竹內亮：拍攝冬奧村，日本同事覺得VR很有意思

【採訪/觀察者網 吳立羣】

**觀察者網：**我們先説説《走近大涼山》。十年之後再訪大涼山，您覺得大涼山最大的變化是什麼？

**竹內亮：**是環境，當地的交通和人們的居住環境有很大變化。許多人都住上了安置房。十年前，我去大涼山的時候，是騎着驢進入農村的。但是現在基本上馬路都通了，可以開車進去。雖然大涼山還是很遠，但是比以前方便多了。

《走近大涼山》資料圖

**觀察者網：**在您的紀錄片裏，通往懸崖村的路上，我們會看到揹着打印機攀登懸梯的移動銀行工作人員，還有一位會使用手機支付的70多歲的彝族奶奶。在路上看到他們，您當時有什麼想法？

**竹內亮：**我第一反應是驚訝，沒想到在這麼偏僻的地方，一個似乎完全跟網絡世界沒有關係的老奶奶居然會知道手機支付。這在日本，是完全想象不到的場景。因為日本本身還沒有普及移動支付，雖然日本現在也慢慢開始推廣了，但是還沒有普及到全國，尤其是在偏僻的農村地區，日本的老奶奶、老爺爺肯定沒有用過移動支付，所以這個差距非常大，讓我很驚訝。

賣水的彝族奶奶

**觀察者網：**在紀錄片中，您和一個彝族家庭交流了很長時間。你們談到了山裏很缺支教老師，談到了大涼山的孩子們要走出大山很不容易，談到了大涼山的村民外出務工的故事，也談到了大涼山未來的發展還需要各方付出許多努力……這樣的交流是否也加深了您對中國扶貧事業的理解？

**竹內亮：**我跟他們交流的過程中，印象比較深刻的還是教育方面的情況。雖然像我剛才説的，當地基礎設施變好了，居住條件變好了，各種各樣的環境好了，可教育方面的話，儘管也有改善，但總體上還是很困難。因為那邊真的沒有充分的教育資源，支教老師很少，然後當地老師的教育水平其實跟城市比的話，還是遠遠不夠的。所以，現在我覺得，改善教育方面的環境會是他們下一步的工作。

比如説，現在不是有高科技的遠程教育嘛，或許就可以給山裏的孩子們直播來自北京、上海這些大城市中小學的課堂內容。我覺得或許只能這樣做，要不然大城市裏比較厲害的老師也不太可能去大涼山長時間上課。

**觀察者網：**當日本觀眾看完《走近大涼山》之後，他們有什麼想法和反饋？

**竹內亮：**我在2021年播出了很多作品，除了《走近大涼山》，還有東京奧運會、華為等等主題的各種各樣的紀錄片，一共有20多個片子。沒想到《走近大涼山》是反響最好的，在我們的平台上，點擊量大概500萬左右。

日本的人口只有1億，能達到500萬的點擊量，是很高了。而且除了我們的平台，還有日本最大的電視台NHK也播出了《走近大涼山》。我真的沒想到，日本人對中國農村的故事這麼感興趣，有500多萬人看。我真的很驚訝！

**觀察者網：**您覺得為什麼日本的觀眾會對這個片子這麼感興趣？

**竹內亮：**一個原因是我們這次拍了彝族的生活，日本人比較喜歡看各種各樣的少數民族文化。第二個原因是大涼山的風景特別好，而且很壯觀。

其實，日本人在媒體上很少能看到這樣的片子。在日本能看到的中國的信息，基本上以政治、經濟，還有社會問題為主。大家很少能看到普通老百姓的生活，而且還是一個風景那麼漂亮的地方，一個少數民族的真實生活。估計這個片子對他們來講很新鮮。

對日本人來説，中國是一個鄰居，但是他們並不一定了解鄰居的真實狀態，所以基本就是通過我們的片子，更深度地瞭解鄰居的生活，這樣一種感覺吧。

走進懸崖村村民的新家

**觀察者網：**在去往大涼山的火車上，賣葡萄的小哥説日本人很壞，您當時回答説：“不能這麼説，每個國家都有好人和壞人，不是所有日本人都壞。”您也瞭解基於歷史原因，有些中國人對日本的印象並不好。在採訪拍攝中，您是否也會遇到誤解？遇到誤解時，您是怎麼和受訪人解釋“日本人”這個身份的？

**竹內亮：**我經常去中國的內陸地區，還有偏遠山區拍攝。不僅是大涼山，我去年還去了貴州的農村、內蒙古的農村、東北的農村，每次都會遇到這樣的情況。

一些人知道了我是日本人，就會想説日本人是壞人，然後什麼“小日本”、“日本鬼子”之類的，基本就是抗日劇裏那種日本人的壞角色的感覺。這個，我已經習慣了。

我更想大家通過我的作品，而不是我的身份，來了解我。希望大家通過我們的作品來了解一下，也有這樣的日本人。因為誤解是很難去掉的，有時候不管我怎麼跟對方説，他也不聽或者也不能理解。所以，更重要的還是通過精彩的作品，來給他們展示一下真實的日本人的個體是怎樣的。

**觀察者網：**您曾經説過，自己的作品有一個基本原則就是不能搞“雙標”，“不能在中國放誇中國的內容，在日本放罵中國的內容”。在具體的拍攝、製作中，您是如何做到這一點的？另外，一些中國人覺得是自己發展成就的東西，可能日本人未必會有共鳴。您在作品中，是如何處理這種矛盾的？給我們舉個例子，分享一下吧。

**竹內亮：**不能雙標是我們一直堅持的一個原則，有時候找平衡點其實挺難的，但是我們堅持一定要同一個作品，在中國國內和國外同時播出。《走近大涼山》也是在中國國內播出的內容，和國外播出的內容一模一樣的。

舉一個例子，我們最近拍了北京冬奧村。我進入了冬奧村，進行了各種各樣的體驗。然後我拍了好多無障礙的設施，因為殘奧會也會同時進行，所以為了方便這些運動員的生活，冬奧村有很多無障礙的基礎設施。當時我覺得這個蠻有意思的，所以拍了很多。畢竟之前沒太在中國看到過這麼周到的無障礙基礎設施。

然後我給日本的同事看了，他們説這個沒啥意思，因為無障礙設施在日本特別普遍。所以後續就把這個片段剪短了。

同時，我拍了一個VR遊戲廳，本來我覺得這個沒什麼意思，因為中國現在高科技比較發達，到哪兒都有VR，沒什麼特別的，所以剪出來了一個幾秒的片段而已。但是日本的同事説這個很有意思，因為日本沒有太多VR的體驗。於是，原本是幾秒鐘的一個VR的介紹，最後變成了一分鐘。

所以我們平時做視頻的時候都是這麼做的，中國的同事和日本的同事一起看，這樣做平衡。

**觀察者網：**日本觀眾看了這個關於冬奧村的視頻後，有什麼反應？

**竹內亮：**他們的反應是中國有錢！還有人説，沒想到防疫這麼嚴格，就比東京奧運會還嚴格。也有人説這太嚴格了，沒有自由。

竹內亮在自己的頻道介紹冬奧村紀錄片播出後的故事

**觀察者網：**從2020年開始，您拍攝了反映南京、武漢抗疫的系列紀錄片。我們知道海外媒體在報道中國抗疫的時候，往往會加上灰黑濾鏡。在海外有不少質疑甚至污名化中國的聲音時，您是如何頂着壓力，講述中國抗疫故事的？

**竹內亮：**其實沒有什麼壓力，這個跟他們説什麼無所謂。拍攝南京抗疫現場，我的目的就是把中國的各種防疫措施給日本人看。我是想把看到的東西作為一個參考，介紹給日本人。南京是這麼做防疫的，你們參考一下，或許可以借鑑，就這種感覺。

然後武漢的話，當時確實有好多來自歐美的質疑和指責，很多人都在罵武漢。因為我去過武漢，認識好多武漢人，所以我想把真實的武漢介紹給外國人，帶着這樣的目的去拍。

我其實沒有帶特別宏大的目標（比如為了中日友好、為了世界和平）去拍這些片子，很多時候就是出於好奇，我個人想去看而已。武漢解封了，現在情況怎麼樣？我很好奇，我想去看看，然後給大家分享一下真實的情況。就這麼簡單。

**觀察者網：**所以您其實在作品中，更注重表達的是一種個人視角和情緒的流露。這確實也讓您這幾部片子顯得很日常，很有煙火氣。

**竹內亮：**確實，目的性、引導性太強的話，大家都不想看，所以我的片子裏沒有什麼引導性的東西，我想看什麼就播什麼，就這種感覺。至於大家怎麼看是大家的事情。看完我們的片子之後，或許有人會説“武漢好厲害！”，或者説“我還是不喜歡武漢！”，這都無所謂。我就把真實的情況展現給他們就行了，他們怎麼看是他們的問題。

我的片子每次都是這樣子的，沒有什麼引導性，我沒想刻意引導一個方向。所以好多人最近好多日本人也跟我説：“你是中日友好的橋樑。”其實我覺得不是，我想我是特別“自私”的人，出發點還是個人的好奇，我想看什麼就拍什麼而已，並沒有那麼宏大的意識。

比如説前段時間，很多中國網友跟我建議説：“導演，你去拍拍新疆！”因為現在好多國外人對新疆有一些偏見。但我目前對新疆沒有那麼大的興趣，所以暫時就不去拍了，這完全是以個人的興趣來作為出發點的。

**觀察者網：**能不能預告一下，您下一步想拍哪裏？

**竹內亮：**今年最大的計劃是想拍長江系列，6300公里的風土人情都要拍下來，所以蠻花時間的。其實第一集，長江的源頭，已經拍完了，預計下個月播出。

第二個的話，因為今年是中日建交50週年，雖然我剛才説自己沒有促進中日友好的宏大目標，但我還是想把日本的文化也介紹給中國人，所以可能會回到日本拍攝環遊日本的系列視頻。

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