專訪《這就是街舞》總導演陸偉：中國綜藝出海有“致命弱點”
【文/觀察者網 朱琳 郭肖 編輯/蕭洋 白玉】
“觀眾給我打低分，我是認的”，陸偉在接受採訪的時候説。
跟橫空出世併成功引領“這！就是”系列綜藝的第一季不同，《這就是街舞》第四季總決賽後，豆瓣評分驟降到了7.8分，分數並不低，但這個前三季從來沒有低於8.5的節目，依然要面對許多的“為什麼”。
在總決賽上，不少舞蹈愛好者看好的外籍選手“再次”落敗，就是外界關注的重點之一。
日前，在觀察者網的專訪中，總導演陸偉覆盤起了整檔節目，“節目賽制確實不合理，導致節目時長過長。觀眾對冠軍有異議，但這是嚴格按照賽制選出來的，無論是誰我都尊重。”
在歐美多國受困於疫情不得不取消各種街舞賽事時，《這就是街舞》克服困難，吸引了全球多個優秀舞者，中外融合的舞蹈給大家帶來了一場視覺盛宴。一位網友曾寫道，“疫情大背景下，國際主義精神太珍貴了。衝這一點格局，也要五星推薦。”
但格局並不是那麼容易突破的。陸偉透露，儘管有心理準備，但籌備期遇到的困難，比他想象的更加令人無奈和驚訝。
比如，一些知名的海外舞者在接受邀請之後，突然就斷了聯繫。透過幫舞者辦理簽證的人，節目組才瞭解到，在西方媒體長期“妖魔化”中國的宣傳報道下，一些舞者的父母竟然完全不知道中國的抗疫成果，認為去中國過於危險，因而勸阻了孩子。
令陸偉欣慰的是，選擇到中國參加節目的外國舞者，在與中國舞者們的交流與融合的碰撞下，創作了不少出圈的作品，比如《飛天》《霸王別姬》《絲路來客》等中國風舞蹈。節目播出後，外國舞者的事業發展與生活水平均有了不同程度提升與改善。
談到一些吐槽説節目“弘揚傳統文化太刻意”，陸偉還開起了玩笑，“我覺得有這種言論的觀眾真是三棍子把我們打倒在地上起不來了。”
以下是採訪實錄。
總導演陸偉
觀察者網：[這街4]節目組邀請的選手除了以往獲勝的冠軍，國內街舞實力dancer，另一個亮點就是邀請來了很多在國際上享有盛名的國外街舞大神，面對疫情的反覆與不確定性，節目組做了哪些努力？克服了哪些困難？
**陸偉：**最初我們只想把第四季舉辦成一個國際街舞精英賽事，給節目前幾季做一個總結。當時國內請到的舞者基本上都是已經在中國街舞圈有很多年經驗的裁判級舞者。
可是在邀請國外舞者的時候，發生了一些事讓我觸動很大——之前我們邀請過的在海外特別有名的舞者突然之間聯繫不上了。
這讓我們都感覺非常奇怪。
照理來説不該這樣。去年年初，全球最具權威的街舞賽事Juste Debout官宣停辦後，海外不少舞者一夜之間失去了自己夢寐以求的比賽舞台。收到《這就是街舞》的邀請後，不少舞者都是欣然答應的。
後來幫這些舞者辦理簽證的人告訴我們，一些舞者的父母受到海外的一些反華媒體錯誤報道的影響，擔心孩子來到中國萬一得了病，甚至死在異國他鄉怎麼辦？於是告訴他們的孩子，中國太危險了。
外國的媒體總是會抹黑中國的防疫情況，妖魔化中國的疫情狀況，使舞者的父母不得不擔心勸阻。
這種信息不對稱讓我蠻驚訝的，中國明明可以説是全世界疫情管控最好的國家了，但偏見居然嚴重到這樣的地步。
所以我們決定節目應該承擔另外一個使命——破除偏見。
不只是單單破除對中國的偏見，當疫情把世界上各種各樣的文化和文明的交流都暫時阻斷後，勢必就會造成大量的信息不對稱，甚至會造成人和人之間的猜忌，國家與國家之間的猜忌。人們會想災難是誰帶來的？是你還是我帶來了災難？
**這種猜忌是很可怕的，**所以我們想在一期有各國選手參加的節目裏做一個主題，讓大家都融合到一起，向他們展現出大家共同面對的困難，並且告訴他們，我們不應該是互相猜忌的狀態，而是要去共同去面對它。
這次邀請的舞者在各自的國家都很有知名度，他們在中國看到的一切，經歷過的一切，至少會讓關注他的人們知道，向人們展現一個真實的中國是什麼樣子。
觀察者網：節目運行中國內選手和國外選手之間溝通是如何克服的？充滿差異的舞者們在舞蹈融合過程中又發生了什麼樣的碰撞？
**陸偉：**其實在中外舞者融合的時候會出現很多問題。比如不瞭解中文歌的歌詞與創作背景，編舞理念跟中國舞者有差異等等。國外舞者第一次跳中文歌的時候，他們不光得了解舞蹈怎麼跳，同時還得了解這個故事的背景是什麼。
所以在這期節目中，很多中國舞者會想辦法幫助外國舞者去深刻了解中國文化。
比如有一期舞蹈節目叫《赤兔》，中國的舞者為了讓國外的舞者更快的理解歌曲的意思，就帶他們去吃了次火鍋。中國舞者給外國舞者講三國的歷史，比如赤兔是什麼馬？它跟呂布有什麼關係？誰是關羽，誰是曹操，誰又是諸葛亮？幾乎把三國的故事都講了一遍。
講述之後，國外的舞者一下就瞭然了。但是舞蹈裏面的動作細節還是會融合外國舞者獨特的風格理念，整支舞蹈既有中國舞者對主題理解的長處，同時又有他們自己獨特的街舞風格，最後呈現出一個比較好的作品。
另一支中外融合舞蹈，主題是《學琴》。中國的舞者扮演的是師傅的角色，而外國的舞者扮演的是徒弟的角色。在整支舞蹈中，“師傅”一直想把琴給“徒弟”但是一直又沒有給“徒弟”。這支舞的主題是古琴文化中的故事，師傅要把琴給徒弟的時候，證明徒弟可以出師了。但是最終師傅還是要試一下，以證明徒弟是不是真心學琴，最後才會把琴放心的交給徒弟。
舞蹈《赤兔》
舞蹈《授之以琴》
“這隻舞當中不少動作是外國舞者交給中國舞者的，整個主題表達的又是一箇中國文化故事，這種感覺是非常奇妙的，”陸偉説。
觀察者網：怎麼看總決賽之後節目的評分斷崖式下跌？
**陸偉：**觀眾給我打低分，給差評我是認的。
其實大家對於總決賽不滿意主要是因為兩點，第一點是節目時間過長，第二點是對總決賽冠軍有異議。
這兩點我其實都有反思，從客觀來講這也是我應該吸取的兩個教訓。
首先，節目時間過長有兩個原因。
第一個原因是我們在總決賽上過於追求場地效果了，我們到終極比賽的時候，把原先比賽的舞台全部摘除了，另建了一個終極比武擂台。
這是我的一個執念，因為終極擂台會更有包圍感，更有氛圍感，所以節目的效果會更好，事實證明也的確如此。而摘除舊舞台與重建新舞台花費了四十多分鐘，這些時間是完全被浪費的。
第二個是賽制的問題，基於以往三季節目的經驗，這次總決賽我們一共設置了25輪賽制，如果基於前三季來講的話，這個賽制是比較合理的，輪次越多，大家的舞蹈表達會越充分。
但是我在這次總決賽中忽略了一點，這屆舞者的水平是以往以來最高的，那麼強者與強者的對壘中，會更加耗費體力，到節目的最後幾乎很多舞者的體力都被透支了，所以這麼看來25輪賽制是不合理的。
第二個，大家對總決賽中國舞者多票數贏了國外的舞者，以及對節目的冠軍有異議。
首先，總決賽的選票結果是中國舞蹈協會的86家舞蹈協會代表與78家媒體共同投票的結果，不論怎樣，這個結果我是尊重的。
其次，對於冠軍與中國舞者多票數贏了國外舞者的異議，覺得國外的舞者的水平比中國舞者更好，中國舞者勝之不武。
這在我看來，中國的一些舞者，基於前三季的比賽經驗會知道用一支什麼樣的作品能夠更加引起大家的關注與認同，在這一點上國外的舞者是存在弱勢的。
另一個，人們投票除了競技水平的高低一定會有個人的喜好在裏面，既然大家都認為是這樣的一個結果，那就只能尊重。
但是我也有反思。
如果節目還舉辦下一季，我會選擇更加好的投票方式，我會讓前三季參加過我們節目的裁判級舞者作為投票的主力，將專業的力量放的更大一點。
其實不管選擇哪一種投票方式，最終出來的結果都是會有爭議的。但是我們要把投票的方式變得更加合理。另外關注到有網友説我們節目被資本綁架，搞投票黑幕，失去初心，這真是三棍子把我們打在地上起不來了。
觀察者網：對於網友評論節目強行中國風怎麼看？
**陸偉：**強制中國風這個點我認為是有失偏頗的，我們邀請到的所有的街舞舞者對自己的藝術理解是非常堅持的，我們沒有辦法強迫舞者跳中國風舞蹈。
有一些舞者跳國風舞蹈，恰巧是因為自己感興趣與喜歡，這對他們自己來説是一次突破與挑戰。
而此次節目比較出圈的以及討論度更高的幾個舞蹈節目確實是中國風，我想這跟中國受眾對中國風節目的天然接受度高有關，欣賞標準會更加傾向加入國風元素的節目。
或許我們在做下一場類似的比賽的時候，嘗試的方向會更加多元化一些，比如加入一些偏日本文化，歐美文化，美國當地文化的一些東西。
觀察者網：國風現在對於一檔節目來説是利還是弊，節目應該怎樣平衡？
**陸偉：**在中國，對於一個做綜藝的導演來説，國風概念是必須要堅持的，是一個必要元素。
但它不是一個需要被刻意放大的元素。
我們要有文化自信，但是我們不能能夠又文化優越感。
文化和文化之間的碰撞，永遠是一種相互交流相互溝通的狀態，永遠不會是一個特別發達的文化去對抗，甚至消滅與同化一個弱小的文化，這在我看來是文化霸權主義。
所以，在節目中運用國風概念，把握好度是非常重要的。
換句話説，在一個綜藝節目裏，既要體現出一定的文化自信，但是又要鼓勵多元文化融合的存在。
比如在我們的街舞綜藝節目中，外國的舞者會用自己的方式來表達他對中國風的理解。
所以，在一個強調文化融合的節目裏，國風的元素一定是必要的，但是國風的元素不應該被強化到比所有其他的文化風格都要高級，都要厲害，這也不是我們國家的對外文化輸出的一個初衷。
更多的文化交融其實是在於，我把我的東西拿出來，你也把你的東西拿出來，我們在一起交流與融合，這才是一種比較好的文化交流狀態。
觀察者網：節目給因疫情事業受創選手和行業帶來了哪些直觀的變化？
**陸偉：**其實這檔節目起到了一個文化放大的作用——讓街舞文化本身更加受到關注。本來街舞此前在中國處於一個緩慢的上升期，這個節目播出後極大的加快了街舞在中國的普及程度，
2020年，國內的街舞行業剛剛打下了好一點的基礎，很多舞者都開了自己的舞蹈房，舞蹈工作室遍地開花，但是疫情的到來給了彼時的街舞行業當頭一棒
我記得疫情剛回暖的時候，當時有個廠牌已經是全中國比較大的廠牌了，當時就特別慘。基本上舞蹈工作室房租還得繼續交，但差不多3到4個月連一個客人都沒有。
另外還有一個從四川來的舞者，原本是一個街舞培訓團的老師，當時慘到只能找一份餓了麼的工作當騎手送外賣，我問他為什麼要去當騎手，因為生意實在太艱難了，他教跳舞已經讓他沒有辦法繼續維持生計了，但據我所知，他們現在這個舞台又重新又過得比較好了。
在參加完節目後，一些舞者所在的廠牌和舞蹈房都身價倍漲。獲得名次的舞社與廠牌搖身一變，成為明星。舞社的培訓老師課程一下被排得特別滿，課時費也迅速上漲。
不僅是國內的舞者，對於很多國外的舞者事業生活也步入了快車道。一些來自法國、日本的舞者，因為疫情原因已經近兩年都沒有培訓教學收入。來參加節目之後，這些舞者在錄製節目的間隙，去全國各地授課，參加節目的同時還賺了不少生活費。
客觀上來講，參與這期節目裏面中外的舞者最後都還是獲得了非常好的經濟回報，他們會有一些接短期代言和商演的機會，有一些舞者的短期代言費甚至會趕上明星的代言費水平，生活質量都提升了一個檔次。
不只參賽選手的生活改變了，這檔街舞文化節目也起到了一個給整個街舞行業“正名”的效果。我記得《這就是街舞》第三季結束之後，全國街舞培訓機構較播出前增加了大概300%，大家對街舞的熱情空前高漲。
觀察者網：將[這街4]海外瀏覽狀況放在整個優酷平台的綜藝框架下看，瀏覽量是比較高的，但是跟其他國家出海的節目相比，其實並不能算太高？
陸偉：[這街4]其實從海外的瀏覽狀況來看，在日韓的瀏覽數據比歐美的更好一點，在韓國YOUTUBE排行榜上最高衝到過第二名，歐美市場的數據就會差一點。
説句實話，海外受眾中看[這街4]的受眾大部分都是華人。
觀察者網：海外的受眾跟我們國內的受眾看這個節目關注點有什麼不一樣，節目有沒有為這些海外的受眾對節目做一些調整？
**陸偉：**在這一點上其實我們有做過挺多，比如為使它的影響力擴的更大。我們為節目翻譯了差不多11個國家的字幕。
另一點，其實節目能夠在一個大而主流的海外視頻平台上播出的話，節目的影響力會更大。
相對於奈飛而言，油管的視頻量太大，太分散了，屬於既有用户原創視頻的集合平台，偏向UGC創作，因為油管本身不是一個強推的東西，用户自主選擇性比較強，而奈飛是強推的，並且覆蓋了幾乎世界上所有的國家。
我們本來是希望在奈飛上播出這個節目的，但是優酷方只是跟奈飛聊了，後來沒有談成功。
觀察者網：現在中國節目出海的狀況怎麼樣？
**陸偉：**説句實話，不是很好。
其實中國的一些節目模式並不比海外的原創節目模式差，我們的美國編舞師還問過我，我們的節目模式能不能賣，想把節目的模式引到美國。
而且目前歐美節目模式已經進入瓶頸期，很多年都沒有特別好的歐美模式節目出現了。而韓國的節目創新模式雖然強，但是大多侷限在本國或者東亞文化圈，在世界範圍內的影響力有限。這或許是中國節目的機會。
中國節目要像日韓節目一樣破圈其實也不是特別難，關鍵在於我們要跟國際的電視市場的接軌。
如果中國節目真的想要走出去的話，你必須有一個與國外媒體常年對接的熟悉的渠道。
而我們這條渠道常年是缺失的。
從現在來看，中國的節目出海大多都停留在一個宣傳的話題上，宣揚我的節目去海外哪些活動（比如戛納）款亮相了，交易了，但之後就沒有下文了。
中國節目出海的渠道缺失，更加核心的原因在於，我們中國的模式節目走向海外這個環節上，缺了一個非常重要的代理公司的概念——也就是缺少一個去能夠向海外市場推銷這些節目的人。
在海外節目模式交易中代理公司非常重要。這些公司跟海外很多的知名媒體或者大的製作公司聯繫緊密。公司會向媒體機構主動推薦節目模式，推薦成功之後會向相應節目方收取代理費。
但是這個模式在中國是沒有的。因為背後沒有一個經濟利益的推動，中國節目出海的推動沒有太大積極性。
另外我覺得，中國節目走出去的積極性不高，還有一種可能是國內的市場太大了。大家已經在這個市場裏賺夠了錢，在國內市場中吃的飽飽的，去國外市場的賺錢成本又高，試錯風險又高，想要出海的主觀能動性就會差很多。
觀察者網：現下年輕人的興趣點轉變的非常快，國內的綜藝節目怎麼做創新？
**陸偉：**現在的各種各樣的媒體平台很多，比如微博，抖音，YouTube，Facebook，奈飛，現代人所在的是一個信息爆炸的社會。
現在的年輕人喜歡的東西，文化已經向多元化，小眾化發展了，再小眾的文化現在都會有大量的年輕人會喜歡。
所以未來的節目創作不能夠只制定一個標準或者一個規則。
未來，多元融合一定是一個最大的主題，不然會給人以狹隘的感覺。
而融合的本身不能夠很生硬，作為節目組要去洞察現在年輕人喜歡的方式。
比如現在做一些懷舊或者致敬古風的節目，不能夠非常死板的讓歌手穿上古風的衣服唱古風的歌，要與現代的音樂方式發生融合，要找到現在年輕人喜歡的表達方式。
對於綜藝導演來講，最重要的一點是，你要始終給網友以新鮮感，這種新鮮感要麼是他們沒見過的東西，要麼是他們很喜歡的東西，但是你絕對不能停在原先的地方。
觀察者網：那如何瞭解網友的喜好?
**陸偉：**我日常主要通過兩種（渠道），一種就是看節目播出後的反饋，另外我會比較多的關注豆瓣和b站這兩個平台，瞭解一下網友喜歡的節目表現形式，一些自媒體的表現形式會不會給我們一些靈感運用到我們節目的運行中去。
這種日常學習是非常重要的，要時刻避免自己陷入到一種過往的經驗主義的狀態，所以我每天都會看大量的視頻，快速的看，去了解現代人喜歡什麼。
其實幾乎市面上三大視頻網站播的所有節目我都看過，説實話一些節目也就是一般般，但是不看是完全不行的，另外B站上的新鮮的視頻也都得看。
另外有個感受，現在自媒體博主的創新率實在是太高了，這也是很多人拋棄時間戰線拉的太長的綜藝的緣故。
觀察者網：長視頻現下的挑戰是什麼？如何突破？
**陸偉：**現在高強度，快節奏的生活下，現代人的時間是高度碎片化的，當下長視頻的創作者挑戰非常多，並且短視頻是人們比較喜聞樂見的一種接收信息的方式，現在讓觀眾從頭到尾觀看一期長視頻節目不亞於你讓觀眾去電影院買張票看電影。
所以，現在的節目如果要大家消耗大量的時間成本在上面的話，必須對觀眾有非常強的吸引力，所以長視頻創造的難度是不斷被抬高的。
在我看來，短視頻在未來幾年內，也會變得極度需要創新能力或與品質的提升。
我們可以看到，現在的短視頻內容其實已經開始涇渭分明瞭，上層市場與下沉市場割裂的十分明顯。
下層市場基本上還是比較傳統的，是一個拼命去刺激人的笑點或刺激某一個審美點的過程，這種視頻的製作水平與質量沒那麼高，但是它能迅速的收割一批人的關注度。
而上層市場會開始研究視頻更吸引人的更高品質的東西，或者是更新鮮的玩法。
在我看來，隨着國家對視頻行業的管控越來越嚴格，一些只是刺激人原始慾望與審美的視頻會被慢慢淘汰掉。
另外，現在視頻市場的競爭態勢是，長視頻巨頭開始試水中短視頻，而短視頻巨頭開始入局長視頻，未來競爭更加白熱化時，對於視頻的質量會提出更高的要求。