駐法大使：統一後，台灣民眾在正確教育下會成為愛國者

據中國駐法國大使館網站8月4日消息，2022年8月3日，駐法國大使盧沙野接受法國BFM電視台直播採訪，就美國國會眾議長佩洛西竄訪中國台灣地區回答記者提問。採訪實錄如下：

圖源：中國駐法國大使館網站

記者：美國國會眾議長、民主黨人佩洛西到訪台灣受到國際高度關注，引發中國憤怒。我們將與中國駐法國大使盧沙野一起來回顧這件事。您好，大使先生！

盧大使：你好！

記者：在場的還有曾於2011至2014年擔任法國駐華大使的白林女士。台灣問題確實是一個棘手問題。佩洛西已經離開台灣，她説自己是為“和平”而來。您同意她的話嗎？

盧大使：也許可以説是一次“和平”的訪問，畢竟她所乘的飛機不受阻礙地着陸了。但她也製造了一系列重大風險和危機。這是一次徒勞無功的挑釁行為。

記者：為什麼説是“挑釁”？到訪台灣會見台“總統”，探討民主議題，算不上“挑釁”吧？

盧大使：當然是挑釁。中美之間有外交關係。美國曾作出恪守一箇中國原則的承諾。1979年《中美建交公報》中，美方明確承諾，“美利堅合眾國承認中華人民共和國政府是中國的唯一合法政府。在此範圍內，美國人民將同台灣人民保持文化、商務和其他非官方關係”。佩洛西作為美國總統第二順位繼承人，她的訪問很顯然不是非官方性質的，而是一種官方接觸。

記者：台灣是一個自治實體。台灣“總統”有權決定自己要做什麼，比如去會見某個人，是這樣嗎？

盧大使：台灣是中國領土不可分割的一部分。

記者：但從1949年以來，台灣處於自治狀態。

盧大使：從主權層面看，台灣是中國的一部分。世界上有181個國家承認台灣屬於中國，其中包括美國、法國。台灣根本不是獨立國家。如果非要説台灣是自治地區，那也是中國的自治地區。所有與中國有外交關係的國家都應該遵守一箇中國原則，不得與台灣發展官方關係。

記者：（佩洛西訪台後）中方馬上提高了聲調。中國政府正在開展軍事演習，用意何在？中國是不是也在升級緊張局勢？

盧大使：升級緊張局勢的不是中國，而是美國。如果佩洛西不去竄訪台灣，台海局勢就會保持平靜。正是這次竄訪直接導致了局勢緊張升級。我們所採取的措施是對竄訪這種挑釁行為的回應。任何人都不應心存幻想，認為自己可以肆意挑釁卻不受任何懲罰。

記者：中國到底在害怕什麼？未來會發生什麼？

盧大使：中國當然有擔心。因為這次竄訪是對一箇中國原則的嚴重違背，是對中國主權和領土完整的嚴重侵犯和踐踏。如果中國視若無睹，“台獨”勢力將一意孤行。隨着時間推移，他們就可能一步步地達成所謂的“台獨”圖謀。這才是台灣當局內心的盤算。

記者：台灣“總統”表示，面對中國方面持續升高的軍事威脅，台灣不會退縮，將堅定捍衞民主。

盧大使：她所説的話完全暴露了其尋求“台獨”的真實意圖。

記者：中國不想台灣獨立。

盧大使：這不是想不想的問題，而是決不允許的問題！

記者：但你們遇到了台灣民意想要脱離中國、尋求自治的問題。

盧大使：實現祖國統一是14億中國人的共同願望。説到台灣民意，20年前，台灣民意是支持統一的。

記者：但台灣民意變了，而你們不想看到這種變化。

盧大使：這是台灣民進黨當局的反華宣傳造成的。試想未來中國實現統一、台灣迴歸祖國，在正確教育的影響下，台灣民眾一定會成為支持統一的愛國者。

記者：中國會不會在台灣發起軍事行動，就像俄羅斯在烏克蘭所做的那樣？對中方來説，對台發起軍事行動是可能的劇本嗎？

盧大使：當然存在這種可能。但不是針對台灣人民，而是為了震懾、警告“台獨”分子和外國反華勢力。

記者：也就是説，中國對台灣發起軍事行動的可能性始終存在，哪怕會引發危險局勢？

盧大使：當然。如果説存在危險，那絕不是中國造成的，責任完全在美國和台灣當局。比如佩洛西這次對台灣毫無益處的竄訪，引發了可能導致危機的巨大風險。

記者：白林女士，我們看到台灣問題十分棘手、敏感，戰火一觸即發。

白林：是的，台灣問題事關中國核心利益。所有與中國建立外交關係的國家都承認一箇中國原則，這條規則始終存在。與此同時，幾乎所有國家都希望海峽兩岸保持現狀。也就是説，中國不進行軍事幹涉，台灣方面不謀求獨立。

記者：美國是在台灣問題上玩火嗎？

白林：看起來是佩洛西自己想要訪問台灣，拜登、軍方和中央情報局不太支持並曾試圖勸阻。因為時機對美國並不有利。美國希望中國在烏克蘭問題上保持中立，不要幫助俄羅斯減輕所受的制裁。因此現在不是製造另一場危機的時候。美國媒體也對這樣一次特定時間的訪問能夠發揮的作用持相當負面的看法。這是美國第3號政治人物首次訪台，儘管立法機構和行政機構之間存在差別。她有自己的政治盤算，就像訪問烏克蘭會見澤連斯基一樣，想要在國際舞台上扮演某種角色。但美國國內對此看法並不一致。

記者：台灣未來命運如何？自1949年以來，台灣處於自治狀態，但受到中國的“監視”。

白林：從法律和政治上説，我們確實承認一箇中國原則。

記者：儘管台灣當局特別是現任“總統”試圖謀求獨立，依然如此嗎？

白林：直到2016年之前，在台執政的國民黨當局並不支持獨立。當然，目前台灣的獨立傾向比過去強烈了。

記者：您如何解釋這種獨立傾向？有一部分台灣民眾認為可以脱離北京，或許這才是歷史大勢。就像當今中國也已遠離毛澤東時代，成為一個很大程度上的非自由的資本主義國家。

盧大使：就像我剛才所説，10年、20年前，絕大部分台灣民眾支持統一，但為什麼現在變了呢？因為民進黨搞了很多反華宣傳。相信只要進行再教育，台灣民眾會重新變為愛國者。

記者：在威脅之下嗎？

盧大使：不是在威脅之下，是通過再教育。大家都知道這個。法國也進行共和國價值教育。為什麼要這麼做？

記者：當然，我們有這種教育，但不是中國式的大眾化再教育。你們的再教育是使他們重新“正確思考”，因為你們認為他們現在沒有“正確思考”。

盧大使：問題在於民進黨當局進行極端化宣傳，甚至打壓國民黨，因為當時的國民黨支持統一。他們採取逐步“切香腸”手法，如果我們不加以應對，他們將最終實現獨立圖謀。

記者：烏克蘭問題把世界拖入多年未見的危機之中。在亞洲地區，在台灣，又有新動向。我們面臨兩個熱點問題。白林女士，您怎麼看？

白林：是的，這是兩個熱點問題，但不是同樣性質，在時間性上也不同。

記者：台灣會不會重演烏克蘭的劇本？

白林：我不知道。從媒體角度目前還看不清楚。很難説未來會發生什麼。就像當初沒人會料到俄羅斯進行軍事幹涉一樣。況且這兩個問題的情勢完全不同。

記者：當下如何才能使局勢降温？

白林：總而言之，就是維持現狀，尊重南海的航行自由，避免刺激局勢升級的行動。

盧大使：改變現狀的恰恰是美國和台灣當局。

記者：現在你們對拜登有何期待？

盧大使：我們希望拜登遵守他對習近平主席作出的承諾，即“四不一無意”，不尋求打“新冷戰”、不尋求改變中國體制、不尋求通過強化同盟關係反對中國、不支持“台灣獨立”、無意同中國發生衝突。

記者：中國也不願與美國發生衝突。

盧大使：當然。我們希望美方將承諾落實到行動上。當前我們看到的現實完全相反，佩洛西此次徒勞的竄訪與拜登作出的承諾背道而馳。

記者：大使先生，感謝您接受此次採訪！