對話聲網趙斌：電影裏的元宇宙還太早，別想太多_風聞

元宇宙在效率、娛樂和有用三方面，短期有機會產生價值和規模。

整理 | 鄭玥

編輯| 鄭玄

2022 年到頭，人們對元宇宙的討論開始迴歸理性。從盲目追逐概念到脱虛向實，誰能抓到本質需求，解決真正的問題，誰就將創造價值。而聲網抓住的那個特質，就是「實時互動」。

「像電影《頭號玩家》裏的元宇宙還早着，別想太多，」聲網創始人&CEO 趙斌看來，元宇宙的成立必須符合「共享時空可驗證」，實時性是元宇宙中一切沉浸式體驗的前提基礎，「比如説，做夢不能界定為元宇宙，因為缺乏同時空共享」。

真正的元宇宙還有很多年才會到來，聲網更願意關注在當前沒有如電影描述的那麼「沉浸」，但是真正提高效率，或者非常有娛樂性的技術應用上，關注在短期能夠有機會產生使用價值和使用規模的基礎建設。

談完元宇宙，在海外擁有豐富客户服務經驗的趙斌還分享了自己對全球化的看法。與國內部分悲觀的看法不同，趙斌認為過去幾十年推動全球化的正向因素今天依然存在，只是政治衝突、文明衝突等逆全球化因素佔了上風。全球化的價值依然存在，中國科技行業多年積累的能力、工程師紅利依然存在，未來一定會有更多中國企業走向世界舞台的中央。

趙斌的思考方式可以啓發更多處於迷茫中的創業者，正如極客公園張鵬所説，「技術的變化其實是不斷變換的風向，概念背後，如何拆解成你真正的方向，你的思維如何運轉進行判斷是核心問題。」

以下為極客公園創始人兼總裁張鵬和聲網創始人趙斌在極客公園創新大會 IF 2023 上的對談實錄，由極客公園整理：

01

能實時共享的，

才是元宇宙

極客公園：技術的變化其實就是不斷變換的風向，你用好了就可以成為向前的動力。但是很多的概念背後，如何拆解成你真正的方向，你的思維如何運轉來進行判斷是核心問題。元宇宙的概念非常流行，全球化出海這件事既有希望，也有挑戰。圍繞着兩個概念，我們來討論一下你作為一個成熟的創業者是如何思考的。

先從元宇宙話題開始，因為很多人都很關心元宇宙概念，在過去的一兩年裏在中國也非常流行。有很多公司説自己做的是元宇宙，雖然聲網做的是一些和所有元宇宙概念非常近的基礎技術，但是你們好像並沒有特別去熱炒這個概念。你在看到元宇宙這個詞的那一瞬間，你是什麼感覺？

趙斌：我們第一次注意到這個概念爆發式傳播的時候，像自己做了很多年的東西，突然之間被很多人關注了。隨後有很多各種各樣的聲音解讀元宇宙，好像馬上要進入一個新的世界，好像一場革命要爆發了，要被顛覆了。

回到元宇宙的概念，我們看到有兩種方向，一類是有點像 Web3，為數字世界構建了一個基礎的算法支持；一類是更偏沉浸感的虛擬世界，我們在這類裏做得多，在裏面提供實時虛擬空間的基礎技術能力。

極客公園：元宇宙概念很流行，我們會為這個概念興奮，每一個人各自解讀，那它的本質是什麼？這是一個很重要的問題，你的定義是什麼呢？

趙斌：這也是我們一直有所思考的地方。尤其是從我們所做的事出發，我們就想看能不能找到一些元宇宙最本質的特質——什麼是必須得有，哪些東西是可有可無的。

其實有人認為現在的線上交流也是一種元宇宙，因為和有虛擬形象和虛擬空間的交流形式一樣，都有底層的共性——一種共享的時空。這裏面有兩個很重要的要素，一是時間，二是空間。

時間要求是很清晰的，有一個共享的時間軸，我們可以感知、可驗證、可依賴。空間也需要共享，我們要被放在虛擬的三維空間，也有一些是虛擬二維的呈現空間，比如線上虛擬活動裏的「辦公空間+園區」，每個人的虛擬小人可以在裏面走來走去，大家可以在園區裏碰面、説話等。

那麼元宇宙如果要成立的話，必須符合這個特徵，就是共享的時空是可驗證的，是客觀存在，不是因為是線上的、虛擬的，就變成腦子裏想象的。做夢也有一個時空，但是那不能界定為元宇宙，因為缺乏一個共享的時空。

極客公園：比如像我們的大會，雖然在線上交流，但是我們還有現場這麼多人，因為線下更是真實地共享時空，在一個空間裏、一個時間線上，有更多豐富的東西對我產生影響。如果僅僅是線上直播，時空和我就不存在，只是有信息流向我流動。

共享時空應該是客觀的，這個客觀是怎麼理解？可以被驗證？被記錄、被還原、被重現的意思嗎？

趙斌：你説的都是。可以被記錄，可以被還原，更重要的是可以被驗證。比如有時候線上交流，會説這樣一句話「聽到嗎？」，對方如果有反應，其實就是可驗證。

夢的問題是能否共享，如果所有夢能聯繫起來，在某一時刻以某種方式，進入連接，那就是共享時空。

我們現在視頻交流帶有很多真實信息，但是如果我們都是數字虛擬形象，雖然表情驅動、身體驅動，但感知上沒有物理空間，所以需要更豐富、真實和更有沉浸感。

02

電影裏的元宇宙還早

極客公園：元宇宙線上的共享時空，很重要的一點是讓時空有意義，沉浸感很重要，沉浸感又是靠什麼構成的呢？

趙斌：非常直接，沉浸感就是人可以直接感知這個世界。最好的就是像電影裏的一樣全面仿真，你覺得什麼都和真實一樣。

現在差距最大的是各種感知的重建，視頻感知已經算是進化得相對成熟，但仍然是一個二維的視覺呈現，下一步要三維立體的，換個角度還可以看到側面。聲音感知相對成熟，還有觸覺用觸感手套等，但這些都離人全面真實的反饋差得非常遠。電影裏的元宇宙還早，別想太多。

我們不覺得元宇宙會一下子爆發，要顛覆社會生活，雖然它有宏大的願景，但是現在受到感官和呈現的侷限，效果遠遠不如《頭號玩家》。所以當前我們更多關注一些雖然沒有那麼沉浸感，但是在效率上、趣味性娛樂性上可以創造更多價值的技術。這些雖然粗糙，但是真正解決協作問題，提高效率，或者非常有娛樂性的技術應用，是短期能夠有機會產生使用價值和使用規模的。

有些技術的成熟是需要很多年的，哪怕是讓 VR 不暈，都還有很大的跨度，更不要説觸覺。今天的元宇宙技術條件只能支持非常粗陋的使用，虛擬人的表情也非常有限，在今天的技術條件下它是不是有產業價值或者是使用場景價值，我們就總結了剛才的那三條，效率、娛樂和有用，這些方面是有機會做出有價值的應用。

極客公園：沉浸感這件事的構成，一部分是叫做豐富性，三維立體它的信息肯定比二維要豐富，一部分是實時性，你説話我點頭，是免驗證，咱們在一條時間線。所以豐富和實時，又是構成沉浸感的重要維度。這兩個有沒有優先級？哪一個成熟度更高，更有機會快速提升，進而能夠產生有用、娛樂的價值？

趙斌：我個人認為實時性是基礎。如果交流一分鐘才有反應，共同的存在感就弱了非常多。實時可能從最基本的信息開始，比如語音確認，我説一句你答一句。視覺上更清晰、更豐富、幀率更高，這些是今天可以期待的技術。

極客公園：元宇宙從一個流行的概念變成了很具象的技術方向。實時性是優先於豐富的，因為沒有實時，再豐富也沒用。所以實時基礎加上豐富性，是沉浸感的核心構成。

AR、VR 顯示價值高，總體在豐富性上，你們支持的語音和直播等技術，是在實時性上，所以你們比較快地完成了上市，產生了價值，是不是這樣解釋就閉環了？

趙斌：我們也從這個角度想過，共享時空還有很長的路，但是隻要實時這個技術存在了，哪怕是比較基本的，比如音頻打通、視頻打通，就可以產生很多商業價值。

03

10 年後，具備

全球影響力的

中國公司會更多

極客公園：除了元宇宙，最近還有一個概念，全球化。一方面，我們覺得中國新一代的創業者更有信心、更有決心在全球創造價值，但是又覺得世界有點逆全球化。你怎麼理解全球化這個概念，作為創業者要怎麼思考？

趙斌：我們也反覆在看，世界有這麼多紛爭，2022 年這個副本之前是難以想象的。但是仔細分析，但是影響全球化和逆全球化的因素，是不是在一個維度或者是在一個層次上發揮作用？

全球化的底層來自工業效率提升，這裏面既有商業的力量，也有科技的力量。在科技和商業的維度上沒有逆全球化的邏輯，逆全球化的邏輯是來自國家安全、意識形態紛爭、文化和文明衝突。這説明它不是在一個維度，這兩個維度，更多是同時發生。後一個維度的作用，在過去的這些年裏面，以 2022 年為例，被凸顯或是放大了。所以，其實是兩個趨勢並行不悖，只是説第二個趨勢的放大讓第一個趨勢的力量變小了。

再仔細看，無論逆全球化怎麼去影響全球化趨勢，全球化趨勢仍然一定程度上是在進步的，不過進步的時候，也在考慮適應逆風。其實，全球化趨勢機會仍在，但肯定要考慮到逆全球化帶來的困擾。因為商業和科技總體上，涉及民生的商業和科技總體上是造福所有的人類，無論是哪一個國家都是如此。

尤其在中國講全球化，中國科技界所積累的能力、工程師紅利、商業上的方法論，或者是其他方面的創業者優勢，仍然可以有機會在複雜變化的環境裏，繼續變成在全球商業上取得更大成功份額的實體。所以，我們覺得還是機會，十年之後，一定會有更多的中國公司在全球佔有更大的市場份額和影響力。

極客公園：我覺得您説的這點很受啓發，全球化和逆全球化是同時存在的。但是如果細想一下，這兩個驅動的主體不一樣，而創業者一定要順着全球化走，這樣的創新才能對人類有更大的價值。

另外我知道聲網有一個創新社區，也有很多早期的創業者，站在元宇宙進度上，和你們有一些共創。那能不能和我們講講這兩年你印象深刻的創新？

趙斌：我們確實看到很多非常活躍的創新，完全沒有感覺到現在經濟不好創業就死掉了。有一個我很喜歡的項目，他的初衷是，疫情期間大家都在家裏，其實人是很希望換個環境的，那能不能把自己置身於海邊、森林的木屋，或者大學圖書館、某一個博物館，同時在自己的電腦上工作。他最早收集的都是真實場景錄製的聲音和畫面，用户可以選擇喜歡的場景。

這個東西，最早的時候，就是純好玩，但後來作為付費產品被企業用户採購，現在 Meta、亞馬遜都是他的客户。他們提供線上遠程空間，這些公司的團隊就可以在線上真實場景的時空背景中，有聲音打通，真正在同時空交流。這個項目的商業成長是非常令人驚訝的。

極客公園：創新一直在發生，即使疫情下，社會有點被扭曲，創新依舊可以解決問題，而只要解決問題就有商業價值。非常感謝趙斌的思維模擬，希望你們也做好基礎設施，幫助更多的創業者。

*頭圖來源：視覺中國

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