先聲對話｜徐凱鵬：我不覺得綜藝是樂隊職業化的催化劑_風聞

作者 | 慧慧          編輯 | 範志輝

 

在劉嘉慧的律師函與李劍的道歉聲明之後，大波浪樂隊的紛爭似乎仍未結束，11月4日 ，李劍再次發佈微博，稱“不幹就不幹了，我要一個真相”。 

 

事件發展至今兩個多月，雙方在不同平台隔空對話，曬聊天記錄，發銀行流水，卻不曾見事件當事人真正坐在一起，平心靜氣地探討事件的解決方法。一個在競演節目《樂隊的夏天》第二季拿到第四名的樂隊，卻陷在混亂之中無法自拔，這是樂隊行業的普遍職業狀態， 還是偶見的矛盾衝突？ 

 

作為大波浪此前的經紀人，霓霧娛樂創始人徐凱鵬認為，李劍“是一個完全不接觸社會的人，容易陷在自己的執念裏走不出來”，而作為樂隊的主導者，樂隊出現糾紛問題，他勢必是要負一些責任。 

 

在整個對話過程中，我們也請他從專業經理人的角度，來談談當下樂隊行業存在的種種現狀，以及背後真實的樂隊生態是如何運轉的。 

 大波浪糾紛折射的樂隊生態

 

音樂先聲 ： 您關注了大波浪樂隊最近的風波嗎？對這個事情，您有什麼看法？ 

 

徐凱鵬 ： 肯定關注，看到自己合作過的樂隊，我還是稍微都會留意一下的。我看其實就是一個專業的工作裏牽扯了一些個人情感。 

 

其實這種事情很多，因為不只是這個行業，你像我們看足球、港台的流行音樂圈，都會有這種狀況，讓自己的親人或者男友、女友來做這個工作，其實是很常見的。 

 

至於説沒合作成，然後相互撕，其實也都是有案例的，我覺得不必把它放大，這種事情很對我來講很常見。 

音樂先聲 ： 我們當時在看這個事件的時候，就會討論是不是大波浪沒有完成一個職業化進程。在您自己看來，《樂隊的夏天》它有沒有這樣一個催化劑的功能，讓樂隊完成職業化呢？ 

 

徐凱鵬： 《樂隊的夏天》第一季我全程參與，第二季我參與了前面的部分，職業化也就是分兩方面，一方面是藝人的業務能力，業務的職業化，但你説《樂夏》裏邊好多業務不過關，它還能進前五，對吧？你説這種職業化它體現在哪兒？ 

 

第二就是所謂組織形態，從團隊管理、成本管理包括分配等方面，這個也是一種職業化，因為這個職業化可能涉及到一些公司。但實際對我來講，我認為還有第三種，就是這樂隊本身有更高的要求，要了解行業趨勢，要進入到所謂的工業領域裏。 

 

因為據我所知，很多樂隊其實並沒有真正很想職業化。 

 

在中國，樂隊比嘻哈應該更早職業化很多年對吧？你説魔巖三傑、崔健那代人，他們就是一個很高的標準，那時候也沒有嘻哈，所以其實我覺得還是心態上的，你有沒有想往那個方面走。更多的樂隊，還是像這種家庭式的或者那種農村合作社式的合作，根本沒有説大家真正想往那兒去。

尤其《樂夏》它是一個老人的節目，很多人在三四十歲才被大家關注，其實他們早就把所謂的那個東西已經看明白了，可能年輕一點的樂隊沒有怎麼去經歷過很多事情，爆紅的樂隊反而會容易出一些狀況。 

 

我也不覺得一個綜藝會變成催化劑，會讓它更職業或者更珍惜聲名，我覺得很多人根本沒有。

 

音樂先聲 ： 經紀人對樂隊的約束力是怎樣的？ 

 

徐凱鵬： 你看我今天下午還在聊一個純新的樂隊，很多條款大家真的不聊，我挨個説我聊我 是在保護你們，是約束你們，是讓你們不出事兒，而不是我在控制你，不是我在榨取你。其實這就是把我的經驗都擺出來，你來選，但是首先還是要靠合約來約束，不然真的是管不住這些人的。 

 

音樂先聲 ： 涉及到哪些方面？ 

 

徐凱鵬： 你的行為、你的社交賬號、你的約怎麼籤，公序良俗，包括你要用最佳的狀態去面對你的工作，你不能撂挑子，隨便就走了。 

音樂先聲： 如果跟成熟一點的樂隊談談這些合同呢？ 

 

徐凱鵬： 成熟樂隊你會很快地聊完，因為你知道它有一個職業的狀態，因為我最近新籤的一組，其實沒有什麼太大名氣，但是樂隊就會把自己方方面面都做得很規矩，不用你去花太多心，它需要的是資源，需要的是曝光。 

 

可能很多人對這個工作沒有太多認知，所以我總覺得玩樂隊的人應該多接觸社會，現在這批孩子，我覺得沒怎麼接觸社會。 李劍，我覺得他就是一個完全不接觸社會的人。 我2013年、2014年帶了他們一年，他就是一個死磕的人，容易陷在自己的執念裏走不出來。 

 

音樂先聲： 我感覺樂隊幾乎不太存在經紀公司或者團隊的約束。 

 

徐凱鵬： 首先我覺得還是玩樂隊的人，本身就不想受約束，這個圈層的人就是嚮往自由。可能現在沒有人提什麼搖滾精神了，但是做樂隊的人還是被這些東西感召去做這個的。 

 

而且説白了，你要如果目的性特別強，或者我特別想混什麼圈子，你在起始的時候，你是會很容易被同行排擠的。 

音樂先聲： 那家庭式作坊能不能走遠？ 

 

徐凱鵬： 我覺得我們説的工業化，是西方人建立起來的。但是人和人的關係是很複雜的，中國是以家庭為核心的生活方式，你要那麼多理性跟邏輯，很多事就説不通。 這也是為 什麼很多老外看中國人你們怎麼這麼玩，他們都沒法認可這些東西。 其實它都是靠人類情感維繫的，它沒法那麼有邏輯。 

 

我這麼多年做下來，見到很多比如港台公司，你會覺得它做的事非常合理，但是它有點無情，因為這一定是東方的東西，也就是野性的，這沒必要像西方的唱片工業那麼有邏輯，我覺得現階段沒必要。

 抓住《樂夏》紅利，但然後呢？

 

音樂先聲： 我們回到《樂隊的夏天》，綜藝的紅利期一般是半年，作為樂隊圈子裏面的人，會有一種抓住紅利往上再走一走的心態嗎？ 

 

徐凱鵬：大多數還是想的快把錢賺了。 這很明顯，包括很多吃相很難看的東西，我相信你也知道説誰。它肯定會對有樂隊發展有巨大的影響，它是個放大鏡，你在商業價值、藝術價值、知名度提升之後，很多不足也暴露出來。 

 

音樂先聲 ： 《樂隊的夏天》第一季結束了之後，您作為經紀人是怎麼分配他們在創作演出、商務以及參加其他的影視綜藝的時間？ 

 

徐凱鵬： 每年我都會為樂隊做一年或者是每個季度的計劃，正常的演出、發片，外部的商務合作，商務其實都好留時間，樂隊真的沒那麼忙，最多可能就是説有的樂隊的某個樂手要工作。 

 

其實對我和樂隊來講，最大的挑戰是，有的就想抓住哪個機會，但有的不能讓這個工作沒了，很多人都是這樣。 

音樂先聲 ： 對於一些跨界的電影電視或者綜藝節目邀約，您是如何考量的？ 

 

徐凱鵬： 其實我們接的成功率大概50%，我們會因為綜藝和一些之前不知道你卻突然來找你的人打交道，他不是出於瞭解你，我見過那種不出於尊重，他就是為了去消遣你，或者是去用你。比如説會有一些負面的東西，他會放大你，或者是説讓你來演丑角，我真的見過，這種邀約我就會推掉。 

 

還有一種就是不瞭解你，就説能翻唱嗎？國內現在綜藝的翻唱，他們對原創的容忍度太低了，然後翻來翻去，大多數樂隊其實是很煩的，因為我們就是做原創的。當然有很多想賺錢的，但是這東西對我來説，我覺得會讓樂隊分散精力，我就直接推掉了。 

 

音樂先聲： 在後續資源的對接當中，您認為節目的HOT 5的排名，對樂隊後續的發展有沒有影響？ 

 

徐凱鵬： 我覺得第一季影響特別大，但是第二季其實很多樂隊沒有進下一輪，或者是哪怕沒有進前十，但是它發展還不錯。比如像法茲樂隊、霓虹花園、葡萄不憤怒，但是他們運營得很好。還有我還要誇面孔，他們很能抓住機會。 

音樂先聲： 我覺得他們很開放，對網絡的一些東西很開放。 

 

徐凱鵬： 哥哥們真的是啥都能接，而且讓大家都覺得很舒服。 

 

音樂先聲： 有沒有具體的例子能夠説明，比如説您比較熟悉的盤尼西林，參加節目前後工作機會、團隊構成跟收入分配的變化？ 

 

徐凱鵬： 肯定是多了，可能是前幾年的加起來的多少倍，我相信有人會有統計，但是我們可能很多數據沒辦法説出來。 

 

團隊的構成，比如拿盤尼西林舉例，其實之前演出是這4個人，可能會加個執行經紀，有時候會加個我，然後可能會有個調音師。後來節目下來，其實對音響、VJ、燈光會有一些需求。現在出去應該也是十二三個，之前是六七個，還是為了演出效果。 

 

音樂先聲： 所以在分賬方面，有什麼變化嗎？ 

 

徐凱鵬： 我大概一年會做一個總結，每次到年底或者年初的時候，我會建議大家要不要坐下來重新聊一下比例，你們要不要理智地再看這件事。一般來説，肯定主創人員還是拿大頭，可能合作樂手有一個固定的份額，主創的人會有一個比例分成。

音樂先聲 ： 如果隊員的情感衝突影響了樂隊，從經紀人的角度來説，您會怎麼去避免或者解決這些問題？ 

 

徐凱鵬： 可能看我參與到這個樂隊的度有多少，因為我們合作也不都是全約，或者有時候我覺得，這種矛盾需要他們自己去內部消化，或者是我參與也可能不會參與太多。 

 

因為一個樂隊解散或者是開除走人，我相信不都是經紀人説了算，肯定是要其他團員一起來做決定。 

音樂先聲： 有發生過的隊員之間可能有一些矛盾，然後您去解決的案例嗎？ 

 

徐凱鵬： 其實我也經歷過，我就不説哪個樂隊了。 

 

在樂隊想要我們籤全約的時候，有一個樂手就説“我對這個樂隊的信心不是那麼大，我不想上來跟你們合夥悶頭幹，我就是想一場拿一場錢，我缺錢”。然後，我們就商量一個玩法，結果他就沒有籤經紀約，籤的是一個樂手的約，但實際樂隊“走起來”的時候，跟他一點關係都沒有，很快他就被換掉，其實會很遺憾。但是它確實是一個存在的現象，好多人尤其樂手看不到那麼遠。 

 無論什麼制度，聊開了才能玩得久

 

音樂先聲： 樂隊成員之間有的是比較平等的，有的是有一個大家長式的核心人物，這兩種狀態對樂隊成員的關係會造成什麼不同的影響嗎？ 

 

徐凱鵬： 一個我管它叫“獨裁者樂隊”，其實樂隊這東西你越民主，做決定會越慢。相信隨着樂隊的發展，你讓主要的幾個人去拿決定就好。我是願意跟獨裁一點的樂隊去工作，這樣會更快一點。 

音樂先聲： 您前面講到獨裁樂隊其實是有利於樂隊的決策跟發展的，但是為什麼在李劍這裏出現了問題？ 

 

徐凱鵬： 你説他的作品首先沒問題，對吧？他的業務上其實沒一點問題，這跟他是不是獨裁其實沒有太大關係，而且他又是樂隊年紀最大的人，又是主創，詞曲和編曲基本上包攬，他説了不算誰説了算？我覺得他這種人就應該這樣，但是樂隊的走向，包括樂隊的一些風評，他勢必是要負一些責任，因為他代表這個樂隊。 

 

音樂先聲： 之前布衣樂隊解散，還有這次大波浪的衝突，他們共通的問題都是“樂隊到底是誰的”？您自己是怎麼看待這種核心的矛盾引發的衝突的？ 

 

徐凱鵬： 我覺得，大家要不要先坐下來聊一下，而不是説稀裏糊塗一筆賬，出這種問題，一定是他們沒有坐下來，真正聊過到底是誰的。中國人其實有時候羞於去聊分配，但是你聊開了你才能玩這麼長，你才能體面地把這個問題解決了。

音樂先聲： 大部分的樂隊都沒有明確是合夥還是僱傭嗎？ 

 

徐凱鵬： 對，其實在上節目前應該有人去幹預一下，這個樂隊你真的想玩長，你要告訴他們上了節目會面臨什麼。 

 

音樂先聲： 有沒有公認哪個位置的人貢獻會比較大一點？ 

 

徐凱鵬： 通常是吉他和主唱來作曲、寫歌詞，版權這個東西，編曲人是不拿錢的，演奏的是不拿錢的，但是你詞和曲是各50%的，所以那就要尊重創作者。有的樂隊版權全歸主創人員，可能就是別的樂手都分不到，也有這樣的。 

 

音樂先聲： 有沒有一個比較理想化的樂隊，樂手也是能夠拿到不少的比重的？ 

 

徐凱鵬： 我舉個例子Coldplay，4個人平分，著名的平分樂隊。 

音樂先聲： 現在主流的樂隊的財務管理方式是什麼樣子？ 

 

徐凱鵬： 大多數樂隊有自己的工作室，大家可能有一個合夥關係，我覺得這是個趨勢。我現在讓我所有的簽約樂隊都自己做工作室，你們正常按你們的比例去分配，大家這樣會更長久的，退出機制也要有，就不要弄得很江湖，都是口頭。 

 

音樂先聲： 據您瞭解，歐美樂隊的職業化到了什麼程度，他們有沒有什麼可以借鑑的地方？ 

 

徐凱鵬： 我覺得沒有任何借鑑，因為它們不是一個體制下的東西，沒法説，因為它們文化太不一樣了。你説體育行業可比音樂行業要發達多了，可是它到了歐美職業程度了嗎？ 

 

中國搖滾更是一窮二白，都沒開始跟人家比。