潘光：中國要在中東深耕，美國因素的影響有多大？
**觀察者網：**今年年初，中東六國組團訪華，但這裏面並沒有以色列。其實從去年巴以再次爆發衝突之後，中方作為聯合國安理會輪值國，對該事件也有表態，中方甚至邀請巴以雙方到中國會談。外界對中國在中東地區的動向一直很關注，尤其是聯繫到美國在該區域長期以來的影響力。您如何評價近段時期中國與中東國家之間的往來，以及外界的關注？
**潘光：**這個問題不復雜。年初，沙特、科威特、阿曼、巴林四個海合會國家訪華，它們跟中國本來就有協議。在海合會國家中，跟中國關係最密切的是阿聯酋，不過這次海合會國家中的阿聯酋沒來，可能雙方互訪比較多了，也不一定在年初訪問。卡塔爾也是如此，本身跟中國的雙邊往來很多；再者，卡塔爾和其他幾個國家存在矛盾，曾在2017年時發生過斷交危機，所以也不會跟其他國家一起訪華。實際上，這是中國和海合會之間的一個安排。最近，阿聯酋和卡塔爾領導人都來參加了北京冬奧會開幕式。
以色列和海合會之間本身有點隔閡，也不會跟他們一塊來。不過總的來説，這幾年以色列跟海合會國家的關係也越來越熱，特別是跟巴林、阿聯酋的關係較好，與沙特的關係也還不錯，但是還不會正式建立外交關係。
至於伊朗就更不會和這些國家組團訪華了，伊朗外長和土耳其外長都是單獨訪華。
從另一層面來看，美國拜登政府上台後改變前任特朗普時期的一些做法。特朗普任內提出的幾個政策太過極端，一是退出伊核協議，二是承認戈蘭高地是以色列的領土，三是將美國駐以大使館遷到耶路撒冷。後兩者完全違背聯合國決議，聯合國決議認為戈蘭高地是敍利亞領土，耶路撒冷為國際共管——最早的聯合國決議將耶路撒冷作為聯合國管轄的地方。
不過，當時這幾個政策在民主黨內部也沒有強烈反對，因為怕得罪猶太社團，奧巴馬任內美國和以色列的關係搞得很僵，比如內塔尼亞胡曾直接進入美國國會作演講，但根本沒有通過政府，奧巴馬對此非常不滿。
現在拜登上台，正好內塔尼亞胡也下台了，所以他也有可能逐步作些改變。我估計美國可能重回伊朗核協議，但目前還有些事情沒有跟伊朗方面談妥，美國駐以大使館應該就繼續放在耶路撒冷了，但會重新在特拉維夫建立領事館。因為美國和巴勒斯坦的交流主要通過特拉維夫領事館。至於戈蘭高地，拜登不會專門發聲明説美國不再承認戈蘭高地是以色列領土，這會直接影響美國跟以色列的關係，但會慢慢回到奧巴馬時期的政策軌道上去，同時儘量保持低調，不要觸怒以色列。
以色列現在很緊張，但也不敢公開出來高調反對美國調整政策。以方的表態其實就是，你們與伊朗談，我也不反對，但對於這個協議，我們是反對的；即便恢復伊核協議，就能確保伊朗拿不到核武器嗎？
去年突發巴以衝突，中方提出可以為巴以雙方談判提供場所；其實過去也有過類似情況，不過不是巴以官方，而是雙方的民間非政府組織或非執政黨派到中國來談過，這種談判是比較容易的，以前已經談過若干次。
海合會會徽及成員國旗幟/資料圖
**觀察者網：**在談到中以關係的時候，總繞不開美國因素。一方面，美國政府更迭、以色列新政府上台，美以關係是否也受到了一些影響，尤其是針對特朗普時期的幾項舉措會否繼續延續？另一方面，美國因素究竟在當前的中以關係中發揮着什麼作用，比如《耶路撒冷郵報》1月稱，以色列同意向美國通報有關與中國貿易的最新情況，以避免緊張局勢；去年中資投資承建的海法港也歷經美方施壓。這類事件對中以關係產生多大影響？
**潘光：**今年恰逢中以建交30週年，中國已經成為以色列全球第三大貿易伙伴。很多以色列官員，像以色列駐上海總領事在跟我們的談話間，都表示中國對以色列的重要性。比如，以色列海法港、特拉維夫輕軌，這些項目都是中國在承建，以色列也加入了亞投行，而且是作為亞投行發起國，還參加了“一帶一路”，他們認識到要在中東、以色列搞基建項目，不得不靠中國，美國人只會帶來槍炮，但不會來修路。
前些天我在接受其他媒體採訪的時候，還是説了一直堅持的觀點，就是中國的經濟投入和美國的軍事投入在某些地方是可以互補的，比如在海灣國家。很簡單，美國的幾大海外軍事基地都在那裏，在卡塔爾的軍事基地最大，在沙特有兩個，在阿聯酋也有，但這些國家的基礎設施建設，不是美國工人在做，而是中國工人，以及來自泰國、菲律賓、斯里蘭卡、印度等東南亞、南亞國家的勞工在做。幾年前我到卡塔爾去，發現這個國家裏面有80%以上是外國人，主要是來打工的，拿本國護照的只佔20%左右，阿聯酋也是如此。
此前，中以簽署海法港協議的時候，美國起初根本沒注意，等到開工了，才出來反對，還聲稱如果海法港由中國承建，那麼以後美國軍艦就不會停靠了。現在，海法港已經修建完工，全自動化碼頭，以色列人看到的時候都愣住了，沒想到中國的工程技術這麼先進；然而美國卻在以色列背後施加壓力，問題是美國不可能來幫助修建這樣一個港口。
以色列第一大報紙《耶路撒冷郵報》為此刊登了一篇非常有意思的文章，文章説如果中國要在以色列搞間諜活動，根本用不着建一個港口，它只要在海法租一套公寓就可以了。大家紛紛讚歎，這個話説得太妙了。
北京時間2021年9月1日11時25分，以色列當地時間下午6時26分，上港集團以色列海法新港正式開港。圖自央視新聞
最近以色列要跟美國簽署一個文件、向美國通報與中國相關的貿易情況。這實際上只是應付美國的一個手段。事實上，與中國的貿易往來根本不用通報，在世界貿易組織、中國商務部等機構發佈的相關文件中都能公開查到。
美國最關注的是要以色列通報所謂的敏感高科技項目，但以色列説我現在與中國合作的也沒有敏感高科技項目。過去中以合作的最大問題是，美以合作項目規定在一定期限內不能轉讓給中國，20年前以色列原定要賣給中國的預警機，最終在美方壓力下只能撤銷，撤銷後以色列還賠了幾個億，因為中國已經付了定金，此後以色列也不敢跟中國做軍火貿易。當然私下有沒有交易，這可能就説不清了。
還有一個美國比較忌諱的方面就是美以合作技術，規定10年以後可以作為以方的技術。所以，國外民間往往有很多傳得神乎其神的東西，什麼中國的殲十戰鬥機像以色列的飛機、技術是以色列給的等等。以色列方面則一直堅持，如果是美以合作的技術，要給別人，肯定是超過10年了，如果是以色列單獨技術，那願意賣給誰就賣給誰。
而且，軍火武器一旦進入國際市場以後，幾乎是完全自由流動的，到了誰手裏，誰又再轉手賣出去，這個動向很難摸清。打個比方，武器從中國賣到另一國，如果再經由這個國家賣到第三國，我們也管不了。
但現在在武器軍火這種事情上，我們也很謹慎，比如我們跟以色列承諾不會向伊朗出售大規模殺傷性武器，他們就很放心。最近，有美媒稱中方將導彈技術賣給沙特，以色列也沒有太大反彈，因為它也想跟沙特、阿聯酋恢復關係。所以，這其中的問題很複雜，我們也要結合局勢變化來分析。
美國要施壓也只能做到這個程度，以色列表個態，有重要敏感技術會向美方通報。不久前，我碰到上海中以創新基地高層人士，也提到了這個美以協議，對方表示籤這份協議前知會了中方，而且簽了協議也不代表不跟中國做生意。
類似這種情況，可能今後較長一段時間內會繼續存在，即一方面美國施壓、以色列應付，另一方面以色列和中國繼續開展貿易往來，有的公開做，有的私下做。
如果你去看一下中以關係的定位，就會發現跟其他國家的描述都不太一樣，中以是創新合作關係，“創新”一詞意味着什麼，其實大家心裏也都明白。美國當然也清楚，但對以色列也沒辦法。如果美國對以色列施壓太大，也會得罪美國國內的猶太人。
當然，從我們的角度來説，有些事情不要過多計較。之前我在接受鳳凰衞視採訪時也説了，有很多項目中方願意做的，但如果以方現在有困難，我們可以等。
**觀察者網：**稍早前，在1月24日舉辦的中以建交30週年研討會上，有參會老師提到了雙方媒體對對方形象的塑造問題。出於語言問題，國內對中東媒體或輿論的關注度不高，所以對當地精英和普通民眾對中國的看法也並不瞭解，您過去在交流訪問中，對於以色列媒體、民間輿論對中國的看法有什麼觀察？
**潘光：**雙方的媒體、輿論確實都存在這樣的問題。以方有些人被稱為所謂“親華派”，與之相對應的就有“親美派”。“親美派”就會在一些問題上追隨西方、抹黑中國，比如炒作新疆人權話題，不過他們不説新疆種族滅絕，因為他們認為“種族滅絕”這個詞是針對納粹屠殺猶太人的，但有些人會跟着西方報紙討論香港問題，不過總體上不是很多。另外一方面，一些媒體、民間輿論在談到中以關係時，總會提及中國救助猶太人的那段歷史，現在也是中以友好的一個標誌性事件。
那麼，從中國方面來看，問題大多出在一些地攤雜誌、所謂暢銷書作者的胡編亂造，比如有些暢銷書大談特談2008年金融危機是美國猶太人造成的，再比如猶太人如何賺錢、如何吝嗇、如何精於算計等等，這類歪曲的言論傳久了，就會給一部分民眾造成刻板印象。
甚至《華盛頓郵報》《紐約時報》還為此來採訪我，問我這是不是反猶主義，中國有沒有反猶主義？我説，中國從來就沒有歐洲那種反猶主義，中國儒家文化裏面就不存在這種因素，出現上述現象，主要是因為中國改革開放以來，很多人想賺錢，所以就有了這些稀奇古怪的書，把猶太人形容成賺錢萬能；猶太人對這種説法也很反感，他們辯駁説我們賺錢也很辛苦的。
不過，我也對猶太人説過，你們在談判中確實極其精明，你們對每一分錢都會討價還價，但一旦簽好合同後，你們是絕對守信的。
其實，中以兩國的一些媒體都犯了類似的錯誤，換句話説是一些現實利益因素導致了一些錯誤的説法。
**觀察者網：**確實，在去年的巴以衝突中，有以色列媒體對於中國方面的一些表述也表示不滿，認為中國偏袒巴勒斯坦一方，您怎麼看這種情況？
**潘光：**以色列方面對於中國官方媒體的報道確實有點意見，認為太傾向於巴勒斯坦一方。實際上，中國媒體、外交部發言人、在聯合國，我們投票是支持巴勒斯坦的，這是我們長期的官方立場，現在有一些細微改變，但不可能徹底改變。
當年我們是完全支持阿拉伯、反對以色列的，巴勒斯坦解放組織領導阿拉法特多次訪問中國，中方也給了他們武器。現在，我們的電視台、報紙等媒體，總體還是支持巴勒斯坦的合法權利，在這個問題上中方主張一向很明確，支持“兩國論”，以色列國和巴勒斯坦國和平共處。美國拜登政府上台後，應該也會回到“兩國論”主張。以色列內部有些比較極端的人對這個觀點不滿意，但他們也知道這是國際社會相對主流的觀點。未來隨着雙方良性互動，這個問題會逐漸解決。
過去很長一段時間中國跟以色列為什麼不能建交，因為雙方都遭到了第三國的否決，美國否決以色列，阿拉伯國家否決中國，結果沒想到尼克松訪華以後，美國對以色列不否決了，而且希望以色列能儘快與中國建交，那麼中國方面，等到蘇聯解體以後阿拉伯國家的反對意見也沒有了，當時前蘇聯和東歐國家、後來俄羅斯都跟以色列建交。
緊跟着，馬德里中東和會召開。在馬德里和談之前，最重要的事情就是中國應儘快與以色列建交，否則中國沒法參加這次會議。於是，1992年1月24號，成為中以建交的關鍵日子。當時，我們寫了很多報告給外交部。中以建交後4天，1月28號，中國派代表參加馬德里和會。
我一直説中美爭端是中以關係之間最大的障礙，對中國來説，沒有一個國家可以否決中國的對外政策，但以色列有這個問題，以色列的對華政策，美國還是有否決權。當然這種否決權不像過去那樣強大，所以有時候也可以躲得過。
2022年1月30日，以色列總統赫爾佐格開始對阿聯酋進行為期兩天的訪問，被稱為是歷史性的訪問。圖自歐洲時報
**觀察者網：**其實最近中東關係也有變動，比如以色列總統1月底訪問阿聯酋（去年底以色列總理首次訪問），再比如去年底巴勒斯坦總統阿巴斯訪問以色列，雙方達成了一些共識等等。在伊朗核協議談判前路不明朗之際，這一系列舉動會對地區局勢帶來什麼影響？
**潘光：**現在巴勒斯坦對以色列態度也有所改變，內塔尼亞胡下台後，以色列對巴勒斯坦態度也比較好，而且以色列和海灣國家之間的關係會繼續推動。正如我前面提到的，只要巴以雙方的良性互動在穩步推進，時間長了以後，對中國來説，壓力也小了。
**觀察者網：**隨着美國撤軍阿富汗、在中東地區逐步實施收縮戰略，有些外媒或國外學者專家在談中東問題時，會有意將中國在該地區的影響力提升作為一個對比，認為中國已經成為中東地區的“玩家”之一，您怎麼評價這種看法？未來中美在中東的影響力會出現轉折性的變化嗎，怎麼看待這種預期？
**潘光：**還是我一貫的觀點，美軍撤出了阿富汗，但實際上美國並沒有撤出中東，它在中東主要是軍事存在。現在伊拉克、敍利亞還有少數一部分美軍，其他主要駐紮在海灣國家，卡塔爾有美國最大的軍事基地，還有沙特、阿聯酋。當年可能因為中東石油，還有些經濟存在，但現在中東石油對美國來説也比較無所謂了。美國在中東的軍事存在和戰略存在，不會有大的改變，但經濟存在越來越薄弱。
所以，現在的中東格局很有意思，我一直説中國在中東已經佔經濟優勢，比如一帶一路，大部分中東國家都參與了這個倡議。關鍵是看今後中國的經濟介入與美俄的軍事介入是否可以互補，或者説多大程度上的互補。
這其實跟阿富汗的形勢一樣，當年在阿富汗，美國人打仗，中國人修橋修路，這一模式將來在中東會繼續存在。雖然現在“一帶一路”在阿富汗無法推進，但在中東地區倒是進展不錯，大多數國家都在參與，而且這些參與的國家大多有美國軍人在那裏。
當然，除了經濟互補之外，還有反恐、打擊海盜方面的合作。中國在吉布提的基地已經在發揮作用了。
目前中美在中東偶然還會發生衝突，但跟在東海、朝鮮半島、台灣地區、南海的形勢完全不一樣，中國在這裏反而跟美國、俄羅斯、歐洲等有所互補與合作。
我們在中東主要是勸和促談，軍事存在體現在聯合國維和部隊，在黎巴嫩南部大概有一千多名中國軍人，這些中國軍人非常受黎巴嫩人民的歡迎，掃地雷、開路、修橋等等。黎巴嫩南部正好是真主黨地盤，所以我個人推測真主黨跟中國的關係應該不會差。中國的聯合國維和軍人正好夾在真主黨和以色列軍隊之間，我以前到過戈蘭高地，以色列方面的軍事指揮官就指給我看，他説你看那塊地方就駐紮着Chinese Army。
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