張維為：小平同志心裏着急，深知什麼叫機不可失——紀念南方談話30週年

1992年1月，鄧小平在深圳，標誌着中國改革開放第二次浪潮的掀起。中新社發 唐軍 攝

觀察者網：鄧小平南方談話的時間是1992年1月18日-2月21日。這是一個非常動盪的時間點，在內部有對改革的不同爭議，在外部有蘇聯解體的大環境。能不能請您詳細談談南方談話前我們面臨的國內外環境，有哪些潛在的危機？為什麼小平同志選擇在此時南方談話？

**張維為：**當時的外部環境確實異常嚴峻，1990年東歐發生一系列劇變，1991年12月25日蘇聯解體，紅旗落地，西方世界歡呼雀躍，美籍日裔政治學者福山名聲鵲起，他提出的“歷史終結論”似乎得到了印證。

在內部，也有悲觀情緒蔓延，懷疑“紅旗能打多久”的大有人在。許多高級幹部走向腐敗也是從這個時候開始的。不少人驚慌失措，認為再改革開放可能會導致資本主義，結果許多改革開放的措施停滯不前、中國發展速度下滑。

但此時的鄧小平顯示了他的過人之處以及令人歎服的遠見。其實在蘇聯解體前四個月，也就是1991年8月20日，他就指出：世界正在發生轉折，這是我們的機遇。鄧小平顯然在危機中看到了機遇，看到了中國特色社會主義的機遇，但他覺得好像周邊很多人由於種種原因，還是看不到。我想他心裏着急，他是指揮過千軍萬馬的人，他深知什麼叫戰機，什麼叫機不可失、失不再來。所以蘇聯解體之後才20來天，他就開始了南方視察，他有話要説，一路呼籲要堅持社會主義，要更大規模地推動改革開放，要更為勇敢地擁抱市場經濟，要更大幅度地提高人民的生活水平，中國特色社會主義一定能夠成功。

鄧小平大概是中國高級領導人中最瞭解蘇聯和蘇聯模式的。他1926年曾在蘇聯留學近一年，1949年之後又7次訪問蘇聯，會見過當時蘇聯和東歐的幾乎所有最高領導人。他的基本判斷是，蘇聯和東歐首先失敗在經濟上，失敗在人民生活水平停滯不前上，失敗在他們的領導人動搖了對社會主義的信念上，所以鄧小平在南方談話中反覆強調：“不堅持社會主義，不改革開放，不發展經濟，不改善人民生活，只能是死路一條。”

中國隨之而來的迅速崛起印證了鄧小平的遠見、擔當和勇氣。中國通過自己的不懈努力，已成為世界最大的經濟體（按購買力平價）、最大的貿易國；中國消除了極端貧困，形成了全世界最大的中產階層；中國還基本實現了全民養老和全民醫保，雖然水平還參差不齊，但美國都做不到；中國還走到了第四次工業革命的第一方陣。30年前，世界普遍看衰社會主義制度，今天不一樣了，世界普遍看好中國的制度優勢。當然，中國越成功，西方攻擊的越厲害，但背後是他們的無奈。

1992年，鄧小平到達武漢（資料圖）

觀察者網：在您和小平同志的接觸中，他對於中國改革開放的思考，有哪些讓您印象深刻的觀點？

**張維為：**他對開放政策的論述給我留下特別深刻的印象。80年代中期，很多來自發展中國家的領導人見到鄧小平，都向他請教怎麼和西方打交道，怎麼對待全球化，他總是説四個字——“趨利避害”。

我們只要環顧一下世界，許多國家也對外開放，但真正成功的很少。他們開放了，但往往不是真正“利用”了外資，而是整個國家的經濟命脈都被西方資本控制了，甚至國家和百姓的財富都被華爾街金融大鱷洗劫一空。

但中國情況不一樣，她有完全獨立於西方的政治制度、國防體系、科研體系，她有自己獨特的歷史和文化傳承；她有前三十年所奠定的制度基礎、工業基礎和社會基礎，包括婦女解放、土地改革、教育普及等偉大的社會革命，所以鄧小平堅信中國有能力在開放中趨利避害，汲取外部世界的長處，同時保持自己的自主性。

鄧小平認為中國要大力“利用”外資，但“外資”只能是對中國社會主義經濟的補充，是對中國整體實力的補充，中國決不能被外資控制，而是要通過引進外資和其他外部資源來壯大自己，最後反過來超越西方。鄧小平多次指出：“現在國際市場已經被佔得滿滿的，打進去都很不容易。只有社會主義才能救中國，只有社會主義才能發展中國……不走社會主義道路，中國就沒有前途。”

鄧小平對中國社會主義深具信心，1989年11月他對來訪的外國客人説，“一個冷戰結束了，另外兩個冷戰又已經開始。一個是針對整個南方、第三世界的，另一個是針對社會主義的。西方國家正在打一場沒有硝煙的第三次世界大戰。……中國堅持社會主義，不會改變。只要中國社會主義不倒，社會主義在世界將始終站得住。”今天中國的崛起完全印證了鄧小平的這個判斷，現在是美國資本主義開始害怕了。

觀察者網：其實直到今天，還會有人認為“市場經濟就是搞資本主義”，包括海外一些唱衰中國的言論，也會質疑中國的市場經濟不具有社會主義色彩，貼上“國家資本主義”的標籤。與這種觀點相對立的，則是認為中國的市場經濟不純粹，隔段時間就會質疑中國打壓民營經濟。站在今天的改革潮頭，我們該如何理順“姓資姓社”的問題？

**張維為：**我一直認為，西方很多人喜歡亂貼標籤，張冠李戴，很多觀點不值一駁。把中國特色社會主義説成是國家資本主義，就像把今天的美國資本主義稱為“美式社會主義”一樣滑稽。美國政府現在對經濟的干預，恐怕令世界上最相信自由主義的經濟學家都感到瞠目結舌。中國社會主義至少有三個特徵：一是公有制佔主體，二是絕大多數人從國家發展進程中受益，三是有一個代表人民整體利益的政治力量。這三點中的每一點都與美國資本主義模式形成了鮮明的對照。

中國社會主義市場經濟是一個獨特的“混合經濟”模式，雖然它還在繼續完善之中，但它已經帶來了中國的全面崛起和人民生活水平的大幅度提高。在公有制為主的條件下，同時發揮國有經濟和民營經濟的積極性，是這個模式最出彩的地方之一。

我們今天享有世界最發達的互聯網應用，遠遠領先美國，背後就是中國模式的優勢。美國的私營企業不願意投資建設大農村的通訊基站，這種投資可能長期收不回成本，而中國國企承擔了把通訊基站網絡建設到所有村莊的使命，這也是中國致力於共同富裕努力的一部分。

政府還投資建設了世界最大最好的高鐵網、高速公路網、村村通公路工程等等，而我們的民營企業也抓住機遇迅速發展壯大，給人民生活帶來了極大的便利，使中國成為世界上唯一做到“一部手機，全部搞定”的國家。

1月19日下午，鄧小平在皇崗口岸深情眺望香港（人民網）

觀察者網：今天改革開放的成就與當年鄧小平的期待一致嗎？

**張維為：**應該説，我們取得的成就高於鄧小平當年的預期。我記得1985年9月18日他會見加納國家元首羅林斯。羅林斯説他在中國訪問了幾天，看到中國正在發生巨大的積極的變化。鄧小平説，你現在看到的還只是小變化，他接着用“小變化，中變化，大變化”三個詞概括了他眼中的中國今天和未來。他是這樣説的：

“現在人們説中國發生了明顯的變化。我對一些外賓説，這只是小變化。翻兩番，達到小康水平，可以説是中變化。到下世紀中葉，能夠接近世界發達國家的水平，那才是大變化。到那時，社會主義中國的分量和作用就不同了，我們就可以對人類有較大的貢獻。”

改革開放40多年後的今天，鄧小平提出的這些目標都提前實現了：中國今天的發達板塊，人口4億多，超過美國的人口，已經實現了“大變化”。整個國家應該説實現了“中變化”。按照黨的十九大確定的目標，到2035年基本實現國家現代化，這應該大致就是鄧小平當年對2050年中國的預期，即整個國家的“大變化”。這種從“小變化”到“中變化”再到“大變化”的進程已經震撼了整個世界，某種意義上就是“百年未有之大變局”的最大推動力。

圖為鄧小平會見了加納元首羅林斯，張維為在身後做翻譯

觀察者網：鄧小平作為一個個人有什麼特點？

**張維為：**鄧小平的堅毅與豁達給我印象最深。他喜歡提出尖鋭的問題，也喜歡直面尖鋭的問題，他談問題思路非常開闊，非常透徹，講話風格是言簡意賅，擲地有聲。每次會見外賓前，外交部領導都會向他做一個簡單彙報，他一般會問幾個問題，互動一下，然後就點上一支煙，默默地看着前方，等外賓抵達。這個思考者的形象一直定格在我腦海裏，揮之不去，他對人的評價也是，如果他説“這個人很有頭腦”，這是他對人的最高評價之一。

觀察者網：鄧小平這樣老一輩革命家的人生經歷對今天的年青一代有什麼啓發？

**張維為：**包括鄧小平在內的老一輩革命家，都是他們那個時代的90後、00後，毛澤東和周恩來是那個年代的90後，毛澤東1893年生，周恩來1898年生；鄧小平是00後，1904年生。他們當時年紀都很輕，但都在做改變中國命運的大事了，這是一批意志如鋼、初心不改的年輕人，他們幾乎都是從死亡堆裏爬出來的，是中國革命碩果僅存的領袖人物，他們以自己的犧牲、擔當和遠見卓識，徹底扭轉了中國一路走衰的國運。不管遇到什麼挫折，他們總是意志堅強，忘我奮鬥，人民的利益壓倒一切，這一切最終成就了他們的偉大事業。我們年青一代可以從他們百折不撓的人生經歷中，獲得巨大的精神力量和人生啓迪。

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