姚洋：中國不缺流水線工人，教育體系需重新設計
【採訪/觀察者網 劉惠】
·取消中考分流
觀察者網：您一直提倡“取消中考分流，普及高中教育”，結合去年“雙減”政策的落地，您關注中考改革的源起是什麼？為什麼現在是“取消中考分流”的合適時期？
姚洋：我看到現在的教育內卷太嚴重了，學生的壓力從高考變成了中考。從宏觀數據來看，大學毛入學率已經達到55%，2020年高考錄取人數佔所有18歲人口比重70%以上，當然參加高考的不一定就是18歲的學生，參加高考的學生年齡大致分佈在17到20歲，所以實際錄取率會比較低。
第一點，我們看到高考壓力在下降，但是考重點大學的壓力依舊在。我去基層調研，縣城高中校長説“我們這裏211、985學校考的太少了”，他説現在考大學變得容易了，學生的高考壓力變成了中考壓力。
在這種情況下，我們目前的教育制度對於青少年傷害太大，初中畢業開始“普職分流”，初中生的年齡在12歲到15歲，這個時期正是青少年形成世界觀、心智發育的黃金期，讓學生有很大的升學壓力是非常畸形扭曲的。
第二點，“普職分流”意味着中考後一半的學生上職高，當然實際普高的比例要略高一些，有的可以達到60%。這樣一來，家長十分擔心孩子分流到職高，高職院校最後是通過大專、專升本這個路線上升，面對的競爭會更大。
第三個點，我看到好多學生，特別是農村地區的學生上不了高中，北大調研的數據是農村的平均教育年限至今沒有超過10年，大部分年輕人只接受了九年義務教育，然後就步入社會參加工作了。
這三個點加起來，説明我國現在應該普及高中教育，但是高中教育根本用不到十二年，十年制義務教育也是可以的。
漫畫：全國人大代表甘華田建議取消中考普及高中，緩解“教育焦慮”。圖源：視覺中國
我的設想是這樣的，一個學生6歲讀學前班，7歲一年級，小學五年畢業後年齡是12歲，初中和高中一共五年，學生們可以在17歲畢業之後再去“普職分流”。
這時候，學生可以自主決定去讀職校還是讀大學，一些重點大學可以根據學習內容的需求，安排學生去讀預科，按照這個計劃，大學生可以在21歲左右畢業，參加工作的時間也提早了一年，能夠節省社會和教育資源。
我們家長對於教育內卷的抱怨非常多，因為政策導向使得學生學習壓力下移到初中階段。我的小孩上學的時候，初中沒有多少壓力，現在初中生的壓力又開始不斷加大。現在我們不斷強調職普分流，也加劇了家長和初中生的壓力。
目前，中國的經濟結構和科學技術發生了大的變化，而很多人還保留老觀念，認為製造業流水線需要大量工人。
首先，流水線的工人數量越來越少，製造業工人佔全部勞動力人口的比重只有5%。中國勞動力人口9億人，而真實的情況是製造業不需要那麼多工人。
我們經常聽到的“招工難”和“技工荒”，但實際情況是企業不願意去做投入進行產業升級，製造業工資普遍較低、工作單調、勞動條件比較差，用低端簡單勞動力進行生產的時代已經過去了，工廠應該去搞自動化而不是消耗廉價勞動力資源。
中國勞動力人口9億，勞動年齡人口平均受教育年限是10.5年，這個數據低於美日德等發達國家。勞動力規模和質量才是中國經濟發展的重要優勢和潛力。
此外，好多企業抱怨工資上漲快，用人成本不斷上升，我們的經濟發展就是為了提高居民收入水平和老百姓的生活水平。老百姓也不能接受工資永遠那麼低，所以我們的製造業更要走向高端，採用新技術進行產業升級，而這種情況下，九年義務教育是不足夠的，我們需要提高人口的受教育年限，需要普及高中教育。
·職業教育
觀察者網：這個倡議得到了很多網友和家長的贊同，您覺得這項教育改革在實行過程中可能會面臨哪些實際困難？目前的職業教育存在哪些問題？
姚洋：第一個困難是教育體系的重新設計。我們需要重視教育公平和平等，政府需要回應老百姓的期待。
第二個問題，我們的職業教育大部分達不到要求，一些不發達地區的職校存在很多問題，職校教育完全是“放羊”，就像個“大幼兒園”，學生的文化課沒學好，學風和校風也不好，技術也沒有學到。
一般來説，職業教育需要的投入和資金一定是超過普通高中的。道理很簡單，普高的數理化課程，師範畢業生差不多都可以教。職業高中需要操作機器的技能和了解機器的原理，因此學校需要聘請工廠的資深操作員。對於一個工廠的高級技工來説，他的工資接近一萬元，而職校可能負擔不了這個成本。
第三個原因，中國職校學習德國搞雙元制，實際操作起來企業很理性，企業裏需要技術含量的工作，職高生都做不了。
因此，雙元制的校企聯合培養就做不好，結果是學生到工廠去實習，變成了企業廉價的勞動力，做最簡單機械重複的工作，還必須修完學分，使得這些孩子厭煩職業教育，畢業後不願意進入工廠。
第四個原因，有些職業培訓根本不需要兩三年，比如説美容美甲等。而有些職業培訓則需要更多的基礎知識和更高的學歷，比如護理專業，沒有醫院願意僱職高生做護士，醫院招聘都是大專學歷起步，因為大專生學了更多的醫學基礎知識，懂藥理。
現在的職高教育直接告訴學生，“你不要問原因，照着做就行了。”這些孩子沒有學會思考，職業教育需要學會思考方式和原理而不是單純的技能。
我覺得職業教育沒有做好有這幾個方面的原因，當然不排除有些地方做得很好，一些技校讓學生真正掌握了一門技術，比如説車牀相關專業，但是社會對這類人才需求量很小，流水線工人不需要機牀相關知識，而且這樣的工種已經被機器替代了。我們的工廠需要有創造力的工人。
比如説，德國蔡司鏡片可以説是世界很頂尖的鏡片，工廠位於德國東部城市萊比錫，它們一直堅持手工打磨鏡片，後來阿斯麥爾與蔡司合作生產光刻機芯片，蔡司一開始堅持要手工製造，結果發現手工達不到納米的精度，在阿斯麥爾的逼迫下，他們只好用機器來生產芯片。
再比如我們老是稱讚日本企業的工匠精神和手工製作，但是這些在新技術面前一文不值。現代化的生產需要的精確級別很高，人工肯定達不到這個精度。
我們現在看待職業教育，不能按照以前的標準去想象。我們去職高調研，有人跟我説，“職業教育需要培養年輕人的工作習慣和勞動習慣”，這都是舊思想，好像只有體力勞動才是勞動，而腦力勞動就不是勞動。
我們要培養高級的動手能力，很多學校從小學開始學習編程，製造電動汽車，操縱無人遙控飛機，這才是能力，而我們的教育中一直缺少了這一環。
我看過成都學校的小學生，自己編程做了一個電動汽車，學生很享受這個創造的過程，我覺得這才是未來，這才是職業教育該有的樣子。
2019北京小學生KOOV編程創新挑戰開幕。圖源：視覺中國
現在的職業教育是裝模做樣，學生畢業後工廠根本不需要，流水線工廠招來學生，培訓一個月上崗，我們的學生變成了一顆螺絲釘，流水線需要的技能很少，不斷重複枯燥的體力勞動。即使如此，這樣的工作機會也越來越少，願意做的人也越來越少，我們的教育應該適應並積極做出改變。
觀察者網：未來如果取消中考分流，我們的中職院校應該怎麼安置？整個職業教育的評價體系該怎麼打造？
姚洋：我覺得每個有條件的學校都應該儘量培養學生的動手能力，像成都和北京的小學生很早學習編程，會動手組裝部件和模型。
我覺得學生接受完10年義務教育後，再分流也不晚，學生自主選擇要上技校還是考大學，學生如果就想上技校做一個車工、銑工，他當然可以去學。比如説最簡單的家電維修，按照我們的職高教育，照着説明和流程去維修，但是你不能保證所有的故障情況説明書裏都有。
杭州：蕭山技師學院90%生源錄取分數超普高，探索技工教育新方式。圖源：視覺中國
維修電器需要有高中電路和物理知識，在高中學會了這些知識，再去做電器維修工作就會容易一些。
我們調研碰到一個很大的企業維修公司，我們問他，“你們企業招職高學生嗎？”他説：“我們一個都不招，我們的崗位至少是大專畢業，因為大專生有分析能力。”企業現在對於技術工人的要求是需要有分析思考能力的，不是以前所想象的流水線工人。
觀察者網：目前的職業教育體系是從中職到高職，職校學生想考大學的難度比較大，您如何看待職業教育的上升通道問題？
姚洋：我反對用學歷來固化上升通道。現在的體系設計是照着你這個思路，兩套平行體系，一個是學生讀普通高中，考大學讀本科，讀研究生和博士。職業教育改革認為職業教育要跟普通教育一樣，實行本科、研究生、博士生這套體系，然後做了職業大專、職業本科、職業研究生這套學歷評價體系。
實際上，職業教育不需要研究生和博士，這完全是浪費資源。讀完職高的學生如果想要上本科，他就可以參加成人高考。參加成人高考之後，他可以去讀研究生。
我覺得有一些需要改革，研究生考試不要強制本科學歷，大專生也可以考研究生。我們當年恢復高考的時候，好多人沒有大學文憑直接讀研究生，後來都照樣成才。
公務員報考也不應該限制本科和研究生學歷，很多基層公務員的工作大專生完全能夠勝任，美國公務員都不要求本科學歷，我認為職業教育改革不要去搞類似於普通教育這樣的平行體系，這樣反而固化了上升通道，降低了社會活力。
觀察者網：“職普分流”話題熱議背後有技能型人才培養問題，兩會期間，人大代表建議“鼓勵年輕人少去做外賣和快遞工作，多進工廠”，有觀點認為這是互聯網平台擠佔了製造業資源。您如何看待這個建議和觀點？
姚洋：我覺得很多人不是很瞭解中國的工業和製造業，中國不缺少流水線工人，這些從事外賣和快遞行業的年輕人是從工廠裏面出來的，工廠也不需要這麼多人。我們國家已經進入服務經濟主導的階段，製造業就業規模在不斷下降。相反，這些年輕人做不了工廠的工作，所以他們選擇送外賣和送快遞。
·鄉村教育
觀察者網：下一個話題想跟您談鄉村教育，目前縣城教育陷落問題比較嚴重，縣城高中嚴重缺少師資和生源，可以用哪些政策來解決？
姚洋：現在中央政府已經做了好多事情來應對這個問題，中央對於義務教育階段的教師工資做了很多工作，在這基礎上還是可以採取一些財政政策，比如説師範生培養出來，鼓勵到農村地區教書，中央政府和省政府直接增加工資和補貼，把農村教師的待遇提高起來。
其次，要杜絕超級中學。因為超級中學吸引了好多師資和生源。這也是我提倡把小學到中學教育全部變成義務教育的原因。義務教育不應該有競爭，資源應該拉平，讓學生在任何地方讀書享受到的教育資源都公平。如果存在超級中學，那麼好的學校能招來博士生教書，而其他學校只能師資外流了。
浙江台州：社區為就地過年兒童搭建書屋，開展文體活動。圖源：視覺中國
觀察者網：外來務工人員子女的上學也是一個問題，一些城市禁止外來務工人員子女參加高考，他們往往會在中考結束後進入職校學習，如何解決這種結構性的職普分流問題？
姚洋：目前很多城市要求學生高考最後一年要回到户籍所在地參加高考，這是高考的問題。高考制度不解決，下面的問題也解決不了。
我有另外一個建議，高考要拿出一些名額來做全國統考，這些名額是給那些外來務工人員子女，户籍和學籍分離的學生。這樣一來，這些學生就可以用統考名額來上大學。
我們大學每年錄取人數的增量有2%到3%，改革可以用這部分增量的份額，這些學生用全國統一的考卷，招生也是全國來錄取，通過這個設想來進一步實現城鄉教育的公平，讓學籍和户籍分離的孩子可以在學籍所在地參加高考。這樣也不會擠佔當地高考名額，學生在哪裏讀書都不會影響他的中高考。
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