尤里·塔夫羅夫斯基：美俄和好聯手製華？米爾斯海默的如意算盤不可能實現

俄烏衝突持續，無論是在談判桌上還是在戰場上都還沒有重大突破。烏克蘭有可能同意在地緣安全方面保持中立、停止加入北約，但俄方提出的頓巴斯地區獨立和克里米亞主權問題成為談判難點。

國際局勢，更是暗流洶湧。俄羅斯與西方的制裁戰越來越激烈，美國還試圖將矛頭轉向中國。

西方輿論跟風炒作中國將在這場動盪局勢中成為贏家。《更長電報》作者馬修·克羅尼格鼓吹，華盛頓及其盟國應該同時與中俄開戰；進攻性現實主義代表人物米爾斯海默呼籲美國，努力與俄羅斯人和好，拉攏俄羅斯站在自己這邊，聯手製華。

這場戰事最終會以什麼方式和結果結束？俄羅斯能多大程度上扛住全面制裁的壓力？誰能調解俄烏衝突？烏克蘭危機給國際格局帶來哪些深遠的影響？

就這些熱點問題，觀察者網採訪到了俄羅斯人民友誼大學教授尤里·塔夫羅夫斯基（Yury Tavrovsky）。他認為， 美國現正利用歐洲國家由來已久的反俄傳統力量，激發它們的軍國主義和納粹主義。

作為俄羅斯著名的漢學家，尤里用中文提到“中庸”。他説，普京會在烏克蘭為平衡俄羅斯和美國的國家利益找出一條中庸之道。基輔和布魯塞爾將不得不支持這些決定，不管它們願意還是不願意，主要決策者仍然是莫斯科和華盛頓。

而米爾斯海默提到的那種情況“已經不可能發生”，現在美國想和俄羅斯握手言和很難了。尤里教授強調，中俄需要清醒地評估當前事態，並認識到它們在21世紀擁有共同的歷史命運。

尤里教授與觀察者網連線

【採訪/觀察者網 劉倩藜、張紅日 翻譯/由冠羣】

·根源與出路

**觀察者網：**俄羅斯和“近鄰國家”有着千絲萬縷的特殊關係，全世界的觀察家們都不會否認這一點。但如果被問及烏克蘭危機的根源在哪裏，誰應該對此負責，答案則不盡相同。您的答案什麼？

**尤里：**當前的俄烏危機，以及在波羅的海國家、烏克蘭、格魯吉亞發生的顏色革命，去年亞美尼亞與阿塞拜疆的戰爭和最近哈薩克斯坦的騷亂，都是1991年蘇聯解體的後果。這場二十世紀的重大地緣政治災難被西方和美國利用，試圖“最終解決俄羅斯問題”。烏克蘭轉向“反俄羅斯”，成為遏制甚至肢解俄羅斯的主要跳板，這一過程在蘇聯解體後整整持續了30年。

作為有效洗腦的結果，一個新的“烏克蘭身份”被創造了出來。不僅是講俄語的烏克蘭人，就連許多居住在烏克蘭的俄羅斯族人，也受到了烏克蘭民族主義的影響。早在19世紀，俄羅斯的老對手們——奧匈帝國和波蘭——就製造出了反俄傳統。在長期處於奧地利和波蘭殖民統治下的烏克蘭西部地區，當地人結合烏克蘭語和波蘭語，創造出了一種特殊方言，還創造出一種混合了東正教和天主教的特殊宗教。

德國法西斯後來向這些居住在烏克蘭西部地區的“西部人”承諾，在戰勝布爾什維克主義和蘇聯後，他們將建立一個獨立的烏克蘭國。這些西部人組成了兩個師的黨衞軍突擊隊，黨衞軍是德國軍隊中最好的部隊。他們打不過紅軍正規軍，但在對烏克蘭、俄羅斯、白俄羅斯、波蘭、意大利和其他歐洲國家的游擊隊和一般平民動手時卻非常勇敢。德國戰敗後，“西部人”與蘇聯軍隊打了幾年的游擊戰。游擊隊的殘餘力量逃難到美國和加拿大，在那些國家裏仍然有能量不小的烏克蘭社團在活動。

冷戰期間，中央情報局利用這些西部人對蘇聯進行破壞和情報活動。蘇聯解體前，西部人在烏克蘭蘇維埃領導層中很有影響力。蘇聯解體後，他們打着所謂人權組織和社會團體的旗號在2014年發動政變並奪取了該國的政權。烏克蘭現政權與美國有直接聯繫，甚至基輔或華盛頓都不隱藏這一點。

美國現正利用歐洲國家由來已久的反俄傳統力量，激發它們的軍國主義和納粹主義。在烏克蘭危機中，北約扮演着次要角色，所有關鍵決策都由美國説了算。

**觀察者網：**俄烏之間已經開啓三輪談判，烏克蘭方表示，烏方準備好討論一些“非北約模式”。您認為俄烏衝突最終會以什麼方式和結果結束？

**尤里：**在白俄羅斯進行的三次談判都是低級別談判，談判代表能做出的決策也很有限。但即使達成了有限協議，烏克蘭方面由民族主義“西部人”控制的武裝部隊也不是聽命於中央政府。如今，俄羅斯、烏克蘭和土耳其外長將舉行高級別談判。但即使是他們達成的協議也不太可能得到完全執行。

澤連斯基總統已經成為一個莎士比亞悲劇式的人物。他明白烏克蘭和他自己都被欺騙了，西方不會向烏克蘭提供實質性的援助。因此，他最近批評北約，願意談判頓巴斯和克里米亞的未來前途問題。但他無能為力，因為他的政府、他的特勤工作人員和他的軍隊都被“西部人”和美國顧問們緊緊把持着。

這場衝突的結果將由華盛頓和莫斯科決定，這取決於前線戰事。我認為普京會應用他最喜歡的平衡手段，在全球冷戰的前線——烏克蘭——為平衡俄羅斯和美國的國家利益找出一條“中庸”之道。基輔和布魯塞爾將不得不支持這些決定，不管它們願意還是不願意。主要決策者仍然是莫斯科和華盛頓。

**觀察者網：**烏克蘭緊張局勢升級後，西方國家推出了號稱是近幾十年來最全面的制裁，誓要讓俄羅斯遭到蘇聯時代以來從所未見的孤立。俄羅斯能多大程度上扛住壓力？會做出何種反擊？

**尤里：**目前的制裁規模超過了我們近幾十年來看到的任何一次制裁。從本質上講，他們正在測試一種新的“經濟總體戰”模式，美國在未來仍將繼續利用這種手段對付美國的地緣政治、地緣戰略和意識形態對手。

美國對手們，包括俄羅斯、中國、伊朗、委內瑞拉，都應該仔細研究這一新模式，針對各國情況提出應對制裁、打破封鎖的手段。在這方面，這些國家擁有豐富的經驗。蘇聯在十月革命後的封鎖環境下生存和發展起來了，甚至在戰勝德國後，在20世紀60-90年代的“鐵幕”條件下也生存和發展起來了。

中國在1949至1979年的經濟封鎖條件下發展起來了，此後也經歷了一段封鎖時期。當前“全面制裁”模式的一個重要方面是美國決心迫使西方國家採取違背其國家利益的措施。拜登領導下的西方國家顯著增強了“紀律性”，這種“紀律性”現在不僅延伸到軍事和經濟領域，還延伸到了意識形態領域。在舉辦了“民主峯會”後，他們的主要目標已不是俄羅斯，因為俄羅斯現在沒有什麼意識形態。他們的目標是成功實行了“中國特色社會主義”的中國。

俄羅斯當然會反擊“全面制裁”，這不僅要依靠其可觀的經濟潛力，還要依靠其在最不利條件下生存的看家本事。俄羅斯人是有耐心、有定力的。西方的電子產品、餐飲、電影將從日常生活中消失或在一段時間內消失，國內製造商將欣然取代它們的位置。

俄羅斯人將更好地記住誰是他們的敵人和朋友。俄羅斯人的民族主義情緒將加劇，知識分子和年輕人的親西方傾向將減弱。這些都是後果。

普京3月16日講話，回應俄羅斯應該怎麼辦問題

**觀察者網：**除了在經濟方面對俄羅斯進行圍剿，我們看到美國及其西方盟友正在使盡渾身解數來孤立俄羅斯，在輿論和意識形態領域製造“恐俄”氛圍。比如在東歐國家，如果民眾聲援俄羅斯對烏軍事行動，很可能會坐牢。您可否談談西方政府這種“非黑即白”、強迫站隊的行為對於俄羅斯和各國民眾而言有什麼風險？

**尤里：**這不是我們第一次感受到這些反俄情緒。我們稱之為“恐俄症”，就像“恐華症”一樣。這在某種程度上是可以理解的，因為俄羅斯太大了，而且資源豐富。俄羅斯已變得越來越獨立。歐洲精英明白他們的國家已經成了美國的附庸。他們在華盛頓導演的這出戏中扮演着二流、三流的角色。

我認為這種情況會改變，因為即使在這些國家也有很多人對俄友好，即便現在他們是被噤聲了。我一直在和這些外國友人交流信息。他們承認，現在很難説些或做些有利於俄羅斯的事情。我和我的朋友們都很老了。我們知道時代在變。一切都會好起來的，也許在兩三年後。在1950年代爆發朝鮮戰爭後，誰會説中國將成為歐洲或美國的朋友？時代已經變了。現在世界各國都歡迎中國人。

所以我認為我們必須付出代價，我們也準備付出代價。一切都會好的。

**觀察者網：**中國不是俄烏衝突的直接當事方，但中國的立場引發各方關注。歐盟外交與安全政策高級代表博雷利就公開喊話，歐洲國家均無法充當俄烏的調停人，只有中方能做到。您對此有何看法？

**尤里：**我們俄羅斯人馬上注意到了北京方面的誠懇態度。首先，這不是一個簡單的事情。在外貿方面，中國對這些國家的依賴程度遠超俄羅斯。談判是在普京和習近平通電話後立即開始的。中國是第一個提出解決方案的域外大國——讓雙方開始談判。習近平最近與朔爾茨和馬克龍的談話凸顯出中國全球領導者的角色。北京將繼續在解決危機方面發揮關鍵作用。

然而，我相信這場危機是美國人制造出來的，美國人將為澤連斯基準備俄烏和平協議的文本。這項協議將被簽署。美國和俄羅斯將準備協議，而澤倫斯基只負責簽署協議。

·新鐵幕？

**觀察者網：**尤里教授，80年代末您曾隨時任蘇聯領導人戈爾巴喬夫訪華。您熟悉80-90年代那段歷史，尤其是冷戰前後。西方以為，冷戰之後的世界格局已永遠改變。最近一些西方政客認為，普京想重繪冷戰後的歐洲安全版圖。而布熱津斯基曾在《大棋局》一書中寫道，在以美國主導的冷戰後國際秩序中，烏克蘭（以及阿塞拜疆、烏茲別克斯坦）值得美國予以最強有力的地緣政治扶持。考慮到美國及其盟友對俄羅斯的空前孤立，似乎美國及其西方盟友想對國際棋盤重新洗牌。您認為當前的俄烏危機會否給國際格局帶來長遠影響？

**尤里：**布熱津斯基是研究歐洲事務的專家，他從其波蘭祖先那裏繼承了對俄羅斯的仇恨，因為俄羅斯和波蘭發生過幾次戰爭，波蘭曾被併入過俄羅斯帝國，後來波蘭又發起了叛亂等等。事實上，在烏克蘭土地上建立一個敵對的“反俄”國家對俄羅斯來説意味着一個國家的分裂。所以並不奇怪，普京反覆説俄羅斯人和烏克蘭人是從一個民族分裂出來的。

烏克蘭反俄遊行 紐約時報資料圖

2014年，普京保護了烏克蘭境內的部分俄羅斯族人，這些人在克里米亞和頓巴斯反抗烏克蘭“西部人”的恐怖統治。當時還有哈爾科夫、敖德薩、馬裏烏波爾和其它城市的俄族人抗議烏克蘭恐怖統治，並宣佈成為獨立共和國，就像克里米亞、頓涅茨克和盧甘斯克一樣。但出於某些原因，普京沒有支持那些地區。俄羅斯此前沒有把它們納入版圖。現在有了一個修正這種情況的機會。我認為其它國家應該研究一下俄羅斯現在是怎樣糾正歷史錯誤的，畢竟俄羅斯不是全世界唯一分裂的國家。

**觀察者網：**2020年您曾在一場主題為《向新冷戰説不》的線上論壇提到：“美國明顯想在同一時間發動兩場冷戰”。兩週前美國《外交政策》發佈題為《美國必須同時準備與俄羅斯和中國開戰》的文章。“進攻性現實主義大師”米爾斯海默最新的專訪中認為，在中、俄、美三個大國共存的世界裏，美國應該努力與俄羅斯人和好，拉攏俄羅斯站在自己這邊，共同聯手製華。您如何看待來自美國方面的以上兩種聲音？中俄如何應對所謂的“俄羅斯戰線”和“中國戰線”？

**尤里：**在烏克蘭危機爆發前，台海局勢也變得緊張了。又有兩個美國航母戰鬥羣被派往台灣海峽。美國宣佈向台灣加快運送66架升級版F-16戰鬥機。美國高層人士抵達台北，向台灣當局領導層施壓。莫斯科先發制人的行動，不僅挫敗了北約東擴的計劃，也打破了美國希望與俄羅斯休戰以集中力量對付中國的計劃。

但現在，米爾斯海默提到的那種情況已經不可能發生，現在美國想和俄羅斯握手言和很難了。然而，在這場冷戰的所謂”“中國戰線”上，我們還沒有觀察到美方軍備有所放鬆。俄羅斯方面，儘管政界和商界精英仍有強烈的親美情緒，但米爾斯海默的如意算盤不太可能實現。

中國政治學家希望在普京發起先發制人的打擊後，美國對中國的敵意會因此軟化，這也是不太可能實現的。我和某些中國教授聯名在中國媒體上發表了一篇文章，闡述了這一觀點。我認為，對日益衰落的美國而言，中俄都是肘腋之患。

美國正試圖在世界局勢和自身實力進一步惡化前除掉自己的戰略競爭對手。在這種情況下，莫斯科和北京需要清醒地評估當前事態，並認識到它們在21世紀擁有共同的歷史命運。我相信他們不可能再像20世紀70、80年代那樣將莫斯科和北京分開，使中俄彼此敵對。

**觀察者網：**中國官方多次表態，台灣問題與烏克蘭問題有着本質區別，兩者沒有任何可比性。如何看待西方政客和媒體強行將台灣與烏克蘭危機相提並論？

**尤里：**在解決國家統一問題時，俄羅斯和中國有不同的傳統，兩國與外部世界互動的條件也不一樣。西方政治家和媒體將這兩個問題混淆在一起，是為了在於己有利時挑起中國的內部衝突。但中國會在正確的時機，以正確的方式解決台灣問題。外國人不應該插手干預。

**觀察者網：**隨着歐美製裁的深入，一場新的意識形態對抗也在逐漸形成，這是否意味着一道新的鐵幕正在落下？針對俄羅斯的種族主義制裁，是否賦予了亞非拉團結新的政治動力？

**尤里：**我的經驗告訴我，意識形態對抗一直是大規模戰爭中的必要元素。西方不斷回顧中世紀的十字軍東征是有原因的。他們覺得21世紀的十字軍東征應該能夠實現民主這一偉大理想。20世紀的冷戰採取了共產主義和自由主義意識形態對抗的形式。隨着傳統上關注意識形態問題的民主黨在美國掌權，美中對抗開始迅速帶有意識形態色彩。特朗普更關心赤字和進出口貿易的支付問題。但對拜登這個典型的民主黨人來説，這些問題並不重要，對拜登來説重要的是意識形態。

從尼克松和基辛格開始，美國希望通過讓中國“建設性地捲入”世界資本主義體系來“改變”中國的顏色。他們希望中國經濟中的自由市場元素能戰勝社會主義元素，然後中國將成為一個自由民主國家，中國共產黨將逐漸隱退。然而這些希望現在都破滅了，這導致他們極度敵視中國共產黨和長遠目標“中國夢”。

現在，“美國特色的民主主義”與“中國特色的社會主義”正準備展開鬥爭。這場鬥爭將整個世界分裂為所謂的“民主”國家和“專制”國家，這種分裂在去年底召開的“民主峯會”上就已正式確立。我們看到了這種分裂。120個國家同意促進所謂的“民主”。不久之後，我們看到針對俄羅斯的經濟戰爆發了，而兩方的分界線正好處於這個半民主國家（烏克蘭）。

主持召開所謂民主峯會的美國儼然一副“民主盟主”的姿態，但時代已經變了。

總歸是意識形態掛帥，其次是經濟，再次是軍事。對當今世界而言，認識這一點非常重要。

【尤里·塔夫羅夫斯基，出生於1949年8月11日，畢業於俄羅斯列寧格勒大學（今聖彼得堡國立大學）東方系。俄羅斯政治評論家、東方學家，莫斯科伊茲博爾斯克俱樂部“俄羅斯夢和中國夢”研究中心主任，俄中友好、和平與發展委員會專家委員會主席，中國人民大學重陽金融研究院外籍高級研究員。著有《習近平正圓中國夢》（2015）；《大國之翼：“一帶一路”西行漫記》（2017）；《美中對決：中國在疫情之下全力以赴》（2021）。】

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