特別研究員張雷，智一科技聯合創始人/車東西總編輯張國仁共同對話，深度解答中國新能源汽車市場的現狀、挑戰和機遇。

一、華為PK特斯拉，誰輸誰贏？

《開聊》：可以看出，這次華為發佈的AITO問界M5 EV直接瞄準的就是特斯拉Model Y，各位怎樣看待餘承東和馬斯克這次的“直接競爭”？

何嚮明：我對於華為PK特斯拉是非常有信心的，華為當年去做手機也搶佔了蘋果很大市場份額。我的信心主要是來自於，整個國家在新能源汽車方向擁有完整的產業鏈和技術實力。比如，我們國家在電池領域擁有全球最多的科學家和工程師，目前在這個領域我們是最大優勢，在5G建設、智能汽車、自動駕駛等方向也都擁有完善的產業鏈和人才隊伍，可以幫助車企少走很多彎路，少交很多學費，所以我覺得我們的車企超越特斯拉應該是大概率事件。

張雷：從新能源汽車賽道來説，我們國家在關鍵零部件技術儲備和人才儲備上，相對於傳統燃油汽車方面要好得多，我國的動力電池技術處於相對領先的地位。

我個人比較看好這片市場，也比較看好華為，不能説華為一定會把特斯拉打到地上去，摁着打，但最起碼可以做到匹敵特斯拉。我始終覺得，車企的成功很大程度源於企業管理的成功，一個汽車產品最終能否被大眾接受，併成為一個長久不衰的品牌，更多時候跟企業文化、研發實力正相關。從這個角度來説，華為在國內甚至世界上都屬於相對先進的水平，所以我非常看好華為。

張國仁：這個問題我們可以至少分解成三個部分來看：第一個，為什麼華為要PK特斯拉？這是一個典型的新人入場上來就要吊打頭部玩家的案例，華為不管是自己下場造車，還是幫助車企造車，本身還是個新玩家。當年，華為宣佈做手機的時候，也是天天喊着要吊打蘋果，最終也做了很高的一個位置。餘承東在PPT中多次提到了跟Model Y的對比，強調華為PK特斯拉這件事，有一些營銷的成分存在。

第二個，華為要幹掉特斯拉，是要在技術上比特斯拉更厲害？還是要在銷量上超過特斯拉？目前來看，至少華為從銷量上超過特斯拉還是很難的，在技術方面結合國內的產業環境，確實可以值得深度討論。

第三個，結果到底誰贏誰輸？我覺得誰幹掉誰這件事，如果脱離時間維度討論，可能沒有太大意義。

《開聊》：談到新能源車大家最關心的話題就是充電與續航，從電池技術上來比較，特斯拉和華為問界二者誰輸誰贏？

何嚮明：其實，特斯拉的技術非常的一般，它使用的電池是市場上早已經大規模產業化的索尼電池。這幾年特斯拉的電池技術是起來了，但其實好多技術也是用咱們國內企業生產的，所以技術層面並沒有説好到哪去了，國內的很多電池技術比特斯拉好很多。它的成功並不是靠電池或者什麼技術，而是它的商業宣傳和商業運作，這是我們國內企業需要學習的地方。

《開聊》：很多消費者非常關注新能源車的智能化程度，從這個角度來看，特斯拉和華為問界哪家的智能化程度更高？以及智能化越高就越好嗎？

張雷：這個問題其實不太好回答，消費者所説的智能化和我們學界所講的智能化，其實不是一個概念。在學界，智能化指得是自動駕駛技術，而汽車消費市場宣傳的智能化，是一個更廣泛的概念，主要講得是人機交互系統或娛樂系統等。

從狹義的自動駕駛技術上講，就現在的技術水平而言，未必是智能化程度越高越好，因為迄今為止，真正安全的自動駕駛技術還沒有上路。即使是特斯拉，也僅僅是有限場景的自動駕駛。現在新能源汽車廠商所宣稱的智能化，更多還是消費者側重的人機交互感受，這方面的智能化程度可以認為越高越好。

《開聊》：問界M5 EV後驅標準版28.86萬，四驅性能版31.98萬。有評論稱，這個定價直接殺入了Model Y腹地，怎樣看待這個評價？

張國仁：我們針對問界M5 EV和特斯拉Model Y，認真的研究過它們的定價策略，發現問界在這個維度確實特別針對Model Y。比如，問界M5 EV性能版是31.98萬，比Model Y的標準版價格只貴了2900塊錢，也就是買問界的性能版比買特斯拉的標準版就貴了不到3000塊錢，華為用性能版去打特斯拉的標準版，有點田忌賽馬錯位競爭的感覺，從這個角度問界的性價比是可以的。

二、中國車企距離特斯拉還有多“遠”？

《開聊》：就像當年的國內手機市場，華為蠶食了蘋果不少的銷售份額。在華為以及“蔚小理”的衝擊下，特斯拉會感到焦慮和壓力嗎？

何嚮明：我想這個壓力肯定是存在的，也來自於多個方面。從宏觀上來説，中美兩大國的關係不好，互相不信任，其實對於特斯拉也有影響。從民族情感來説，我們自己的新能源汽車，從舒適度、外觀以及智能化各個方面，其實並不比特斯拉要差，再加上維修成本更低，這些會成為國產品牌的一定優勢。

我相信，國產品牌很快就能做到吃掉特斯拉一部分的用户羣，特斯拉的增速會放緩，國產品牌增長率會更快。但也不存在特斯拉的市場份額全部被中國企業佔掉，這種概率比較小。

張國仁：第一個，是看它的焦慮來自於哪裏，是來自於自己還是對手？前期，其實是它的焦慮主要是來自於自己。第一個是產能跟不跟得上？那麼多人買你的車，能不能把那麼多車給造出來？

第二個焦慮是特斯拉在手的訂單正在減少，過去幾個月特斯拉在手的訂單從40多萬輛減到了30多萬，這也是國內為什麼特斯拉會給新車提供8000塊錢的保險補貼，在訂單方面它已經存在了焦慮。

第三個，是市場環境是否會受到影響？目前特斯拉工廠在上海落地，前期政府對它帶動國內新能源汽車產業發展這個角度來説是歡迎的，但之後社會面的一些觀念等等變化，會不會對特斯拉造成影響，還存在不確定性的地方。

至於來自於對手的焦慮，我覺得用户羣重疊部分會存在爭奪。隨着市場的發展，隨着對用户爭奪的加劇，隨着新能源車出貨量不斷提升，不可避免的要形成價格段的重疊，然後用户的重疊，這個時候肯定是有競爭了。

但我們也不能忽略一點，就是特斯拉也會反擊，你可能來搶我Model Y的市場，那我會不會在中國本土推出一款價格在20萬左右的車型？可能這就對國內的造車企業將產生比較強烈的影響。如果國內的車型對它形成了威脅空間，未來或許特斯拉會推出更多車型也去搶你的市場，所以競爭目前來看是一個動態的。

《開聊》：從2014年我們就成長起了眾多造車新勢力，包括現在很多傳統車企轉型新能源，目前在純電車型上仍沒有人能夠超越特斯拉，背後原因是什麼？

何嚮明：其實特斯拉從樹立品牌開始，慢慢已經成為了電動車的代名詞，就像手機市場的iPhone，先入為主的觀念和印象很難被撼動。公眾接受一個新鮮事物的過程實際上非常緩慢，特斯拉早期進入市場也花了很多時間，交了很多學費，但也確實帶動了電動車的發展，甚至很多人因為特斯拉才知道電動車。走到今天，這個品牌在大眾心目中形象已經紮根了，甚至產生了非理性的，“我就喜歡特斯拉”的粉絲很多，在品牌性等方面領先了國內廠商太多。

張國仁：如果從銷量角度來講的話，五菱宏光有款3萬塊錢的電動車，銷量已經超過特斯拉了，這叫不叫超越？然後，以比亞迪2022年的銷售數據來看，在中國市場純電動車的銷量鐵定會超過特斯拉，這是不爭的事實。

但如果你説，要在品牌力、影響力、技術成就、歷史地位等等方面去超越特斯拉，這是短期內絕對無法超越的。特斯拉本身就是電動車的先驅，説白了它是最早實現規模化量產的玩家，歷史地位已經在這了，你怎麼可能去超越它？從影響力和歷史地位肯定是沒有辦法的，能夠超越它的是市場、銷量以及公司的規模市值。但國內車企最高市值的是比亞迪，超過了一萬億人民幣的市值，距離特斯拉也差了7倍，想要超越的難度其實也很大。

《開聊》：電動車三大件電池、電機、控制器，都是電動車上最重要的存在。在這些核心方向上，我們與特斯拉的差距有多大？中國車企應該如何繼續努力？

張雷：首先，咱們國家在電池系統的研究，包括電芯和系統技術方面，基本處於第一梯隊；在電機方面，我個人意見，國內生產電機驅動系統效率比世界最高水平要低1%~2%；在電控方面，特斯拉在整車電子電器架構方面是領先於我們國內廠商的。所以綜合來看，在三電系統上，特斯拉還是整體處於領先位置的，但是領先幅度不是不可超越。

但從新能源汽車未來的技術發展潮流來看，三電系統並不是大家競爭的主戰場，而是隻是一個基礎盤，未來大家可能更關注的是人機交互和自動駕駛，這是未來新能源汽車競爭的一個核心點。

三、未來電動車市場格局會怎樣？

《開聊》：馬斯克最近發表過一則言論，“用不了多久，我們就會像今天看待蒸汽機一樣看待汽油車，現在購買汽油車的殘值會比人們想象的要低得多？”各位對此的看法是怎樣的？

張國仁：我是認同他這個觀點的，但也覺得有點太絕對了。我們完全可以對比消費電子產業，十幾年前有土豪花上萬塊錢去買諾基亞的滑蓋手機，大家不會覺得他盲目，因為那個時代這就代表了最新的通信科技，但到了現在誰還會覺得滑蓋手機值上萬塊錢？

目前，二手車平台上燃油車已經非常便宜了，但燃油車必然也會有它的歷史地位，即使電動車已經佔到90%，燃油車也仍然會有它的市場，會有它的擁躉，只不過人羣會收窄。我覺得馬斯克這話要更嚴謹一點，可能90%以上的燃油車沒有人們想象的那樣值錢，但是還回有一部分用户需求存在。畢竟燃油車代表了一種機械時代的製造巔峯，這種情懷還會存在。

何嚮明：首先，傳統燃油車本身的價值就在下降，燃油車不用了就是一坨一坨的鐵，但是電動車裏面是鎳鋰錳等等，從本身的價值來看，電動車就比燃油車要高很多。其次，我們現在購買新車的成本越來越低，那麼舊車肯定就會貶值，這是燃油車價值降低的核心原因。至於，類似傳統燃油車禁售導致價值降低這類原因，我不太同意，這還很遙遠。

《開聊》：很多人都在説汽車最終會是純電的天下，那麼現在火熱的增程以及插混車型，是不是買了過幾年就會被淘汰了？

張國仁：現在大家的共識應該是未來汽車100%是新能源的，這個是必然的，但並不一定是純電動的。至於是不是要完全讓純電動替代混動，其實選擇要交給市場，對於跑長途等特定需求而言，混動其實更有保證，我覺得會共存很長一段時間。

《開聊》：現在市面上新能源車的宣傳五花八門，很多消費者也不懂電車，究竟是該看舒適度、續航、電池性能，還是該看智能化程度、服務網點、售後等方面呢？

張雷：我會更多的去關注車輛的安全性，尤其是動力電池系統的安全性。現在新能源汽車着火事故中，80%~90%都是由於動力電池系統及其附件的電氣故障引起的，而且這種事故都很致命，如果沒有辦法及時逃生，可能會對生命安全造成直接威脅。

我會在購買時考慮電池系統到底是誰集成的，用得是磷酸鐵鋰電池還是三元鋰電池電池，可能會選續航里程不太高，更偏重電芯選用更穩定材料的車型，這樣的話安全性更高。

張國仁：我覺得作為消費者而言，考慮這輛車值不值得買，我覺得有兩個維度可以參考。第一個，你就看交付量，一款車交付量多了，暴露的問題也更明顯，它如果真有什麼問題，這麼多樣本下應該更容易暴露出來。第二個，可以根據產品的迭代週期來判斷，一款產品迭代到第三代、第四代還活着，同時產品還在越做越好，同時還有口碑，基本上也沒什麼問題。

其實這也是大家為什麼去買特斯拉的原因，因為它經過了時間的驗證，經過了大量樣本的驗證，硬件方案已經迭代到了第三代，已經經過了週期的考驗。

《開聊》：新能源車最終的市場格局會是怎樣的？哪個品牌可能與特斯拉一決高下？

張雷：我覺得新能源汽車賽道，如果是單一企業去挑戰特斯拉可能比較困難，哪怕是華為也需要一定時間的積累。

何嚮明：未來幾年內，我們的車企想要趕超特斯拉，我覺得是不太可能。但是再往後走，我們國家會有很多車企超過特斯拉。在什麼時候？在中國的GDP總量是美國的兩倍的時候。因為那個時候我們國家會有很多世界級的科學家和研究成果，也不會再被美國“卡脖子”，我們的企業發展將站在制高點，這個與“民營”或者“國營”沒有任何關係，到那時候我們所有領域都會全面超過美國，這是肯定的。

張國仁：第一個是從市場方面考慮，國內車企跟特斯拉競爭的核心優勢在哪？其實大家忽略了一點，就是市場，我們有14億人口，每年2,000萬的汽車銷量，這個是一個很大的競爭力。從未來長遠來看，我覺得未來全世界有一半的新能源車是來自於中國，就和手機一樣。同時，在Top5的核心玩家裏面，至少有一半的品牌來是我們中國品牌，我覺得這是完全未來可期的。

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