綜藝這個詞跟娛樂是沒有關係的｜獨家對話張一蓓_風聞

今年5月，張一蓓出現在芒果TV&湖南衞視雙招會上。

當天，她在會上進行了一場以“歸來”為主題的演講。她將過往9年的離開稱作一次遊學，在表達對湖南廣電體系思念的同時，預告自己即將帶着新節目迴歸。

三個月後，由張一蓓擔任製片人、總導演的青春文化養成綜藝秀《美好年華研習社》在湖南衞視和芒果TV雙平台播出。節目中，擔任發起人角色的是張一蓓的老友汪涵、馬可，這是時隔十四年，“鐵三角”第一次在節目中重聚。

時間倒回2002年，張一蓓、汪涵、馬可搭檔做出了國內首檔娛樂脱口秀節目《越策越開心》。該節目每期會邀請各行各業的知名人士，將各類坊間話題、流行元素等熱點以及湖南本土文化，與脱口秀、短劇、訪談、音樂演繹等各種形式相融合。

這種節目形式在當時看來，先鋒、前衞且具有特色。因此自播出起，《越策越開心》就因話題大膽、形式豐富，主持人言辭有趣而風靡全國，連續四年穩坐湖南本土收視冠軍寶座。直至今天，還時常被人懷念。

也是《越策越開心》，幫助彼時剛入行的張一蓓打下了紮實的基本功。“當時台長給我的要求就是，不管你用什麼方法，反正每一兩分鐘要讓觀眾笑出來。”張一蓓藉此摸索出一套創作方法，“國外有一種説法：talk show這種節目就是一切節目的基底。於是在做《越策越開心》的時候，我們就在脱口秀基礎上，融合了多種藝術形式。”

之後很多年裏，張一蓓都是在《越策》那套節目創作思路上，進行創新和演變。《天天向上》《美好年華研習社》都是如此。

近幾年，文化節目作為公認的高潛賽道，相關節目層出不窮。但在張一蓓看來，這些節目都與理想中的文化節目有些差別，她想做的文化節目要滿足三個元素：年輕、美、有趣。

張一蓓以此為目標，結合過往節目經驗，找到了差異化的切入視角——聚焦於中國古代寶藏女性。《美好年華研習社》以研習、瞭解中國古代寶藏女性人物，探索中國古典文化為目的，輔以多種藝術形式來呈現研習成果。

簡單來説，節目分為研習人物與創演大秀兩個環節。由發起人帶領12位年輕社員，共同瞭解趙飛燕、孫壽、張小娘子、李清照、花木蘭等多位存在於歷史或傳説中的寶藏女性，嘗試重新挖掘和解讀她們的人生，然後用創演大秀的形式呈現出來。創演環節同樣匯聚了脱口秀、説唱、舞蹈、音樂劇等多種表演形式。

節目之所以聚焦於歷史中的女性，是因為女性在歷史中的模樣總是“模糊”的，符號化的。比如很少有人在意，被稱為東漢“第一悍婦”的孫壽，實為女子“美妝”的推動者；諸葛亮的妻子黃月英不只是“醜女”，還是個才華橫溢的發明家……

學者於賡哲曾在節目中引用過一句話：“盛世需要美人點綴，亂世需要美人背罪。”這句話充分説明了一些女性在歷史中的“身份”，她們被看作悍婦、妖婦、毒婦，被稱為才女、醜女、紅顏禍水。

千百年來，這些女性總是被符號化的，很少“成為”真實而具體的人。過往許多文化節目的視角都很宏觀，着重於重現歷史中的大場面，很少有節目扒開歷史縫隙，聚焦單獨個體，研究那些藏在傳説和歷史故事背後的人，究竟是什麼模樣。《美好年華研習社》做的正是將這些女性人生的背面打撈出來，呈現在觀眾眼前。

採茶女｜美好年華研習社官微

當然，想要將這些呈現出來，不是容易的事——不論是大量的歷史資料調研，還是在不偏離主題的情況下，將多種藝術形式融合，並且完整、流暢地呈現出來，這背後都指向巨大的工作量。

張一蓓也坦言，“這是我做過最難的節目。”

為此，她搬來了紀連海、楊雨、賈璽增、於賡哲、李芽等多位知名古典文化學者當“救兵”。

還請來了多年好友劉霄擔任藝術總監，劉霄告訴毒眸（ID：DomoreDumou），“在《美好年華研習社》之前，我們團隊已經很久不接綜藝項目了。”而這次他願意重回綜藝領域，只是因為張一蓓的一句話，“蓓姐告訴我，《美好年華研習社》的初衷是‘把有傳承價值的東西變得有傳播價值’，就是這句話打動了我，讓我義無反顧地跳進了‘火坑’。”

之所以用“火坑”來形容《美好年華研習社》，是因為“我們這個節目前期創作的門檻非常高。我們選擇研習的古代寶藏人物涉及各個朝代，我們既要深入研究並吃透那個時代的妝造、器物、音樂、舞蹈、詩歌、人文等等，還要想辦法將它們設計成故事和舞台，在短短十幾分鐘的大秀裏，把人物最高光的時刻展現給觀眾。”

從結果上看，節目是成功的。據藝恩數據，《美好年華研習社》的播放量指數和好評度在同類型節目中排名第一。與此同時，在豆瓣也獲得了8.8分的高評分。

過去很多年裏，張一蓓的名字一直與《越策越開心》《天天向上》兩檔節目綁定，離開湖南衞視後，她的履歷裏似乎再沒出現過新的代表作。很多人都曾疑惑，這個湖南衞視的王牌製片人去哪兒了？還在做節目嗎？

“其實在市場上那些年，我也策劃了很多原創類型的新節目。”但在湖南衞視之外，張一蓓的很多構想和創作都無法實現，完成當下這檔文化類節目，正是她多年來的心願。“《美好年華》的方案已經做出來好幾年了，這是我這些年最想做的節目。我一直在心裏告訴自己，如果有機會一定要把它做了。”

沒想到的是，兜兜轉轉，最終還是在故土完成了這個節目。

上個月底，《美好年華研習社》的錄製接近尾聲。毒眸來到長沙一處影視園區，見到了正在準備本季最後一場大秀的張一蓓，和她聊了聊“歸來”之後的故事。

以下根據對話整理：

“平台特別需要這種節目”

毒眸：最早為什麼會想要做《美好年華研習社》？在內容方面做了哪些創新和突破？

張一蓓：真實的原因聽起來很簡單，隨着年齡的增長，在各個平台嘗試了很多年之後，我終於搞清楚了自己真正喜歡什麼和應該做什麼。我在市場上那些年，也策劃了很多這種原創類型的新節目，但是都沒有得以實現。

具體來説，市面上看到的中國文化相關的節目，都和我理想中的不太一樣，所以就想做一檔又美又有趣的文化類節目。我們平台也特別需要這種節目，我覺得芒果完全有做這種文化類節目的能力，所以無論如何平台應該有這樣的節目。

花木蘭｜美好年華研習社官微

毒眸：如何在那麼多歷史人物當中，選出值得研習的人物的？有什麼標準嗎？

張一蓓：原來的初衷就是想從歷史中挖一羣寶藏女孩，這些女孩可能很牛，但知道的人非常少；還有一種人是她很牛，但是別人認為她很壞，比如説就像孫壽、趙飛燕和劉娥，她們很有名，但被人看作紅顏禍水，研習之後會發現言過其實。

最初有一版方案很多有名的古典人物都沒有列在裏面，但後來又把花木蘭、林黛玉、李清照這些人加了進來，形成了每期兩個女性人物的配置，一個是有名的古典女性，一個是寶藏古典女性。

劉娥｜美好年華研習社官微

毒眸：在確定人物後，圍繞着人物要做哪些調研和功課？

張一蓓：從半年前就開始做精細策劃，自己的團隊大概12-13人，加上顧問團隊，歷史顧問紀連海，古典文學顧問楊雨，中南大學的古典文化學者，古典服飾顧問是清華大學美術學院的賈璽增，古代妝造的顧問是上海戲劇學院的李芽，以這幾個老師為主。一般是分成幾個小組，最開始找選題分朝代的，做足了史料調研，再分組搞策劃。

這是我做過最難的節目。需要考據的東西太多了，所以大量的策劃工作都要前置，先要確定想做的這個人物，收集所有資料，想做的方案得是基本符合史實的，光這個過程就非常費時間。做完之後還要想清楚呈現的時候每一秒是什麼樣子的，然後要把做音樂劇，做戲劇，做喜劇，排舞蹈的這些參與創作工作的人統籌起來，並且要把控節目的審美，這個過程很高難度，但是特別開心。

毒眸：挑選這些年輕藝人上節目的標準是什麼？

張一蓓：兩點標準，第一，首先得有台前表演能力——能唱、能跳、能演。第二必須具備幕後創作的思維能力。所謂幕後創作思維能力是指——不能説就長的好看能演戲，還要求要參與環節創作，比如詞曲創作，人物服裝設計等等。他個人思維是否活躍，對個人環節部分是否有創作慾望和熱情是優先考慮的事。

他們每期創作的工作量還蠻大的。就拿音樂來説，安雨、聶傑銘、上官喜愛、左溢和葉子淳，這幾位基本上每次都要參與詞曲創作。

在排練的過程中，社員們越來越熟，對這些歷史人物也會有自己的看法。她們會主動參與溝通，去問文化顧問，力求自己的創作符合歷史，激發了他們的興趣，這個過程也很有意思。

毒眸：為社麼這麼看重年輕社員們的參與程度？

張一蓓：我希望他們能在這個項目裏多參與，盡情發揮，玩得開心的同時還能有收穫。因為在排練的過程中，這些小孩會對所飾演的歷史人物有自己的理解，所以很多詞曲、服裝由他們來參與創作會更好。

在創作的過程中，我就放手讓他們幹，大家能力也很強。我是那種“爸爸式”家長，選擇了這些社員就代表喜歡他們，他們來了之後，一定要讓社員們知道“我很喜歡你”，這樣他們就能發揮得更好，因為我自己就是這麼長大的。

我們對社員也有一定的要求，要求他們在表演時必須真説、真唱，並且是沒有提詞器。如果這點都做不到，可能會給孩子們養成一種不好的風氣，讓國內優質藝人的比例越來越少。我們這個節目又是以“青春文化養成”為前提，肯定更要對他們有要求。

毒眸：節目每期需要有很多人員參與，這些演員及指導老師來自哪裏，節目組是如何調配的？

張一蓓：我們一期節目一般會拼好幾個舞團，因為單個的舞團沒有這麼多人給我們。另外還會請一些專門做音樂劇的演員來做配角，還有一些專業模特，比如第一期大秀，北服給了我們一個年級40多個模特，每期會搭很多不同類型的人在裏面。此外，每次還會找一些古代服飾的玩家做現場觀眾。

我們同時有3個導演組在排，只有第一期的趙飛燕排的時間比較長，因為當時沒有開錄，後面的秀基本都是從排練到錄製就只有3天，所以對藝術導演以及對舞團和羣演的要求都非常高。

毒眸：大秀環節的難點是什麼？如何能將各方面配合起來，達到現在的效果的？

張一蓓：技術難點有很多。我們創演秀是一種複合形態，會把舞劇、音樂劇、戲劇、喜劇、脱口秀、流行舞、古典舞等等都用在一個秀裏。在策劃和創作過程當中，怎麼去安排、融合是一個很難的問題。

還有就是所有的創作者，如何牢牢掌控自己的審美，讓它在作品裏貫穿到底，這是很難的。因為多種藝術形式放在一起時，小到服裝、首飾、大到歌舞、視效，都不是一個人能完成的。但在所有人都完成自己的創作後，怎樣統一審美，變成你想要呈現的樣子，是一個非常難的過程。

它是一個很難被方法論的東西，真的是需要豐富的經驗。我從業20多年，已經對這些藝術門類有所涉獵，並且發自內心的喜歡，也認識了很多非常優秀的人才，我們才能夠一起去爭論，去打磨，大家都要有經驗，要專業。

毒眸：哪一場秀是你最喜歡的？

張一蓓：非常多。比如我很喜歡黃月英那場音樂劇的秀。之前國外特別火的音樂劇《漢密爾頓》，是用rap的方式解讀美國“開國功勳”漢密爾頓的一生。我當時看完就覺得特別有意思，一直想用這種特別年輕和現代化的形式做音樂劇。中國可做的故事題材和人物太多了，最後終於在黃月英的秀裏實現了這個願望。

毒眸：過去許多文化類節目都有過演繹環節，《美好年華研習社》是如何做出特色的？

張一蓓：當時在做第一期節目的時候，汪涵和馬可有一句台詞——馬可説：“我們節目到底在幹嘛？”汪涵説：“如果非要用一句話形容，那就是嘗試把一些有傳承價值的東西變得有 傳播價值。”我們希望把節目做得更青春，更有趣，易傳播。

我們其實是找了一羣傳統文化的“小白”，一羣年輕人，以“萌新”的視角在做節目。年輕人的表達方式，會比那種正確而嚴肅的表達方式更容易傳播。希望觀眾能通過這些年輕社員的表演，更加了解這些人物和歷史，並從中找到共情點。比如看完節目後發現——我跟趙飛燕性格好像，我們像閨蜜一樣，而因此更加喜歡這些歷史人物。

趙飛燕｜美好年華研習社官微

毒眸：除了讓觀眾與歷史人物共情，還有其他的突破與嘗試嗎？

張一蓓：我的每一個節目都是在探索邊界，在這個節目裏面，我們做了一種多種舞台藝術形式，本來這些舞台化的藝術形式平時不太交集，但是在我們這個節目裏圍繞着一些古典女性人物就交集在一起。

本來這個創作就很跨界，就是一個互相試探邊界的過程。再加上我們又把這種偏舞台的藝術表現形式視頻化了，這裏跨了一層界。此外，我們還用了一批新人而非老藝術家來做節目，這裏又跨了一層。互相探索邊界是做節目最大的樂趣，而且還有平台支持你做，真的是福氣。這是極少數的從業者才會獲得的機會。

“只有在這個地方能獲得很多機會”

毒眸：這次回到湖南廣電的感受怎樣？

張一蓓：就是很開心，回家了。我覺得只有在這個地方能獲得很多機會，這個對創作者來説真的太難得了。

毒眸：這麼多年以來，做綜藝節目邀請大卡司、大流量好像已經成為常態。但你的節目一直很少請流量做嘉賓，是出於哪方面的考慮呢？

張一蓓：是的。其實從傳媒人的角度，我是希望能讓一個大家不知道的人，通過節目被人熟知，這是讓我們很開心的事情。而不是説有一些人本來就很紅，你去跟他的風，這個成就感就沒有那麼強了。

我職業生涯做的所有的節目都不太依靠大明星的，不太用頂流。在策劃節目時就要考慮到，不能過於依賴某個人，如果節目沒有流量、巨星就沒人看了，那我會覺得這個方案不太合格。我覺得好的節目一定是要靠節目養人，而不是靠人養節目。

毒眸：節目有觀看門檻，又不邀請流量明星，不會擔心節目的收視嗎？

張一蓓：我其實對曝光和收視沒有太大的壓力，也從來不考慮這個事情，因為考慮沒有用，除非我背叛自己的審美，從最開始就沒有這麼做過。而且如果我們這種已經有基礎的製作人不做這類節目，年輕的製作人更不敢冒這個險，也很可能都沒有這個機會。

以這個節目為例，它本身就不可能像那些高點擊率的節目一樣，擁有有那麼高的數據。這種類型的節目都挑觀眾，觀眾也挑節目，所以肯定不是那種大爆款，大爆款的收視基數的可能性都不存在。

另外，我覺得千萬不要試圖把握觀眾的口味，因為觀眾口味本來就不一樣，你老去想他喜歡什麼，就會忘了自己喜歡什麼。所以就是很真誠的把你喜歡的東西做出來，一定會有人很喜歡你的節目，那就可以了。

毒眸：作為一檔綜藝節目，如何把握娛樂性與文化性之間的分寸感？

張一蓓：其實，綜藝這個詞原本是跟娛樂沒有關係的。但這幾年也不知道為什麼，大家約定俗成覺得綜藝節目就是純娛樂節目。綜藝這兩個字解釋是——綜合藝術性。這個詞裏一沒有“娛”二沒有“樂”，所以綜藝節目本就不是下飯的、淺顯的、純娛樂的大量堆明星的節目，我覺得它不能等同於綜藝這個詞。

毒眸：芒果擁有一套很高效、完善的節目生產模式。從從業者的角度看，這套工業化體系，是如何培養起來的？

張一蓓：這個其實我覺得只有芒果系獨有的體制，前幾年到市場上去的時候，我也跟其他平台都合作過，合作完會發現這套體系是芒果獨有的。芒果台經歷過20-30年的數次改革才走到今天的，每次改革都是在釋放創作者的創作空間。我以前做《天天向上》的時候，台裏給製作人空間特別大。當然，各種問題也會反反覆覆，但芒果的所有部門為創作人才服務的意識是獨一無二的。

我感覺湖南做傳媒的這件事情是被時代選中的。好幾代很有智慧的人一起，給芒果建造了一套非常好的管理制度，規則定好了就讓這個花園自由生長，就會百花齊放。