央視《對話》專訪安徽省長王清憲：農業大省如何成工業強省？

【整理/觀察者網 王濛】

“這裏有着全球首條10.5代液晶顯示屏生產線，世界上最薄0.12毫米觸控玻璃，世界第一顆量子通信衞星，連續14年蟬聯國際語音合成大賽冠軍的智能語音技術……”

近年來，安徽省高速發展的製造業讓這個原本沒什麼“存在感”的農業大省成功“逆襲”，2021年安徽省製造業GDP增加值超1萬億，全國排名第十，進入製造業強省第一方陣。

7月9日，央視《對話》欄目播出了對安徽省長王清憲的專訪節目。節目中，王清憲表示安徽已經完全地蜕變成一個強大的工業省，快速增長的體量，高新產業的引領，科技創新的底藴是安徽製造業的特色。

習總書記於2020年視察安徽，給安徽定位為“三地一區”，將安徽打造為具有重要影響力的科技創新策源地，將新興產業在安徽聚集，落成改革開放新高地，經濟社會全面綠色轉型區。在打造製造業重點基地的過程中，王清憲將安徽描述為“一個充滿了朝氣，充滿了自信，充滿了緊迫感的、刻苦努力追趕的新生”。

2021年這一年，王清憲前前後後一共見了2000多位企業家。不僅僅是王清憲在忙着見企業家，整個安徽省政府的領導班子成員，“走出去和請進來，一撥一撥，見了550多批次，共5075人。”

在打造安徽製造業大省的過程中，王清憲親力親為，不怕“求人”。他説，做工作、幹事業，不能怕求人、不願意求人。這不是自己的私事、家事，要光明正大、理直氣壯、義不容辭地去跑、去爭取。這是一份職責，也是一份光榮。

在《對話》節目，王清憲講話很有激情，很有氣勢。這也正與安徽的氣質匹配，充滿了朝氣、充滿了自信，充滿了緊迫感。

以下為節目對話全文（略有刪節）：

安徽：從農業大省到強大工業省

**王清憲（安徽省委副書記、省長）：**長期以來，安徽在國人的心目中是一個農業大省，我過去也是這種感覺。

我曾在新聞界工作過，那時我們搞農業報道的很多會來安徽。轉眼我離開新聞界20多年了，再來到這片土地上工作，發現安徽已經完全蜕變成了一個強大的工業省。

如今概括安徽的製造業要用3句話，“快速增長的體量、高新產業的引領、科技創新的底藴”。

2021年，安徽的製造業GDP增加值已經超過了1萬億元，在全國排第10位，進入第一方陣，製造業的高質量發展指數是全國第7位、中部第1位。

**陳偉鴻（主持人）：**我相信在刮目相看的同時，很多人心中肯定有好奇，安徽是怎麼做到“逆襲”的？

**王清憲：**確實有很多人問我這個問題，説安徽這十多年、二十年的時間，怎麼出落得如此有風采了？

傳奇的故事是有依託的，在習近平總書記的親自擘畫下，安徽進入了“長三角一體化”國家戰略，這是安徽發展最大的“勢”，因為長三角是中國經濟的壓艙石，產業輻射特別強勁。

就拿2021年來説，我們2021年省重點項目的投資，60%來自長三角企業，是長三角的先進製造業的產業鏈的延伸。

有一個數字可能很多人未必知道，在中國各省的版圖上，安徽的高鐵里程最長，2400多公里，東西南北的高鐵都要經過安徽。

我們還有大量高端人才，再加上我們的土地、勞動力、生活等成本相對較低，這些都助力了高端製造業向安徽快速集聚。

**陳偉鴻：**很多人描述“長三角”的一市三省，説上海應該是“模範生”，浙江、江蘇可能是“尖子生”“優等生”，我很好奇，在王省長您的心裏，安徽是怎樣的“生”？

**王清憲：**安徽是一個充滿了朝氣、自信和緊迫感，刻苦努力追趕的“新生”。

總書記2020年視察安徽，給安徽的定位叫“三地一區”——打造具有重要影響力的科技創新策源地、新興產業聚集地、改革開放新高地、經濟社會發展全面綠色轉型區。

這就是給我們指明瞭方向，要把安徽的科技創新能力賦能給產業，壯大新興產業，這就是安徽要走的製造業之路。

目前，我們在新一代信息技術、智能網聯汽車、人工智能、新能源、新材料和綠色食品製造等一共十個方面的產業，已經呈現出非常蓬勃的發展態勢。

比如新一代信息技術產業，主要聚集的是以長鑫、晶合為代表的半導體企業，其產業鏈中已經有300多家上下游企業，顯示產業中也有200多家上下游企業，光伏產業在全國已經走到了前列。

參加對話節目的王清憲

蔚來李斌：在合肥，每輛車物流成本省4000到5000塊錢

**陳偉鴻：**其實今天不只是安徽，很多省份大家都在做類似的事情，搶人才、搶資本，安徽領先的密碼到底是什麼？

**王清憲：**與其説密碼不如説是規律，就是總書記在十九大報告裏提到的“充分發揮市場配置資源的決定性作用，更好發揮政府作用”。

過去的2021年裏，不僅僅是我，我們省政府的所有班子成員，大家一塊“走出去”和“請進來”，一撥一撥見企業家，最終見了550多批次，總計5075人。

**陳偉鴻：**是不是怕他們被別的省搶去了，所以咱們得提前下手？

**王清憲：**其實我們見了很多都是外面到我們這兒來的。

**陳偉鴻：**説到外面到我們這兒來的，我就看向了李斌。

**李斌（蔚來董事長、CEO）：**是的，不要東奔西走，就在安徽幹到底。

合肥蔚來汽車自動化生產線。圖自中國經濟週刊  

**王清憲：**李斌曾經跟我説過，總部搬到合肥之後，他一輛車的綜合物流成本能下降4000到5000塊錢。

**陳偉鴻：**那李斌有沒有呼朋引伴，也讓其他人一起來感受一下我們安徽在製造業領域當中的這些優勢綻放？

**李斌：**這個我覺得省裏面要給我發一張小獎狀。過去這一年，作為兼職的招商顧問，我還是做了不少活的。

最近的例子，我有一次參加汽車行業的會，跟比亞迪的王傳福董事長聊天，他問我説：“你在安徽到底怎麼樣？”

雖然他是安徽人，但之前並沒有在安徽進行堅決的佈局，我就把安徽的營商環境跟他説了説，又圍繞我們公司的效率提升和經營改善説了幾個數字，他馬上反應，我注意到執行得非常快。

2021年8月份，比亞迪在合肥的園區動工，前兩天我又碰到他，得知2022年6月份他們的車就下線了，説是見識了合肥速度、安徽速度。

**陳偉鴻：**李斌現場申請了這個小獎狀，您覺得咱是發呢還是不發呢？

**王清憲：**應該發，給像李斌一樣的更多的企業家一起來發獎狀，這樣的企業家越多越好。

節目中的王清憲

產業鏈的“鏈主”與“鏈長”

**陳偉鴻：**我在跟這些渴望到安徽的企業家交流的時候，他們提到了一個對我來説有點陌生和專業的稱呼，叫“鏈長頂格推進”，什麼意思？

**王清憲：**我們為前面提到的十大產業成立了10個產業專班，每一個產業專班都由一位省領導來牽頭，這個人就成為“鏈長”。

比如我是新一代信息技術產業的“鏈長”，那麼我就要在一個部門的總牽頭之下，把行業協會、龍頭企業、專家學者、社會基金聚集到一起，開這個產業專班的會，共同研究這一年來產業發展中的問題，並對面臨的形勢做出研判。

等到政府工作會議的時候，再把大家這些來自於直接市場的聲音和建議，跟政府政策更有效地結合推進，並且由這個“鏈長”負責協調，“頂格協調”。

**陳偉鴻：**今天現場來了這麼多企業，有沒有王“鏈長”您常常去協調和接觸的企業？

**王清憲：**那就讓維信諾跟大家説一説吧。

**張德強（維信諾董事長）：**維信諾的柔性屏項目落户安徽，首先是市場化選擇的結果，因為經過這麼多年的努力，安徽，特別是合肥，在歷任“鏈長”的領導下已經建成了顯示產業和半導體產業的一個產業集羣。

我上游的合作伙伴都在這，我下游的合作伙伴也在這，所以我當然願意來。

舉個例子，維信諾在這裏，玻璃、芯片、有機材料等都是本地化供應，節省了我們物流費用的10%-15%。

再比如，我從別的地方買新產品用的掩膜版制具要21天時間，跟本地的合作伙伴花14天就解決了，提高了產品競爭力，能快速進入市場，贏得市場機會。

**陳偉鴻：**站在您的角度，有“鏈長”跟沒“鏈長”到底有什麼根本性的區別？

**張德強：**有問題你找“鏈長”嘛！

舉個例子，我們過去這3年的建設過程中，最大的難題是什麼？趕上了疫情。

但是這幾百億的投資，1萬多人在工地上面，因為有了“鏈長”協調，我們就從來沒有停工過，最後如期完成、順利點亮，實現了大客户的交付。

**王清憲：**假設以前張董事長做這件事需要5個部門協同，他就要分頭去拜訪，得找5個省長，或者最起碼是5個市長或者5個廳長，這樣他的週期多長？時間成本很高的。

有了“鏈長”之後，“鏈長”只要把有關部門叫來一起研究下這件事，當場一個會就解決了。

**陳偉鴻：**除了“鏈長”以外，我知道在這個鏈條裏還有一個特殊的角色叫“鏈主”。我想請問一下，是“鏈長”的官大，還是“鏈主”的官大？

王清憲：“鏈長”負責系統協調，是個服務的角色，“鏈主”則大部分是主導企業或者叫龍頭企業。

“鏈主”發揮什麼作用呢？負責在“雙招雙引”中撮合上下游，吸引上下游更多地到安徽來，也包括“招商引資”“招才引智”的路線圖。

這樣安排，是因為他們在行業裏有影響力，同時熟悉行業的分佈，最清楚專業的人才、專業的團隊、專業的技術、專業的公司分佈在全世界哪些地方，能讓我們精準地去招商。

**陳偉鴻：**坐在我對面的陽光電源的曹總，我猜應該就是“鏈主”之一，因為咱們的光伏逆變器已經是全球數一數二了。

**王清憲：**而且老曹還是中國光伏產業協會會長。

曹仁賢（陽光電源股份有限公司董事長）：“鏈主”的稱呼讓我感覺非常自豪。

記得2020年的時候，我看到了安徽省的十大戰略新興產業，發現沒有光伏產業，就跟經信廳（經濟和信息化廳）牛廳長急了，説咱們這個光伏產業怎麼會沒有在10個鏈條裏面呢？當時廳長就説那肯定要啓動“頂格”的溝通機制。

後來王省長親自安排，由企業和政府部門一起來制定安徽省的“十四五”光伏產業規劃，從鏈條的起始端，比如光伏玻璃開始，一直到最終的應用端。

僅2021年到2022年，我們到安徽來的頭部光伏企業已經有十幾家了。

安徽省合肥市肥東縣合肥循環經濟示範園內的協鑫集成高效光伏組件項目建設工地，工人們正在建設鋼構廠房。圖自中國網

**王清憲：**而且我們在推動十大產業鏈發展的時候，就要求每一個產業鏈都要成立商協會。

商協會的作用應該引起越來越高的重視才對，我們現在很多產業發展規劃或推進方案，藍本都是龍頭企業和商業協會拿出的初稿。

**陳偉鴻：**尊重企業家，給他們更大的話語空間，讓他們在這個過程當中發揮更大的作用。

**王清憲：**必須建立在這個邏輯上，因為企業的聲音就是市場的聲音，它最懂市場、最有感觸。

政府部門制定政策時會發現一個問題，制定出台了很多方面的政策，我們認為條數挺多，可頒佈之後企業無感，其實就是不精準。為什麼不精準呢？因為這些不是來自於企業。

企業最知道市場什麼樣，因為它是利益驅動的，它最關心未來是什麼樣，關心能不能走下去，它也最知道競爭對手和整個行業遇到了什麼樣共同的問題，誰解決得好，最知道它在外地的競爭對手享受什麼政策。

以上這些都是企業感受最真切，所以企業提出來的東西才會更精準。

培育產業生態，從政府領投開始

**陳偉鴻：**我們看到安徽已經聚集了非常多龍頭企業，而且也在它們的帶動之下形成了一個又一個產業集羣，那麼在您的謀劃當中，安徽今天究竟正在打造什麼樣的一個產業生態？

**王清憲：**這是一個很關鍵、很要害的問題。

一個企業的發展像人的生活一樣，它需要一個適宜的生態，有陽光、温度、空氣、濕度等。這個生態我們概括起來叫“四鏈合一”加優質高效的政務服務。

哪“四鏈”？

第一， “產業鏈”。就像剛才企業家們講的，孤孤單單的一個企業再好，也需要上下游配套。如果我在這裏生產一個電子產品，所有的零配件卻要從深圳進來，那經商成本得有多高。現在為什麼新能源汽車往我們這集聚？正因為我們的顯示、芯片等產業板塊都配上套了。

第二， “創新鏈”。這要研究怎麼把科技創新的能力和新興產業的發展打通，讓二者更好地結合在一起。從政府的角度來看，第一就是科技創新資金的分配。

從一開始，政府的選題就要從生產企業來，然後帶着這個選題去分配到各個有科研能力的部門，做什麼選題給什麼錢。這樣從資金分配開始，就讓科研的題目和生產結合在了一起。

**陳偉鴻：**很精準地去定向。

**王清憲：**對，現在我們都在説科技成果轉化率低，於是我做了一個調查。

結果顯示當然有我們轉化機制的問題，但不只是這個問題，甚至在很大程度上不是這個問題，而是我們不少科研題目壓根沒有轉化的價值。

我們已經開過會，要求在科研立項的時候，把“這項科研成果的轉化價值是什麼”作為説明的一項。

**陳偉鴻：**但可能有的人會告訴你説，我並不知道這個項目未來會轉化到什麼樣的程度。

**王清憲：**那要看項目本身的性質，如果它本身就是應用型，立項時又不知道它的價值，可能在綜合評價上就要打折扣了。

第三，“人才鏈”。顧名思義就是“招才引智”，吸引各方面的人才。

第四， “資本鏈”。2021年開始，我們為了完善“資本鏈”採取了一個重要的行動，就是萬家企業資本市場業務培訓，對企業的董事長、總經理進行資本市場業務培訓。我們已經培訓了1.6萬名董事長、總經理和企業高管。

**陳偉鴻：**花這麼大的功夫讓他們走進資本市場、瞭解資本市場，是出於什麼樣的考慮？

**王清憲：**很多企業對銀行的依賴太大，其實融資的渠道是多方面的，關鍵是要更多的企業能夠進行直接融資。

從京東方、蔚來到長鑫，這幾個傳奇故事的引進，都源於政府通過基金的一種投資行為。

合肥京東方10.5代線。圖自中國經濟週刊  

説實話，我們不僅扶持了產業，基金還賺了大錢，這些錢又能用來支持後面我們投入和引進更多好的產業項目，我們稱這種方式叫做“栽大樹”，把“大樹”移到我們這來。

關於“栽大樹”的事，先讓我們羅雲峯市長講一講合肥的實踐。

**羅雲峯（安徽省合肥市委副書記、市長）：**在合肥的產業投資上，我們是注重發揮國有資本的引領和帶動作用，彌補市場的一些不足，有一些我們產業鏈上非常重要的企業，可能還在前期不盈利的階段，市場資金未必能進來，好，我們政府下決心先領投。

我們具體操作有一整套的打法，比如在整個市裏面的決策體系跟幹部隊伍的培養上，首先要求幹部要有強烈的產業的感知力、政策的應用力、決策的執行力和為企業的服務能力，所以從天使投資，到PE（股權投資）、VC（風險投資）到產業投資，包括後面一些直投，我們都還在繼續系統地推進，效果也非常好。

從2021年底到2022年初，我們設立了一個200億元的政府母基金，各方的資本反映非常強烈，有源源不斷的金融活水，來澆灌合肥這片土地上創新的種子，後面一定會有更多這種“大樹”企業蓬勃生長。

**李斌：**我正好也借這個機會做點小闢謠，針對最近網上經常有文章説“蔚來和合肥‘對賭’是懸在蔚來頭上的一把利劍”。

安徽和合肥的產業引導基金在2020年投資了蔚來，這對我們很重要，我們也確實在2020年和2021年分兩次回購了一部分股份。

這部分股份原值是15億元，我們回購已經付了75億元，所以並不存在什麼以後“對賭”失敗的問題。

並且，安徽用這筆錢設立了一支基金，來支持整個新能源汽車、智能電動汽車產業鏈的發展，已經有不少企業通過這支基金的投資要落户合肥。

所以我們安徽和合肥在通過資金促進產業發展這方面來講，思考非常全面，也非常長期，並非像一些文章寫的那樣是什麼“賭”。

**陳偉鴻：**不是一個短視的行為。

**李斌：**對，不是這個行為。

**陳偉鴻：**王省長，您來跟大家分析一下，我們安徽的投入產出比，您對這個投資回報還滿意嗎？

**王清憲：**很豐厚了，15億元已經回報75億元了，我們的基金還有股份在裏面，這個投資效益不就出來了嗎？很明顯。

當然，這個事不能説沒有風險，也不是誰想學就能學的。

就像剛才羅市長講的，要有一支非常強悍、有智慧、專業化的產業隊伍，能把握產業趨勢和評估投資風險，這才是合肥幾個故事講得這麼精彩的核心底藴。

如果沒有相應的能力，幾十億元資金投進去，對政府來講也是很大的風險。

還有一個我要講的就是光靠“栽大樹”是栽不成森林的，必須“育森林”。移植幾個可以，但如果把“移植大樹”當飯吃，這風險就大了。

森林還要靠什麼？營造生態，全省構建多層次資本市場。這裏面：

首先，鼓勵企業上市、股份制改造、上市輔導、IPO。我們2021年上市了23家企業，已經達到了歷史最高水平，不用説，2022年還會更高。而我們“十四五”預期的企業上市目標是起碼得翻一倍，這也是鄭柵潔書記給提出來的要求。

其次，培養市場化的“基金叢林”。我們從原來那些無償劃撥的資金裏拿出了100億元，用來撬動市場化基金，可能撬動8-10倍，也就是説100億元能撬動1000億元。這個方式從省政府做起，各個市也都開始做了。

圍繞着十大主導產業的“基金森林”，撬動市場基金，這不僅能解決錢和資本的問題，還能夠發現項目、撬動人才、聚集人才，能夠推動創新，能夠孵化新的高科技產業項目，多種功能複合，也會增加其他地方的優質資源向安徽集聚。

**陳偉鴻：**除了“四鏈合一”之外，您剛才還提到了高效優質的政務服務，這個在生態當中佔據了什麼樣的位置？

**王清憲：**2022年春節之後上班的第一天，省委就召開了“一改兩為”大會，主要是為羣眾服務，為企業服務，改進政府的作風。

鄭柵潔書記在這次大會上作了重要的講話，提出了非常具體的要求，這個在社會上也引起了廣泛的反響。

其中一個重要的就是政府職能轉變，放、管、服，根本上來講是改善提升政府對經濟管理的水平和能力問題，我的理解是這個。

政府部門認識市場規律、尊重市場規律、利用市場規律、彌補市場失靈就是更好地發揮政府作用。

厚植產業新土壤：工業互聯網平台

**陳偉鴻：**在安徽用心構建的全新產業生態當中，每一個企業其實都有了新的角色和新的定位，來自科大訊飛的劉慶峯先生，大家對他非常熟悉。在我們剛才提到的產業新佈局當中，您的新身份是什麼？

**劉慶峯（科大訊飛董事長）：**我們要開始成為一個產業鏈“鏈主”，搭建整個安徽人工智能產業生態了。

今天在訊飛人工智能平台上，已經有400多項的人工智能能力和300多萬的開發者團隊。

也正是在這樣一個基礎之上，我們才有了一個新的身份，在2021年9月18日，王清憲省長專門揭牌了安徽省經信廳跟科大訊飛打造的羚羊工業互聯網平台。

羚羊工業互聯網平台主要就是為製造業的中小企業來服務的，用新的自動化生產模式可以大幅提高效率，降低成本，提升產品質量，提高企業的競爭力。

用工業互聯網思維把數據傳到後台，就可以精準地看到我們的機器設備運行情況，生產調度情況，在我們的羚羊工業互聯網平台上，有很多企業因為通過這個機器上網數據，使它的設備運行效率提升了20%以上，小工單的滿足率提升了40%以上。

用這個生產線跟後方的營銷大數據和市場分析結合，比如“6·18”“雙十一”等，襯衫和牛仔褲的產線根據需求做調整，迅速讓原來可能閒置的生產線變成滿負荷運轉，效率大幅度提升。

安徽省合肥市肥東縣合肥循環經濟示範園內的協鑫集成高效光伏組件生產車間，工人正在查看、操作電池片自動串焊機生產情況。圖自青島網

**牛弩韜（安徽省經濟和信息化廳黨組書記、廳長）：**2021年是我們安徽工業互聯網推動力最大、發展最快也是成效初步顯現的一年，剛才講的“羚羊”只是我們“雙跨”平台其中之一。

我們用工業互聯網把上下游企業的採購需求集中起來，我們講成為“工業拼多多”，也就是集中採購，光這一項成本就會節約8%-10%，對幫助企業降本作用非常大。

**王清憲：**為什麼總書記在多次講話中把工業互聯網作為新基建的內容？工業互聯網的作用是什麼？

它不是傳統工業的一個新工具，而是用工業互聯網的模式把數字化、5G技術、信息化、製造業向服務業延伸，推動製造業和服務業的融合模式創新。同時它也是新的工業組織形式，通過一個平台，整合全球的要素資源。

我們經信廳、教育廳、科技廳3個廳局聯合發文動員，鼓勵全省科研院所與高校的研究人員以單位的身份，以組織的身份、以個人的身份成為羚羊工業互聯網的科技服務資源，能上的都要上。

比如我們把研究人員側重於哪些領域的基礎信息放上平台，當企業用户提出需求，平台就能匹配相應的專業人員。接着創業團隊就可以自己選擇組合哪幾家單位或個人來研究問題，後續還可以達成商業合作的協議，以最快的速度讓資源對接起來。

**陳偉鴻：**想創業的大學生是不是也有機會上這個平台去？

**王清憲：**對，我們省政府拿出5億元支持他們創業，鼓勵科大的學生到工業互聯網來發現科研題目，組織科技攻關，推動自主創業。

如果學生在某個地方發現了企業的需求，他就可以立項作為自己的論文題目，後面又有5億元的資金來扶持他，這不就把產學研結合起來了嗎？

現在還在起步，我們要爭取安徽的工業互聯網建平台、用平台、推動製造業發展走在全國前列，我們也有這個信心。

**陳偉鴻：**那王省長您在搭建我們的羚羊工業互聯網平台，有沒有在任何的某一個時刻，就被企業對於產業數字化的這種需求深深地吸引了或者説是震撼了？

**王清憲：**因為我從青島來，海爾“卡奧斯”工業互聯網的實踐對我有很深的啓發。

我曾經到海爾的工業互聯網進行過4次調研，每一次都在4個小時左右，最多的達到過8個小時。我還完整地去學習了工業互聯網的技術原理和應用原理。

剛到安徽來的第三天，奇瑞董事長尹同躍來看我，他的企業在中國汽車業是自主知識產權最多的企業。我突然就想起來，説你在中國的汽車製造業裏面有這麼多自主知識產權，為什麼不建汽車製造的工業互聯網平台呢？

這個事屬於是誰牽平台，誰就擁有行業資源調配的強大動能，而且擁有更多的產業數據，他立刻興奮起來了。

但因為他過去沒有涉及過工業互聯網，我就説這樣，你去跟海爾的周雲傑去見個面，你們倆坐到一起來談一談你們的想法，溝通一下彼此的情況和需求。

我立刻拿起電話就打給周雲傑，周雲傑説太好了，我歡迎尹總來，尹同躍也很靈光，第二天就坐飛機去了。

倆人中午一邊吃飯一邊聊，興奮得在飯桌上就跟我打電話，説碰撞出來很多想法，達成了5個方面的共識要合作，包括個性化定製、物流、研發，等等。

因為他們發現汽車的供應鏈和消費羣體與海爾有高度重合的地方，所以當他們倆的資源整合在一起的時候，都放大了自己的能量。

後來他們在合肥簽約，聯合建立了工業互聯網平台，實現了個性化定製之後，瑞虎這款車一個月賣了4萬台，可見工業互聯網的威力。

有效的市場+有為的政府

**陳偉鴻：**今天在節目現場我們也特別請到了國務院發展研究中心產業經濟研究部的王金照先生。王先生，在您看來安徽這一整套打法中，最具安徽特色的究竟是什麼？

**王金照（國務院發展研究中心信息中心主任）：**有效的市場和有為的政府有效地結合起來，不是從教科書上來，是從實踐中間來。

我感覺安徽沒有把市場和政府作為二分法分開，而是都作為組織者、協調者、推動者，然後相互補位、協同去推動。

在具體執行層面，有一套成體系的專業化隊伍，背後也有個很好的機制在保障，我覺得安徽做了很好的探索。

**陳偉鴻：**事實上在安徽整個工業發展進程當中，我們還有一些傳統的企業，或者説傳統的行業，它們也是曾經立下過汗馬功勞的。但是今天我們在關注新興產業的時候，它們是不是就沒有像當年那麼被我們重視了？

**王清憲：**我覺得這裏面有一個需要澄清的認知問題，我們現在在推進新舊動能轉換，那什麼是新動能，什麼是舊動能？

有的人把傳統產業理解為舊動能，我認為這是不準確、不科學的。新舊動能指的不是行業，不是產業，是行業的增長髮展方式。

你的企業增長方式是粗放型還是集約型？集約型的增長就是新動能。那什麼是集約型的增長動能呢？是科技與創新推動的發展，是科學管理推動的發展，是勞動者素質提高推動的發展。

不管什麼行業，我覺得概念必須先要搞清楚。

**陳偉鴻：**其實無論是轉型升級的老企業，或是我們剛才強調的新興產業中的蓬勃發展的新企業，它們在助推安徽打造製造強省的過程中，都發揮着重要的作用。

但沒有例外，在今天這個時刻，它們的發展其實也都面臨着更多的挑戰，每個人可能都會停下腳步思考下一步該怎麼走。就是在這樣抉擇的十字路口，我很想聽一聽王省長會有什麼樣的心裏話想和他們分享？

**王清憲：**今天的企業的確很不容易，作為企業家是真難，挺過這個困難的時期，也的確需要企業家的意志力和智慧。

我和企業打交道的時間是比較長的，20世紀90年代初，我就在《人民日報》經濟部當記者，我報道的主要對象是企業，經歷了整個九十年代企業改革的全過程。

我説越是困難的時候，越要體諒企業，特別是企業家的不易，政府要和他們並肩面對挑戰，一起克服困難、搶抓機遇。

我們更需要弘揚企業家精神，尊重企業家，構建清親的政商關係。

如何更深刻地理解總書記講的構建清親的政商關係？

“清”不用解釋了，就是要清廉、廉潔。

“親”呢？我覺得更深刻的含義是“尊重、理解和成全”，這是對企業家精神最好的尊重。

中央“六穩”“六保”扶持企業渡過難關，出台了一系列政策，對這些普惠性的政策，我們要不折不扣地落到實處。

對企業，2022年我們還有一個重要的思路，就是把保市場主體、培育“專精特新”、數字化轉型和培養製造業的核心競爭力結合起來，這樣的話也是在危中求機。

比如我們鼓勵企業技術改造和數字化轉型，如果市場特別好，滿負荷生產都供不應求，企業停下生產線來搞技術改造，那顯然技術改造的成本就提高了。

現在市場需求不飽和，對於那些有核心競爭力，有技術或者未來產業市場空間看好的企業，正是進行技術改造和數字化轉型的好時機。

危中求機可能成為安徽製造業整體提升的一次機遇，我們和企業家共同努力來做好這篇文章。

我在這裏邀請全國、全球製造業的企業家，大家都到安徽來，乘上安徽在中國新發展格局中獨特優勢的大勢。“十四五”我們共同在安徽綻放。

本文系觀察者網獨家稿件，未經授權，不得轉載。