潘光：北約、集安、金磚、上合都有擴員趨勢，意味着什麼？

**觀察者網：**近日，美國總統拜登訪問日韓，召開“四方機制”會議，並高調推出“印太經濟框架”，同時日韓等國政府的表態和舉動似乎也對此作出積極回應，比如美日在台灣問題上的互動，韓國新總統上任後對美韓、美日韓關係的定位以及薩德議題的重新炒作，是否透露出北約走向亞太的趨勢？您過去提過“亞洲小北約”不太可能成立，是因為印度的關係，當時外界主要關注四國機制框架，但目前日韓的積極是否會改變這種狀態？

**潘光：**北約説到底是戰爭的機器，是冷戰的產物，給歐洲、乃至世界帶來衝突。本來冷戰結束後華約解體了，那北約也可以解散，有很多西方戰略家都認為當時是西方與俄羅斯和解的最好機會，戈爾巴喬夫在蘇聯國內搞改革，葉利欽也很親西方。但是北約不僅沒有解散，還違背了不東擴的承諾，一步步擴大，這主要是在美國的推動下形成的，實際上歐陸的德法等國對此並不是很積極，他們還是希望歐洲能真正實現和平。

而美國為了掌控整個北大西洋地區而推動形成一個聯盟，原本是反共聯盟，蘇聯解體後這個基礎就不存在了，如果説反俄聯盟，北約也不會公開承認，但又步步緊逼。其實，葉利欽當年辭職有一部分原因是受不了北約不斷東擴，他原本是一個完全親西方的人，是蘇聯解體的推動者，也為此很得意，他認為西方會將自己視為救世主，但結果西方照樣圍堵他。最後，在科索沃戰爭中，北約轟炸南聯盟，葉利欽急眼了，派出空降兵佔領了科索沃機場；其實當時他身體也不好，原蘇聯地區車臣、格魯吉亞等地烽煙四起，搞得他焦頭爛額，西方又步步緊逼，最終他決定下台，把爛攤子丟給普京。

芬蘭、瑞典向北約遞交“入約”申請

目前芬蘭和瑞典申請加入北約，更是把俄羅斯逼到牆角。事實上，普京剛上台的時候，正好碰上美國9·11事件，當時他和小布什打得火熱，第一個表示支持反恐，但後來一步一步地意識到了局勢不對。現在恐怕無論誰當俄羅斯領導人，大概都覺得無法跟西方坐到一起。

所以，就這個角度而言，這場俄烏戰爭的發生是有必然性的；當然，從發動戰爭來説，外界總是認為俄羅斯做得不對，但俄羅斯的理由是北約東擴直接威脅俄羅斯的安全，也不能説沒有道理。

然後回到這個問題上，北約會不會進一步走向亞太？其實我原來講的“亞洲小北約”，這是打引號的，並不是指北約真要擴展到亞太。但現在就不是打引號的了，因為北約真想把某些亞太國家也納入其中。

不過從目前來看，北約的規章制度中有一條使吸收亞太國家不太可能，即新加入的成員不能跟周邊國家存在領土糾紛。那麼從現在大家經常提到的幾個亞洲國家來看，首先是日本和韓國，日韓兩國之間就存在領土糾紛，日本和中國有釣魚島爭端，韓國和朝鮮之間也存在問題——甚至可能會爆發戰爭的。所以從這點上來看，日本、韓國是不可能加入北約的。

其次，美國在亞太還有三個盟國，菲律賓、新加坡、泰國，所謂的盟國是雙方有真正軍事條約的。那麼，泰國可能加入嗎？不可能的，泰國跟柬埔寨也有邊界爭端，新加坡更不可能，因為它一貫主張不要在中美之間選邊站，菲律賓新任總統小馬科斯，跟中國之間也有淵源，上世紀70年代就到過中國見過毛主席，而且菲與中、越等國也有海上爭端。

美、日、澳、印四國領導人在東京參加“四方安全對話”

所以相較之下，最積極的是日本，而韓國則因為最近參加了北約網絡防禦中心，看似很積極，但其實這個防禦中心沒有什麼實質意義。何況真要這麼説的話，可能很多人不知道，上合組織中的幾個成員國也是北約和平夥伴計劃的成員，像哈薩克斯坦、吉爾吉斯坦、塔吉克斯坦等等都是；冷戰結束後，有一段時期，特別在全球反恐問題上，許多國家和北約是有一些象徵性合作的，所以當時這些國家參加了北約的和平夥伴計劃，但是這些都不涉及參與北約的實質性問題。

韓國新總統上台後比較大的一個不確定問題就是薩德部署。在前總統文在寅任內，中韓基本達成“默契”，韓國不再追加，已經有的要拆也很難，中方對此降調，恢復中韓經貿人文往來。現在就看新總統尹錫悦會不會追加部署，畢竟他在選舉期間曾表示加強美韓同盟關係，並繼續部署薩德；如果未來真的追加，那肯定會影響中韓關係。不過，從這次拜登訪韓行程來看，薩德議題並未提及。

最近由於俄烏戰爭局勢變化，芬蘭瑞典申請加入，再加上日韓兩國有可能參加北約領導人峯會，這個話題就炒作得非常熱鬧，也才會產生北約是否會走向亞太的擔憂。我的看法是，近期是不可能的，北約目前擴展得已經夠厲害了，也就意味着組織本身的負擔也很重。事實上，瑞典和芬蘭的申請已經在北約內部激起了一系列的矛盾，土耳其、克羅地亞明確反對，同時北約內部土耳其跟希臘就是一對冤家，土耳其和塞浦路斯也有矛盾，再比如西班牙和英國在直布羅陀問題上的糾紛也並未解決。像克羅地亞在此次的反對意見中提到波黑問題，波黑沒有加入北約，它本身的問題就更復雜了。

北約囊括了這麼多國家，但其內部也有一些不同的看法，比如擴張得這麼大，對北約有什麼好處，反而背上了更多的包袱。就像這次土耳其對芬蘭、瑞典提出的十大異議，北約怎麼處理，恐怕連如何表態都是個問題。

總的來説，目前北約企圖走向亞太是肯定的，但真正要把亞太地區國家發展為北約成員國近期是不可能的，但它會和一些所謂的盟友加強聯繫。

**觀察者網：**目前從四國機制、美英澳三方安全框架、印太經濟框架，再加上美日在台灣問題上的互動，美國似乎在打造一個針對中國的包圍圈，而且是政治、軍事、經濟等層層嵌套的模式，這種格局會成型嗎？為什麼？

**潘光：**這個問題有點太大，總的來説美國不會明確表態要在中國周邊形成包圍圈，但它搞得這些機制客觀上產生了這樣的效果。但説實在的，這些機制沒有一個是真正地、實實在在地與中國直接對抗的。比如四國機制，印度沒有外界想象得那麼積極，澳大利亞剛剛選舉結束換了新總理，雖然出席了會議但並沒有談什麼實質性的東西，至於日本雖然跟美國關係比較緊密，但它也並不想與中國變成敵對關係。

從美英澳三邊協議來看，其實現在的英國首相鮑里斯·約翰遜這個人挺有意思，他實際上一直主張跟中國發展關係，比如中英核電站項目他是支持的，尤其是英國脱歐以後，一度想要與中國發展全面的貿易關係；但英國政壇內部有分歧，他也放不開手腳。澳大利亞剛換了工黨上台，未來也許情況會有變化，再者中澳在經貿方面的互補性特別強。

至於印太經濟框架，目前很多細節性的內容都沒有出爐，完全是個空架子，很多人都在質疑這個框架到底是個什麼東西，仍存在不確定性。

即使美國真的有一個針對中國搞包圍圈的戰略部署，那麼俄烏戰爭也使美國的整個部署被打亂了。從長遠來説，它可能有這個目的，但近期做不到，上述每一個機制都有自身問題。包括對台灣問題也是如此，頻頻作出過激表態，隨後就聲稱“一箇中國政策”沒有變，實質上也是為了表示自己並沒有忘記亞太地區，提醒中國大陸還有這張牌可以打。就像拜登最近的亞太行，時間很短，走訪日韓兩國再加召開峯會，加起來也就三天，很多事情根本來不及具體安排。

何況，拜登政府正在面臨美國國內的各種社會民生問題以及政治反對聲音。比如，最近大家比較關注的是否取消加徵關税的事宜，美國希望藉此緩和國內高企的通脹，但財政部長耶倫與貿易代表戴琪就有不同意見。

布林肯發表對華政策演講

**觀察者網：**其實，在這個機制裏面，很重要的角色就是印度，它最近在國際社會的表現也很積極。一方面因為中國疫情反覆，類似印度取代中國產業鏈的聲音又起來了，另一方面因為俄烏戰爭、南亞動盪，似乎給了印度機遇，最近美方傳出聲音稱可以向印度提供5億美元軍事援助等等，所以您怎麼看印度將來如何平衡自己在這些地緣格局中的角色，對中國來説是否危機很大？

**潘光：**首先，關於印度、越南能否取代中國產業鏈的問題，我認為在中國遇到困難（如疫情）的特殊條件下，它們可能在一段時間內將產業鏈從中國搶過去，但從長遠來看，產業鏈仍然會回到中國。

你可以看看最近中國美國商會的聲明，他們堅決反對跟中國“脱鈎”，目前是遇到一些困難，有些企業對疫情處理存在意見，但現在正在逐步調整中，上海6月1日解封的消息也已宣佈。另外，有些説法也有炒作嫌疑，比如稍早前上海美領館稱要將領館人員撤出去，其實並不是説撤出中國，而是將部分人員暫時撤出上海。

或許確實會有一些企業想離開，但同樣也會有企業進來，產業鏈不可能這麼快就被取代的。事實上，西方的企業都看得很清楚。當然，除了產業鏈之外，還有很多其他類型的企業，比如我有一個朋友是做精油的，幾年前在中國還是很小眾的產品，現在他已經把公司總部都搬到上海了，這種公司它是不會走的。

以此類推，還有很多像這家公司一樣的企業願意紮根中國，因為從上海到整個中國還是比印度、越南這樣的國家先進很多，人口、市場也更龐大，生活生產環境也更優渥一些。你想想，最近印度高温天達到四五十度，人只能光着膀子躺着，很多生產活動沒法開展。相較之下，越南的條件稍好一些，也能有比較快的國家動員，但當地基礎設施條件很差，現在主要還是做服裝、低端組裝等加工服務業。所以，無論如何，中國經過改革開放四十幾年的積累，基礎還是比較紮實的。

總體來説，中國的優勢在於：國家安全穩定，人民素質好、效率高，物流通暢，交通快捷。

**觀察者網：**最近召開的集安組織峯會上，提出集安組織將進一步擴大，如果順利推進的話，未來會不會形成與北約抗衡的集團？結合芬蘭、瑞典申請加入北約一事，國際軍備擴張的事態是否更加緊張？不過，這其中土耳其的態度非常值得關注，土方已列出10點意見反對芬蘭瑞典兩國加入，您怎麼看？

**潘光：**集安組織還是有一定實力的，而且能發揮實際效應，尤其在今年初哈薩克斯坦動盪中起了重要作用。

原來我認為集安組織想要再擴大是比較困難的，但最近俄羅斯在集安峯會上提出了這一點，我推測有兩個國家存在一定可能性，一個是敍利亞，一個是伊朗，這兩個都不是前蘇聯國家。就前蘇聯加盟國來看，烏茲別克斯坦是退出集安組織了，土庫曼斯坦是永久中立國，所以這兩個國家應該暫時不會加入集安組織。當然，烏茲別克斯坦、阿塞拜疆這些國家還是俄羅斯想要拉攏的對象。

我覺得比較可能的還是敍利亞，如果普京想要壯聲勢，拉攏敍利亞支持一下，敍利亞肯定是願意的，而且立刻就可以參加。

伊朗是大塊頭，它如果真的加入集安組織，那將大大增強集安組織的力量。此外，伊朗馬上要加入上合組織了，在此情況下它是不是覺得還要參與集安組織，當然也不能絕對否定。伊朗跟美國之間本就不合，但它和歐洲並非絕對的對頭，而且伊朗希望恢復伊核協議，是離不開歐洲的幫助的，這也是它需要考慮的因素。

此外，阿塞拜疆也是可以爭取的對象，還有一個始終躲在後面的國家是蒙古，但它參與的可能性微乎其微，蒙古是不希望跟西方對立的。至於中東國家，現在的態度很有意思，都不支持美歐對俄製裁，但是要參加集安組織也不太可能。

但無論如何，集安組織已經出現了與北約形成對立的政治軍事集團的趨勢。作為政治軍事集團，就可以派兵幫助成員國。在這點上，俄羅斯還是有一定實力的。

至於北約是否會繼續擴員，就像前面提到的，芬蘭和瑞典申請加入，不僅是土耳其、克羅地亞公開反對，很多歐洲國家也是不太樂意的，雖然還沒看到明確表態。

北約內部的矛盾非常複雜。舉個例子，二戰以後，當時蘇聯領土推進到原來的波蘭境內，像利沃夫這片區域本來屬於波蘭，結果給劃到烏克蘭去了。之前還有些波蘭人提出要把利沃夫收回來，這就很有意思了，按這邏輯，波蘭的很多地方，德國也可以要回去，比如波蘭的伏羅茲瓦夫，以前就是德國的城市，叫布萊斯勞，很多德國猶太難民就是從布萊斯勞逃出來的，還有加里寧格勒原來也是德國的，叫科尼斯堡，著名哲學家康德就誕生在該地。匈牙利也是如此，二戰後有一大片土地劃給了鄰國，當時那裏還居住着許多匈牙利人。所以，如果波蘭敢提這個問題，那二戰以後歐洲國家的邊界要重新劃定了。

其實，北約現在最實際的做法，就是不要再擴大了，越擴大越麻煩。一旦芬蘭和瑞典加入，會有很多後遺症。但退一步説，就中國而言，即便芬蘭和瑞典加入了，也不必大驚小怪。其實，我們和很多北約國家關係不錯。

王毅主持金磚國家同新興市場和發展中國家外長對話會

**觀察者網：**最後還是落到對中國的影響上來看，不久前金磚峯會剛結束，之後還將在新德里舉辦上合峯會，兩場峯會在俄烏問題上可能採取什麼態度？北約的軍事升級對中歐關係、特別是中國—中東歐合作會產生什麼影響？

**潘光：**這裏有兩個“分開”，把北約與北約成員分開，把歐盟與歐盟成員分開。

對於北約這個組織本身，中國一直是強烈反對的，尤其是北約轟炸我駐南聯盟使館，這一點中國人民永遠不會忘記。但是，北約成員國就有區別了，其實我們提出的“17+1”——當然現在去掉立陶宛就是“16+1”，這裏面的中東歐國家大多是北約成員國，匈拉利、捷克、斯洛伐克、波蘭、羅馬尼亞、保加利亞等等。所以，對北約，我們持批判態度，但不少北約成員國與中國關係不錯，包括正在申請加入的芬蘭和瑞典，他們的諾基亞和愛立信等公司在中國的生意就做的很大。

同樣的，對待歐盟，我們也應該有所區分。歐盟整體上跟中國關係一直很好，而歐盟成員國裏面有很多國家跟中國的雙邊關係甚至更密切，如德法意荷比盧等創始成員國。

今年北京冬奧會開幕式上，波蘭總統杜達也來參加了，還和習主席舉行會晤。其實，這件事在國際社會引起不少關注，後來甚至有人推測杜達和普京是不是在北京有私下會面，但這種可能性不高，因為普京只在中國待了9小時就離開了。

最近剛結束的金磚國家外長會議上，所有國家都沒有譴責或制裁俄羅斯。如果説中亞國家、上合成員國不譴責，還都可以理解，但巴西、南非、印度也都沒有參與進去。事實上，這相當於給俄羅斯提供了一個比較廣闊而可靠的後方。

上合組織涉及的這麼一大塊區域，實際上更成了俄羅斯的後方，俄羅斯的軍隊可以從中亞和西伯利亞調到烏克蘭去。所以，有些西方人士認為這就是在支持俄羅斯，它原本在遠東、中亞有幾十萬軍隊，目前都調到歐洲。我的看法是，也不能這麼説，有些是在它自己國土上的軍隊調動，這是俄羅斯的決定，不是上合能決定的；我們總不見得跟西方一樣在遠東或中亞跟俄羅斯打一仗，沒有人願意的。

接下來還有上合峯會，今年是印度主辦，可以明確的一點是，印度在俄烏戰爭上的中立態度不會發生改變。印度和俄羅斯之間的關係非常密切，而且武器方面也要依靠俄羅斯；有意思的是，美國最近提出要給印度5億美元的武器援助，説實話這點體量根本沒法打動印度。而且，即便莫迪下台，換了國大黨上去，也不會在印俄關係上有轉折性變化。

所以總的來説，上合和金磚相當於成了俄羅斯一個重要的大後方，雖然沒有公開支持俄羅斯，但也不譴責、不制裁俄羅斯；中亞、阿富汗局勢都相對穩定，俄羅斯可以減少對遠東和亞太的顧慮。目前，唯一冒出來挑釁俄的就是日本，結果俄羅斯宣佈停止跟日本談判邊界問題，在南千島羣島附近搞演習，還舉行紀念二戰勝利的閲兵。此外有些説法也有意思，中日關係比較緩和的時候，中國有時也稱“北方四島”，但現在關係很僵，就稱“南千島羣島”。這些年俄羅斯在遠東做了不少開發，原本是想吸引中國、日本的資金過去，其實韓國的參與熱情倒是挺高的。

本文系觀察者網獨家稿件，文章內容純屬作者個人觀點，不代表平台觀點，未經授權，不得轉載，否則將追究法律責任。關注觀察者網微信guanchacn，每日閲讀趣味文章。