閒看風雲重拿輕放？那有輕鬆的人生！專訪張蘭_風聞

文｜鍾琪

已過64歲生日的張蘭，一躍成為直播帶貨的頂流。

“突然火了”前後，張蘭經歷了怎樣的心路歷程？是否擔心流量的逝去？人生海海中幾度沉浮的她，如何迎戰命運的無常？怎樣扛過至暗的煎熬？以及作為一位母親，她對汪小菲有着怎樣的評價和理解？對於母子關係，又有着怎樣的遺憾和反思？

12月29日，張蘭就這些問題接受了《中國企業家》雜誌的獨家採訪。本次直播受快手官方的邀請，快手新知在12月推出了「年度經濟展望」直播欄目，2022年12月19日~12月31日，多名權威經濟學家、專家教授，通過直播與大家暢聊2023年經濟的新機遇。此次特此邀約張蘭女士做客《中國企業家》雜誌快手直播間，與大家分享關於自己直播帶貨、人生經歷、麻六記和汪小菲的相關內容。**以下為《中國企業家》雜誌與張蘭的部分對話。**談直播帶貨：“就算一個粉絲都沒有，我也會堅持聊下去”。

​《中國企業家》：2020年你就開始進行直播帶貨，算是企業家裏比較早的，當時為什麼會有這個想法？

**張蘭：**其實我從2019年就開始做視頻，主要是發給小玥兒，我覺得一個優秀的女人會影響三代，這句話不是説説而已，女人的那種天性，那種美德會在一言一行中透露出來，不經意就會影響着孩子。

最早做直播的時候，麻六記產品也不多，所以給人賣鞋，當舉起鞋的那一刻，會覺得自己怎麼就淪落成這樣了？其實沒有，淪落什麼了？同是天涯淪落人！你是幫人家帶好貨，為實業發聲——就這麼一次一次地戰勝自己。

**其實一下子爆紅的時候，我剛開始特別焦慮，後來想通了，你不是一夜爆紅，是厚積薄發，是三十年的積累和積澱。**在做企業的時候，你沒拖欠過員工一分錢，現在火了，15萬員工，如果有一個員工不滿，都會爆發，現在看員工的留言，真的讓我感動，説還想回來；還有好多供應商給我們留言。所以我覺得20年前的事兒人家會記着，你做的每一件事，當時沒想那麼多，後來發現都有回饋的。

《中國企業家》：之前你作為一名企業家，到各種論壇、甚至世界舞台上發言，這與直播帶貨的場景是挺不一樣的，心理上會有落差嗎？

**張蘭：**確實如此，過去是在企業家論壇，還有世界性的聚會，走哪都是紅地毯，那個時候關注形象，着裝、妝容、氣質、穿戴；剛剛到直播間我也是這樣，後來我發現那是過去的張蘭，你現在的受眾羣體不需要這些包裝，需要把晚裝都扔掉，露出真實的一面。

我發現越接地氣，粉絲越認可你。你總是抱着過去不放，總是在講過去的輝煌，沒有人願意聽。**所以我低，低到塵埃裏，忘掉過去。**曾經的輝煌不用去炫耀，因為歷史會記住你。我就像一隻剛剛破殼的小雞一樣，跟粉絲一起學習、一起成長，在直播領域一點點被大家認可。

我覺得我有能力忘掉過去，忘掉俏江南給我帶來的輝煌，也忘掉曾經摔得粉身碎骨，也忘掉當時那些不公的評價。就像電腦有一個刪除鍵，我每天晚上也會把腦子裏不好的東西，讓我感覺痛苦的東西“咔”一下刪除，每天清空，讓自己從零開始學習，每天都是抱着這樣一個心態。

《中國企業家》：有評論説當前的直播帶貨要麼是明星效應，要麼是價格內卷，張蘭直播間的定位是怎樣的？

**張蘭：**我覺得更多的是分享，在帶貨的過程中，分享貨品背後的故事，也分享一下我的人生閲歷、人生經驗。

我很少關注數字，有時候老説榜一了，説您帶貨已經衝到什麼榜了，我頂多看一眼，就忘了，又去分享去了，一分享數字又掉下來了，旁邊工作人員還要提醒我要上鍊接。

比如説前兩天黑龍江的黑玉米，我不自覺地就把它吃完了，因為我小時候就是在農村長大，我知道背後的辛苦，我就是這麼一邊想一邊吃，一邊吃一邊跟他們講着東北的故事，還即興地又唱又跳，我唱歌也不專業，還帶着鼻音，因為正是感冒最重的時候，但是也正是這種真誠，瞬間衝了1萬單，這就會讓你有一種成就感。

《中國企業家》：粉絲們也特別喜歡你這種風格，現在直播間也出現了更多的助播，也會像其他直播電商一樣，開始打造一個主播矩陣嗎？

**張蘭：**還是會以我為主，大家看着我身邊最近來了一些助播，他們都有各自的崗位。我覺得直播不像做企業，做企業會越做團隊越大，員工越來越多，企業家慢慢就不在一線了，就去定戰略，做公益，做演講；做直播不一樣，比做企業累多了，要親自選貨，因為真的是一件貨選錯了，可能所有的辛苦就會砸鍋。

所以不要那麼在意數字，一定要腳踏實地，我時刻提醒自己説話要注意，別誇大事實、別誇大產品，踏踏實實把產品選好，把售後服務做好。

《中國企業家》：如果這波流量過去，你還會一直堅持直播嗎？

**張蘭：**這是肯定的。我本來也沒什麼流量，如果這波流量過去，那就更要堅持了。説實話我不是很在意數字，我只看跟我互動的粉絲有沒有收穫，所以我會一直堅持的，哪怕就剩一個粉絲，甚至一個粉絲都沒有，我也在那聊。

我一直在鏡頭前説，我一定陪跑粉絲20年，陪跑麻六記20年，免費給他們做好代言人，其實也是給自己一個心理暗示。這次發燒，第一天我只播了五個小時，第二天八個小時，第三天就十二個小時了，我不是在逞能，而是一種心理暗示，“張蘭你行”，在行的過程中，你要讀書，你要鍛鍊。

《中國企業家》：之前你提到創業，説那會兒真是“一門心思地想去賺錢”，這種慾望驅動着你去打拼，那現在驅動你堅持直播的動力是什麼？

**張蘭：第一就是麻六記，這些老員工他們在創業，線下實體真的是難上加難。因為我太知道做實業的難，所以我也願意給所有做實業的良心企業代言。**還有助農產品，我願意給他們免費做好代言人。

都説人有因果，我現在信了。我是42歲創辦的俏江南，這些員工跟着我打天下的時候，風裏來雨裏去的，腦袋綁到褲腰帶上，他們那時候18歲、19歲，跟了我二十多年，現在輪到我給他們當員工，免費為麻六記代言，那個時候我讓人家工作10個小時、12個小時，全年無休，那時候他們怎麼幹的，我現在直播賣貨就應該怎麼幹。

《中國企業家》：現在越來越多的企業家開始嘗試直播帶貨，以過來人的經驗，你有什麼建議嗎？

張蘭：現在做實業真的挺難的，這是一個新的互聯網時代，直播也是一種新的、有效的營銷方式，企業家要做的話，我覺得應該持之以恆，多為自己的企業產品做直播，放下身段，更接地氣，我們都説實業興邦，實業解決就業，我們應該大力提倡百年老店，而不是一時的“九塊九”。

談人生：“一輩子哪有不犯錯的，重要的是問心無愧”

《中國企業家》：2019年你出版了自傳《我的九條命》，其中講到了很多人生往事，當時為什麼想到寫這樣一本書？

**張蘭：**2013年大家都知道，那是俏江南最輝煌的時候，27個省市、32億元的營業額，税後利潤也有3億多元，在那個時候享譽世界，所有的大資本都在跟我們談。

我是一個做實業的，做實業沒有實實在在“老黃牛”的精神根本做不了。那個時候對資本真的不熟悉，早期跟鼎暉資本有過合作，這個資本非常好，跟他們合作這兩年讓我覺得資本是幫助民營企業的，所以在跟國際大資本談的時候沒有經驗，在所謂的博弈中輸了，這對我是非常大的打擊，可以説，讓我粉身碎骨。

我是特別追求完美的人，做事、做人都想十全十美，但那個時候確確實實在所有人的眼裏，我是一個失敗者。汪小菲當時壓力也很大，有一天夜裏差不多兩點鐘的時候，他給我打電話，我跟他説話一直像訓員工一樣，我説，“你媽偷了？你媽搶了嗎？你媽奮鬥了30年，誰都對得起，我怎麼了，不就被資本算計了，丟人嗎？”在罵他的過程中，我突然把自己罵醒了，“對呀張蘭，你只不過與資本博弈這堂課缺失了”。

我就想實事求是地把這些經歷都記錄下來，那個時候有了小玥兒了，也有小箖箖了，我也想告訴他們，奶奶是一個什麼樣的人，並不是説多優秀，但要真實，不是外界所説的那個張蘭。所以我想寫一本自傳留給他們，也想通過這本書，讓大眾真正走進我的內心，真正瞭解我，不是道聽途説的張蘭，她還是非常努力的，雖然曾經失敗過，而且失敗得非常慘，但是在品德上、人格上沒有任何問題。你們不用失望，我一定還會努力的，有一句話不是這樣説的嗎？一個人60歲才是第二次重生，這樣説起來我才剛剛出生，所以我寫了這本書。

《中國企業家》：這本書讀下來真的是又有笑，又有淚，裏面提到了創辦阿蘭酒家、俏江南在2008年服務北京奧運會這些令人振奮的事情，這些事情中最讓你驕傲的是什麼？

**張蘭：**讓我驕傲的事挺多的。比如一個員工給我發短信説“張媽媽，我過年了給爸爸媽媽寄了兩萬塊錢，我的弟弟妹妹上學了，爸爸媽媽蓋新房了”，我就覺得不光解決了員工就業，員工背後還有一個個家庭，這讓我感覺挺驕傲的。

當然還有代表中國女性多次參加國際論壇，親自給各國首腦提供服務，背後確實付出了特別多，也讓我特別地驕傲。

又想起一件小事，是在我痛失俏江南後，一次汪小菲打電話給我説，他帶着富邦集團的董事長和馬雲對接，去杭州有名的餐廳，進去來了一個店長説，“汪總，我們是俏江南的員工”，第二天中午去另一個店又遇到一位，也是如此，當時一起的人就説，“你媽太了不起了”，這個電話也讓我感覺特別驕傲。

《中國企業家》：有沒有遺憾，甚至後悔的事情？

**張蘭：**你這突然一問還問住我了，我從來沒有想過這個問題。

沒有什麼後悔的事情。就比如説爸爸媽媽，姥姥姥爺，姥爺臨終的時候我在朝陽醫院一直陪伴着他，姥姥活到104歲，我也一直陪着她，爸爸媽媽能回北京，我也盡了全部的力量，那個時候我還縫補繡花，一個星期能賺74塊錢，讓爸爸媽媽過上好日子，所以我覺得對長輩沒有後悔和虧欠。

**要説虧欠，可能就是汪小菲，作為一個母親，從小就把他丟下，去加拿大打工，他現在對家庭的渴望、對愛的付出，我覺得可能也許是因為小時候母愛的缺失。**另外我後悔的是跟他的交流方式，他留學回來到了俏江南，我拿他當員工一樣，或者比對員工還嚴，老訓斥他，對他不留面子。

《中國企業家》：失去俏江南這件事情呢？這麼大的打擊會改變你對商業、對資本，甚至對人性的看法嗎？

**張蘭：**這是一個非常大的劫難，可以説特別緻命。我從小就特別要強，那個時候人好像死了，又從墳裏頭自己爬出來，那種感覺就是先變成一個螻蟻，完了再一點點變人，就那麼一個感覺。

首先我想的是這麼多員工怎麼辦，我對不起他們，那個時候真沒有臉跟他們聯繫，他們過年過節還是給我發很多短信，那個時候我只會流淚，我覺得我把孩子們給丟了，員工跟我一樣有一股夢想，為了企業，獻了青春獻子孫，突然感覺青春獻了，但靈魂沒了。

但這不會影響我對商業、對人性的看法。商業是我一生的夢想和追求，對人生我自省，反反覆覆找自身問題所在，即使對資本，我也沒有失去信心，99%的資本都是好的，是幫助企業的。

人生哪有不犯錯的，犯錯誤沒關係，摔個大馬趴、摔個狗啃泥也沒關係，一定是能夠爬起來、站起來的，什麼樣的人站不起來了，問心有愧，做了虧心事的，肯定就站不起來了，灰頭土臉的，藏在一個角落裏發黴去了。所以我一次次地能夠爬起來，能夠站起來，能夠再一次的所謂再創業，我覺得最重要的一點就是一輩子做的所有事情沒有虧心的，公道自在人心。

《中國企業家》：看直播的時候發現你有很多才藝，喜歡畫畫，書也寫得很好，有沒有想過如果沒有選擇創業、做企業家，會去做什麼？

**張蘭：**之前也有大的歌唱家説我有底子，可以教我唱歌什麼的，還可以彈鋼琴、繪畫，包括寫詩，我也寫得挺好的，但是想來想去，我覺得還是想做企業家，在做企業的過程中，也可以展示才華，不耽誤，所以可能下輩子我還做企業。

**每次解決完問題我就覺得特別有成就感。**2020年的時候，我住了一次院，那時候已經開始直播了，我就在醫院把牀、牀單擋上，不讓別人看出是醫院，就這樣接着做直播；當時做了一個挺大的手術，完了以後當天沒直播，第二天就開始做直播。

那個時候麻六記在裝修國貿店，第三天我就出院了，為什麼呢？因為我盯工地是分秒必爭，俏江南當年所有工地都是我盯出來的。我在醫院的時候就聽説開不了業了，説燈具沒到，我就要求出院，從醫院披個大棉襖直接到了工地，現場跟燈具廠溝通，要求必須連夜發車，保證按期開業。

談母子：“母愛的缺失，缺失的不是責任，而是對孩子的愛”

《中國企業家》：麻六記是2020年底開業的，那個時候餐飲業受疫情的影響比較大，有的餐飲企業當時也選擇了逆勢擴張，也有的因此產生了鉅額虧損，麻六記選擇這個時點，你有過擔心嗎？

**張蘭：**沒有太多的擔心，因為我畢竟在行業做了這麼多年，知道當時是一個什麼樣的狀態，總説危機危機，老想着“危”，那後邊機會也就失去了。我覺得這個時候才能夠真正地異軍突起，因為麻六記也算是厚積薄發，我特別相信創業團隊，他們都是當時跟着我、跟着俏江南一路成長起來的，都是跟着我打過很多場硬仗的，所以我沒有擔心。

汪小菲也有很多優點，我是屬於那種急性子、暴脾氣，他特別能説服人，能團結人，我覺得這孩子特別穩，而且也不誇大其詞，特別中肯，而且能為員工着想。

麻六記當時這個名字，他從台北發過來十多個讓團隊參考，也想聽聽我的意見，我就問他為什麼起這個名字，他就説有六種麻，因為他一直在採購，一直在工廠，在這方面有積累，對川菜還是很有研究的。

不過我確實從來不當面表揚他，我覺得這也是我的失敗，所以希望鏡頭前的媽媽們，不管男孩女孩，就讓他們有自信，發現他們身上的優點，往大里誇，往死裏誇，不要老按照你的價值觀，按照陳舊的、固化的意識影響他們，要學會尊重。

我想我還是不太尊重他，發現他的優點我會內心竊喜，但嘴上還老挑刺，打擊型的。

我好像是這一兩年才成熟、長大，我以前挺固執的，做企業好一點，會經常跟高管、跟員工頭腦風暴，會聽取大家的意見，但在孩子這個問題上過於固執。

《中國企業家》：是什麼事情讓你覺得自己固執了？想要做出改變？

**張蘭：**我覺得這兩年，尤其今年，看到他的變化，看到他受到的壓力；他現在40歲，我42歲創辦俏江南，我就想那個時候如果經歷他這些事情，我可能就爬不起來了，所以我才慢慢理解家對一個男人有多重要，因為他們經歷了大風大浪回到家裏，這裏應該是港灣，他們是需要停泊、加油、維修的。

我原來總覺得我是正確的，當然我並沒有干涉他的婚姻，但是對他個人的修理太多了，他每次稍微訴説委屈的時候，我就大喊大叫的，好像我這一年才知道母愛的缺失，缺失的不是責任，而是對孩子的愛。

《中國企業家》：你之前提到希望汪小菲成為一個實業家，對照實業家的標準，你覺得他具備的素質是什麼？需要改善的是什麼？

**張蘭：**這孩子特務實。有一張照片他不讓我拿出來，他2006年剛從法國、加拿大回國，就去了工廠，住的地方就跟我在農村一樣，穿個破棉襖、繫個破麻繩在工廠，暖氣也沒有，他住了幾個月。這兩年他又建了山區小食堂，去助農，我是看到農民給他拉條幅，我才知道的。

都説知子莫如母，我覺得還是不太瞭解他，我就光顧我自己了，他也有他的脆弱，但是我沒有站在他的角度去想。

現在麻六記是一個團隊在做，不是他一個人孤軍奮戰了，他特別善於溝通，有親和力，我的員工怕我，但是他的員工不怕他，願意講真話，我覺得這是挺大一個優點，他特別尊重別人，我屬於拍桌子瞪眼的那種，能夠“啪”就鎮住場面，他能温和地去進行溝通的。

餐飲這個行業叫勤行，來不得半點偷懶和虛偽，我現在這麼努力做直播，也是希望通過新媒體來把實業的艱難告訴大家，也告訴那些想走捷徑的“九塊九”的假貨，要誠實誠信，做好產品和服務，這一點我覺得小菲團隊還是挺肯下功夫的，我也願意藉助我的影響力為他們代言。

《中國企業家》：汪小菲在他的《生於1981》一書中提到，“我和母親的關係很微妙，像許多單親家庭的孩子一樣，我們之間的距離總是掌握不好”。你怎麼理解他所説的這種距離感？

**張蘭：**我們以前沒有距離感，一直都像朋友一樣交流、聊天。我們產生距離是在他留學回到俏江南之後，我太拿他當員工了，沒拿他當兒子；婚後這種距離就更拉開了，我也做過媳婦，那個時候我就發誓，今後一定做個好婆婆，就是什麼都不管，他結婚後這十年，我也時刻提醒自己，什麼都不管。像我之前看他一期採訪，有人問“媽媽和媳婦掉河裏”的問題，我當時給他打了個電話，有感而發地跟他説“兒子，媽是陪你半輩子的人，媳婦是陪你一輩子的人，你還是要知道這個，要發自內心地愛這個家。”

《中國企業家》：之前是朋友關係，後來到俏江南又成為老闆和下屬的關係，現在如何來形容你們之間的關係？

**張蘭：**慢慢修復吧。從2006年到現在，16年了吧，冰凍三尺非一日之寒，母子也一樣。

他總是希望我這次不再參與，其實我也不想參與，**我時刻提醒自己儘量不發聲，**讓他自己處理，處理得好與壞，也是出於兒子的性格，是屬於他的問題，但是兒子被傷害的時候還是自覺不自覺地就多發了兩句聲。

所以慢慢修復吧，裂痕也許會加大，也許還需要一段時間，但是我現在時時刻刻告訴自己，我希望陪着他到80歲。其實小菲特別孝順，這一點可能也有點像我，對愛不願意表達，但是他會送我很多禮物。

《中國企業家》：最近送你什麼禮物了？

**張蘭：**最近是我過生日，他把我身邊的閨蜜都邀請來了，送了我個包，説“今年收入少了點，只送您一個包吧”，還是挺讓我感動的。

他是一個心特別細的人，原來我不信星座，後來發現我的性格跟白羊座的描述真挺像的，巨蟹暖男的性格在他身上也體現得淋漓盡致。

《中國企業家》：從成功和失敗的角度，你怎麼評價現在的自己？

**張蘭：**每個人站的角度不同，成敗的定義也不同。

**我認為我一直都在成功，做人成功比做成什麼事情都重要一萬倍。人過留名，雁過留聲。**你就把這一生做好，能不能百年後，我孫子孫女提起我來，説我有一個漂亮的奶奶，就可以了。

有一次在印尼，我們全家去度假，那時候還沒有小箖箖，我抱着小玥玥，在海邊看夕陽，那個時候也是我比較艱難的時候，正是CVC那件事，媒體都説“張蘭被踢出局”的時候，所以夕陽下我也有感而發，問小孫女説“奶奶在你的眼裏是什麼樣啊？”她還不太會説話呢，就“哈哈哈哈”，得，這一下我釋懷了。

在你的孫女眼裏，你就是一個開心果，一個仰天長嘯的人，那一切都不算什麼了。

中國企業家雜誌