盧沙野回應台灣“公投”：不認同，如果要公投就要在全中國進行

中國駐法國大使館網站消息，2022年8月16日，駐法國大使盧沙野接受今日俄羅斯電視台法語頻道直播採訪，就台灣問題、中非關係、烏克蘭危機等回答記者提問。採訪實錄如下：

記者：為了更好理解當前局勢，我們很高興邀請到中國駐法國大使盧沙野。大使先生，您好！感謝您接受採訪。我們將和您一起探討台灣和中國之間的形勢以及其他國際熱點議題。我們感覺到，佩洛西到訪台灣以來，台北和北京關係特別是中美關係緊張升級。這次訪問被中方視為美國嚴重違反對中國所做承諾，原因何在？

**盧大使：**首先，台灣問題是中國內政。美國會眾議長佩洛西竄訪台灣是對中國內政的粗暴干涉。美國在《中美建交公報》中明確承諾承認中華人民共和國政府是中國的唯一合法政府，而美國人民將同台灣人民保持文化、商務和其他非官方關係。佩洛西對台灣的訪問顯然不是非官方性質。她接觸了台灣當局頭號人物，這已經是官方接觸了。所以我們説美國嚴重違反、拒絕履行其在《中美建交公報》中作出的承諾。

記者：又有一批美國議員剛剛訪問了台灣。您認為這是新的挑釁嗎？我們知道，為反制佩洛西訪台，中國開展了軍事演習，而且昨天又重新恢復了演習。美國人是不是再一次火上澆油？

**盧大使：**沒錯，首先佩洛西作為美國聯邦政府第3號人物竄訪台灣，完全説明是美國在火上澆油。此訪前夕，中國政府做出很多努力，要求美國政府勸阻佩洛西，取消對台灣的訪問。但最終沒有奏效。中國政府採取的反制措施是對這次竄訪的回應，目的是威懾、警告美國和“台獨”分裂勢力，不要鋌而走險。因為它們的活動嚴重侵犯中國主權和領土完整，嚴重損害中國核心利益。

記者：大使先生，您提到“干涉”。對於（一些國家）對台灣訪問的增多，你們具體是在擔心什麼？

**盧大使：**我們擔心爆發戰爭。因為如果任由他們的挑釁、玩火行動繼續下去，最終結局就是走向戰爭。因為台灣迴歸祖國、實現完全統一是我們的歷史使命，事關中國的根本利益。世界上沒有任何國家會允許本國領土的一部分分裂出去，中國絕不允許台灣分裂出去也是同樣的道理。我們已經清晰表達了在台灣問題上的立場，全世界所有國家都能夠理解，其中也包括美國。因為一箇中國原則是國際社會普遍共識和國際關係基本準則，得到聯合國大會第2758號決議正式確認。違反這一原則就是損害中國核心利益，中國有權進行“自我防衞”。如果我們不能通過和平手段“自我防衞”，那我們就不得不採取非和平手段。

記者：談到非和平手段，我們看到中國正在進行軍事演習。這次演習是事先計劃的，這是中國政府昨天的表態。除此之外，中國還對台灣當局負責人實施政治制裁。局勢升級會發展到什麼地步？

**盧大使：**一直到他們停止這種分裂活動。剛才我説過，所有反制措施都是為了威懾、警告“台獨”勢力停止分裂祖國的行徑，為了威懾美國停止支持縱容“台獨”勢力。因為這種行動非常危險。

記者：談到美國人，大使先生，幾天前美國前國務卿基辛格強烈批評美國採取的政策。我們聽一聽他是怎麼説的。（基辛格：我們在部分由我們製造的問題上與俄羅斯和中國處於戰爭的邊緣，對如何結束這種狀況或它將導致什麼後果沒有任何概念。美國對台政策在過去50年間維持了中美之間的和平。對於那些似乎會改變基本結構的措施，應當非常謹慎。）他對美國現任政府的態度很嚴厲。您認同他的觀點嗎？

**盧大使：**我完全贊同基辛格的觀點，他是我們這個世界的智者，是一位接近百歲的老人。美國政府應該聽聽他的觀點。40多年前，中美兩國在一箇中國原則的基礎上建立外交關係。然而現在美國人想要破壞這個基礎。這將造成一場悲劇，甚至引發戰爭。聽到基辛格的話，我想起法國前總統薩科齊的顧問亨利·蓋諾曾經説過：“我們像夢遊者一般走入一場戰爭”。我希望美國和“台獨”分裂勢力不要像夢遊者一樣走入戰爭。

記者：您提到“一國兩制”原則。長期以來，台灣是中國的一個自治區域。一些美國人、台灣人想要質疑這一原則。中國願不願意以其他的方式重新思考這一原則？

**盧大使：**這恰恰説明從一開始台灣就是中國的一部分。因為1949年蔣介石政權在與中國共產黨的內戰之後敗退台灣，他們始終承認台灣是中國領土不可分割的一部分。即便是他們所謂的“中華民國憲法”也白紙黑字地寫明“台灣是中國的一部分”。也就是説，直到今天台灣當局依然在官方、公開層面承認這部所謂的“憲法”。他們應該好好讀一讀其中的條款是怎麼寫的。既然台灣是中國的一部分，有什麼理由要求舉行公投來決定台灣的命運呢？如果非要……

記者：您認同這種要求舉行公投的意見嗎？

**盧大使：**我不認同。不支持舉行公投，不是害怕公投。因為如果要公投，那就要在全中國進行，而不僅僅是在中國的一部分——台灣進行。我們有14億人口。此外，過去台灣民眾並不支持獨立，他們曾經支持統一。正如我剛才所説，蔣介石父子主張統一，始終有統一中國的夢想，直到他們去世。在他們的時代之後，由於民進黨在長達10年、20年間進行“台獨”分裂思想宣傳，民眾的思想被改變了。我相信，今天在台灣並不是所有人都支持分裂中國。你們可以去問一問台灣人，很多人都表達了對中國的愛國情感。僅上海一地，就有大約100萬台灣人生活、經商、求學。很多台灣人的祖上來自中國大陸。就連台灣當局領導人蔡英文的祖先也來自福建。

記者：在台灣方面，台“外交部”發言人表示，為了捍衞民主自由的防線，台灣不會退讓。我們看到台灣也開展了軍事演習。您之前曾經表示，中國做好了一切準備，要和平，先備戰。這是非常強硬的表態。但是為了避免局勢升級、爆發衝突，中國政府和台灣當局有無可能進行直接對話？

**盧大使：**對話是可能的，但必須在一箇中國原則的基礎上進行。海峽兩岸曾達成“九二共識”，雙方可以在“九二共識”的基礎上進行商談。但問題是今天的台灣當局拒絕承認這一共識，所以目前尚不具備對話的基礎。台灣根本沒有什麼“外交部”，其外事部門發言人的相關言論正説明台灣當局仍在一意孤行，在分裂祖國的錯誤道路上越走越遠。在此條件下，我認為中國政府同樣表達了採取一切必要措施推進中國統一進程、堅決挫敗一切分裂祖國圖謀的決心。

記者：我想借大使先生做客演播廳的機會，談一談中國在非洲的存在。如您所見，中國在非洲的存在讓一些人感到不安。比如最近美國國務卿布林肯前往非洲訪問，意圖展示美國對非新戰略。中國也讓法國感到擔憂，一些法國政客常常對中國在非洲的影響力表示警惕。請您簡要解釋下中國政府對非洲大陸的興趣所在，畢竟非洲大陸曾長期深受法國影響。

**盧大使：**中非關係源遠流長。上世紀60年代初，正值非洲獨立運動風起雲湧之時，中國為非洲國家提供了大量政治、經濟甚至軍事方面的支持和援助。所以很多非洲國家是在中國的援助下獲得獨立的。當時中國並不富裕，自身還很貧困，但拿出大筆資金來援助非洲。其中最典型的例子就是援建了坦贊鐵路，這條鐵路長達1800多公里，至今仍在運行。此後隨着中國發展，我們有了更多資源和能力來幫助非洲國家。我們擴大對非投資規模，幫助非洲國家興建基礎設施和社會民生項目，比如醫院、學校以及農業發展項目等，取得良好收益。2000年以來，中國與非洲國家成立了中非合作論壇機制，每3年召開一次會議，制定未來3年合作計劃，所有計劃都得到有效落實。當前可以説中國在非洲的影響力越來越大，這沒什麼可怕的。因為中國的存在對非洲國家是一件好事。如果非洲國家能夠擺脱貧困，將是對促進全球發展和繁榮的貢獻。

記者：最後一個問題，大使先生，我們簡要談談烏克蘭。這是當前除台灣問題之外的首要熱點話題。8月4日，烏克蘭總統澤連斯基認為中國國家主席可以運用對俄羅斯的影響力來結束戰爭。他甚至發出邀請，希望與中國領導人見面。北京方面如何看待這一表態？

**盧大使：**中國自危機爆發之初就呼籲有關各方通過對話協商和平解決問題。前段時間，習近平主席提出全球安全倡議，主要內容包括6點。我認為這6點正好可以用來解決當前的危機。這場危機爆發於俄羅斯和烏克蘭之間，從更廣泛的意義上講，爆發於俄羅斯和北約之間。中國始終在事實基礎上獨立自主做出判斷。必須弄清這場危機的來龍去脈。我們已經多次闡明在烏克蘭危機上的立場主張。總之，我們始終主張通過和平方式解決當前的危機。當然必須充分尊重所有國家的合理安全關切，其中包括俄羅斯。俄羅斯提出北約五輪東擴造成俄羅斯面臨安全問題。在烏克蘭東部地區也發生了一些事件，損害了俄羅斯的利益。我認為，俄烏雙方應該坐下來，用談判方式解決問題。幾個月前，雙方几乎接近達成協議。但很可惜，一些外部勢力的干涉導致談判失敗。我認為，這場危機對世界所有國家都造成損害，尤其是歐洲國家首當其衝。歐洲成為了他們自己對俄羅斯施加制裁措施的受害者。這場危機早日結束對整個世界都有利。

記者：非常感謝，大使先生！感謝您接受邀請、回答我們的問題。

**盧大使：**不客氣。