首席訪談|秦朔：踐行ESG理念，以綠色發展引領可持續未來_風聞

當下，世界正經歷百年未有之大變局。新冠疫情、俄烏戰爭、氣候變暖等危機，讓人類意識到生活常態的脆弱性，讓更多的人反思過去“竭澤而漁”的發展方式。

新商業文明時代已經開啓，注重經濟、社會、環境平衡的可持續發展成為了我們走出困境、走向繁榮的方向。可持續金融便是推動可持續發展的重要力量。

為助力可持續金融中心建設，2022年11月16日，由深圳市地方金融監督管理局主辦、社會價值投資聯盟（社投盟）聯合主辦的首屆大灣區綠色和可持續金融峯會將在深圳市舉行。屆時將邀請全球和灣區可持續發展領域重量級、權威性的思想引領者出席峯會，探討全球綠色金融、可持續金融的最新理念和趨勢。

近日，鳳凰網廣東邀請到**人文財經觀察家、秦朔朋友圈發起人、社會價值投資聯盟主席秦朔，**以前瞻視角圍繞“新商業文明”、“資本向善”、“企業家精神”、“綠色金融”等話題，進行了一場深刻的對話。

以下為對話摘編（有刪減）：

新商業文明：

以商業組織為核心，創造性解決社會問題

主持人：秦朔老師您好，您長期研究商業文明和企業家精神，您如何定義現在的新商業文明？

秦朔：2008年我在《第一財經日報》寫過一篇文章，叫《以責任創造新商業文明》。我那個時候講的新商業文明，主要指的是通過生產性創新的方式，為消費者和利益相關方創造更多的真實價值，而不是熱衷於資本運作或投機取巧、急功近利。2009年前後，華為和阿里巴巴也不約而同地提出新商業文明的話題。當時華為關注的重點是擁抱全聯接世界，創造新商業文明。阿里關注的重點是互聯網代表了新的生產方式、溝通方式、組織方式。我關注的重點是生產性創新。今天再談新商業文明，我覺得跟十幾年前相比，還是有了一些不同的國內外背景。

第一個背景是全球對於氣候變化這方面的共識更加迫切。今年應該是近60年以來最熱的一年，南極北極都有大面積的冰川因地面温度升高而融化。如果格陵蘭島冰蓋全都融化，全球海拔要提升7米，對人類來説將是一場災難。

第二個背景是全球更加關心普惠。過去，大家認為全球化經濟發展加上貿易便利，各個地方的飢餓貧寒、醫療保障不足等方方面面的問題都能得到解決。但事實上，我們看到貧富分化在加劇，很多地方連基本的社會生存保障都還是不夠。全球普惠很重要，具體到中國，就是更加強調在高質量發展中推進共同富裕。

第三個背景是如今全世界對於可持續發展的極大關切，企業社會責任、ESG、影響力投資、可持續金融等概念已從書本走向了世界。比如，今年國務院國資委專門成立了一個社會責任局，要求央企到明年實現 ESG報告的全覆蓋；又比如深交所最近推出了國證ESG100的指數，已經影響到了二級市場的選擇。同時，現在一級市場其實也開始關切投資過程中標的的ESG評價，因為如果只看財務指標，不瞭解ESG方面的表現，若治理很糟糕或環保不盡責任，那麼你投了它以後，將來它可能會暴雷。所以不僅是二級市場關注ESG的表現，其實已經影響到了一級市場。

對於新商業文明的理解，我認為如今更加系統與全面。它包含了全社會的方方面面，尤其是以商業組織為核心，關注生產性創新、利益相關方的福祉，以及用創造性的方法去解決社會面臨的挑戰和問題。在這種追求過程中產生的新模式、新方法、新生態、新工具等等，我們可以稱之為新商業文明。

主持人：您從事媒體已經33年時間，您曾經説過今年是有史以來經濟最難的一年。那麼在這個時期下，您覺得新商業文明是否迎來了最好的發展時機呢？

**秦朔：**中國經濟在今年受到了三重壓力，尤其是疫情進入第三年，大量的企業包括居民的生活，應該説是深受影響。

在經濟挑戰面前，有人可能會覺得，此時此刻倡導新商業文明、倡導ESG和社會責任過於奢侈，畢竟生存都是一個問題，你還讓我們盡那麼多的社會責任。而我認為，越是在這樣的時候，反而越要反思。我們今天之所以出現這麼多的問題，很有可能是我們若干年前沒有去踐行商業文明、沒有去踐行ESG的責任，最終導致今天處於這樣一種困境。

比如説疫情，過去十幾年以來，重大的流行病跟氣候變化是高度正相關的，所以你不對環境負責任，那麼環境也會去懲罰你。

又比如，這麼多的社會問題、社會情緒、社會焦慮，也與我們整個的經濟發展模式裏不注重可持續性、不注重普惠、綠色、創新、協調、共享等等有聯繫。現在GDP搞得很大，但是很多人感覺到沒有獲得相應福祉。

再比如，現在很多企業因暴雷導致它的供應商、渠道、債權人等等都受到了很大沖擊。企業做得那麼大，難道是為了他倒下的時候佔地面積比較大嗎？也有的人諷刺一些企業自身還沒有破產，已經把周圍的利益相關方搞破產了一大堆。這説明了什麼？説明我們今天的很多危機，與過去發展過程中沒有走商業文明之路、商業向善之路以及無度擴張、不負責任不講誠信，都是有關係的。

所以固然可以説新商業文明似乎是一個比較奢侈的話題，但我更認為是一個嚴肅和負責的話題。越是這個時候，我們越是要思考怎麼去踐行，並且要思考未來應該怎麼去把ESG這件衣服，從企業的外在內化到企業的皮膚、血液、靈魂裏，從他律到內生再到自律。

主持人：在新商業文明的發展趨勢下，企業家和資本市場應該怎麼樣面對？

**秦朔：**在我看來，可以分兩個層面。第一個是從企業的層面，企業要踐行新商業文明與義利並舉，承擔ESG這樣一個全球性的要求。把商業文明創新、 ESG責任作為企業的長遠發展戰略，納入企業的價值觀、使命、願景這些最底層的操作系統裏面去，而不是蜻蜓點水般被動式地捐點錢。企業要誠意正心，對社會有個交代，真正把這個東西作為一個長期的戰略安排，反映在企業方方面面的工作之中。

第二，則是從金融和市場的角度出發。這些年廣大的“韭菜”們都不堪其苦，應該怎麼辦？除了證監會對於各種各樣的違規違法現象要零容忍外，廣大的企業要從治理的角度，真正端正認識。尤其是“董監高”，你不能把上市公司當成一個套利載體，當成一種割韭菜的工具，應該當成藉助資本市場壯大發展自己，同時為包括中小投資者在內的全體股東創造價值這樣的發展工具。而廣大金融從業者則要考慮如何解決社會發展、可持續發展的重大命題，比如綠色金融、普惠金融、小微金融、鄉村振興，以及居民住房問題和第三支柱養老金問題。所有的這些金融問題，如何植入長期主義的考慮、如何植入可持續發展的思維，讓廣大投資者建立一個長遠、理性的投資觀，這對於廣大金融界是一個非常重大的命題。

可持續金融發展加速開啓新商業文明時代

主持人：您曾經提到商業文明是以人為本的價值創造，那麼可持續金融將為新商業文明注入什麼樣的力量呢？

**秦朔：**其實聯合國在提出可持續發展的17個目標後，立即發現了一個非常重大的命題，也就是錢從哪裏找？你要解決全球的飢餓、貧困、醫療等大量問題，這個是需要投資的。

我們過去的習慣及方法是單純依賴政府，但是政府也是有困難的。它可以做到廣覆蓋低保障，但是沒辦法真正解決很多重大的問題。

另外，我們認為企業要多做慈善公益，但是很多企業首先還是要保證自身的生存發展。換句話説，企業首先要對股東負責。能夠做到不傷害利益相關方，就已經是有良心的企業了，讓他現在去做大量的慈善公益，並不是那麼實際。那麼這就面臨一個問題，誰來出錢？出錢的回報何在？因為往裏面投錢沒有任何回報，這不可能持續。於是在這個背景下，可持續金融就提出來了。

可持續金融分為很多類型，比如説要解決住房或舊改方面的問題，要解決小微企業的問題等等，銀行有什麼樣的方法？我們的債券市場發債有什麼樣的方法？我們的多層次資本市場能不能找到恰當的產品，例如雖然回報率不是特別高，但是比較穩定，可以滿足在保證本金的時候有適度的回報，同時它的這種投入具備社會價值、環境價值，這也是一種收益。也有很多投資人本身就想向善。所以一定要去尋找，用一種可持續的金融供給，幫助解決社會問題。

主持人：中國在可持續金融這件事情上的態度有何轉變？與國外相比到了什麼階段？

**秦朔：**在可持續性方面，我認為政府的態度是非常明確的，要大力發展可持續金融，包括小微金融、普惠金融、住房金融、養老金融，最近對第三支柱也非常強調。政府也意識到，單靠政府大包大攬去解決問題是不行的，還需要企業、需要資本等等機構的加入和助力。

從我的觀察來看，我們有大量銀行類的金融機構，他們雖然知道這些是國家倡導的，但是沒有動力。因為這些機構的考核比較嚴，有追責制度，這種情況下他們更願意貸款給大企業或國有企業，因為賬目很清楚，也沒有那麼多的包袱。可是你要去解決社會問題，服務非常碎片化，要花大量人力成本投入，不找到一個正確的模式是不行的。

比如説作為一個GP、LP，我願意去解決罕見病的問題、老人的問題，但也要考慮我的資本承受力，以及多少年才可以有回報等。所以，我看到一級市場投得比較多的還是節能環保、新能源、光伏風電這些能夠馬上見到點成效的。真正要去解決社會的很多問題，還是非常的辛苦。

主持人：您剛剛提到可持續金融的發展需要多方的力量，需要政府、企業、資本等等機構的加入和助力。社投盟作為一個新公益平台，它在可持續金融這件事情上做得怎麼樣？

**秦朔：**推動可持續金融的發展需要一些超級鏈接人，鏈接政府、評級機構、金融市場、企業、公益組織、媒體，以及很多社會弱勢羣體、社會問題的產生源泉等，用一種共創的合作模式去解決。

可持續金融其實是非常深的一門學問，它不僅僅有概念的問題，還有工具的問題、計算方法的問題以及績效評估（Performance Review）的問題。在實踐過程中，要不斷地反饋、不斷地檢視。所以，社投盟在中國的企業社會責任、可持續發展以及可持續金融方面，我認為是中國當之無愧的一個超級鏈接人，具體表現在它有完整的思考，有系統的方法論，有大量的社會資源的鏈接能力，尤其是非常有情懷。

社投盟：踐行義利並舉，投向美好未來

主持人：您是2019年加入社投盟主席團的，當時是在什麼機緣下加入的？

**秦朔：**我在2019年正式成為社投盟主席團成員之一，在此之前我長期研究商業文明、ESG、影響力投資、企業價值、社會價值的量化評估，可以説是氣味相投。我跟社投盟的創始秘書長白虹，多年前在上海經常交流，那個時候雖然還沒有社投盟，但是一直通過跨界溝通交流的方式在關心和探討這些問題。可以説，大家都是為了一個統一的目標，不約而同地走到了一起並加入了社投盟，共同推動這些工作在中國的發展。

主持人：您覺得加入社投盟組織的同時，給您帶來了什麼？

**秦朔：**社投盟對我的幫助非常大，比如我在上海高級金融學院做DBA(Doctor of Business Administration) 的論文，我做的是企業社會價值的量化評估，要完成一些基本模型、一級二級三級的指標以及在滬深300裏面做定量的研究。沒有我們社投盟長期的積累和大量的數據，這個論文其實就是完成不了的。

從這一點來講，它甚至可以説是我完成論文的重要支持者，當然這樣説非常個人化。我覺得從更大的意義上，是社投盟讓我們這批人始終感覺到背後有綿綿不絕的温暖力量在支撐。因為在中國做這一類的研究與推動，包括我們社投盟本身，很大的動力是出於情懷。如果説沒有一個強大的內心，這個是很難堅持的。我們也需要彼此支持、互相攙扶、抱團取暖，這種共識也是我一直很願意跟社投盟一起向前的力量。

主持人：您怎麼看待社投盟這幾年來的發展？

**秦朔：**從觀念領航、思想啓迪意義層面上來講，我覺得社投盟應該是國內的頭部或者第一陣營；在鏈接資源、推動合作層面上，是中國最具國際影響力的、獨立的、專業的可持續發展、可持續金融這方面的傳導組織；從經世致用、義利並舉的角度，我們為企業及政府量身定製大量的ESG相關測評的產品、解決方案的產品，本身也成為一支建設性的推動力量；從傳播推廣這樣一個角度，社投盟也做了大量的工作，我認為它是中國的可持續發展及觀念的推廣與實踐者。有社投盟與沒有社投盟，那還是有很大不同的。

主持人：社投盟一直以來都是國內可持續金融領域的先行者，看到如今越來越多人、機構、企業關注並加入這個領域。您有什麼話想分享給大家？

**秦朔：**我覺得社投盟是一項光榮的事業，也是一個有前瞻性的事業，社會意義非常大。但是在中國，畢竟還是處於比較早期的階段，我們註定在某種程度上會很孤獨與辛苦。要做好充分的思想準備，去堅定自己的初心，才能走得更遠。

主持人：今年一月份，深圳也發佈了《金融業高質量發展“十四五”規劃》，明確提出要建設全球可持續金融中心這樣一個目標，在這樣的機緣下，今年11月份也將在深圳舉行首屆大灣區綠色和可持續金融峯會，您覺得此次峯會在大灣區這樣的地方，在這樣的時間點，它有什麼樣的戰略意義嗎？

**秦朔：**我認為在深圳的整體規劃中提到“可持續金融”這樣的概念，是非常好的。但從我在全國調研，包括從在深圳的調研來看，我認為現在政府對於可持續金融發展這方面的支持力度，還要進一步加大。深圳開了一個好頭，如果在深圳能打造一個可持續金融的港灣，甚至專門打造一個園區，將會鼓勵有這方面意願的人越來越多，讓有興趣的人都在此匯聚，那麼創造性的解決方案也會更多。

疫情反覆，大家能夠一起交流的機會並不多。我相信，接下來要舉辦的首屆大灣區綠色和可持續金融峯會，在今年這樣的一個大氣候、大環境下，一定能帶給我們巨大的鼓舞。