周波：中俄聯合軍演不等於軍事同盟，更不是“幫他們打得更好”
**澳大利亞國家廣播公司主持人：**周波是清華大學戰略與安全研究中心研究員，曾是中國人民解放軍大校、中國人民共和國國防部國際軍事合作辦公室安全合作中心前主任。他在北京和我連線。歡迎您！
我們能否從中俄的軍事演習中看出，俄羅斯和中國之間的聯盟合作正在深化？
**周波：**我認為這個描述有誤。因為雖然中俄關系緊密，但雙方並非結盟的關係，中國與俄羅斯只是戰略合作伙伴，兩國不是不是聯盟關係。
8月31日，俄舉行“東方-2022”聯合軍演，中、印等多國參與（圖源：莫斯科時報）
**澳大利亞國家廣播公司主持人：**我想插一句，中俄不僅僅是戰略合作伙伴。北京冬奧會前夕，中俄宣佈合作“上不封頂”，隨後我們看到俄羅斯“入侵”烏克蘭，看到中國在台海加強軍事演習、增強威懾。這些行動是否呈現給我們，中俄不再只是戰略合作伙伴關係了，不是嗎？
**周波：**很多人，尤其是西方人，關注“上不封頂”這個表述。其實，選擇這個用詞只是意味着我們會更加努力地發展雙方關係。在提及這個詞的文件中實際上也提到，這種關係不針對任何第三方，也不是一種結盟關係。
所以，回到你剛剛的問題，中國和俄羅斯的聯合軍演並不是什麼新鮮事。聯合軍演實際上從2003年就開始了。並且在雙邊或者上海合作組織框架也有聯合軍演。
**澳大利亞國家廣播公司主持人：**但頻率在增加，不是嗎？
**周波：**不，這不是增加，是常態化。自2003年以來，或多或少就是這樣的演習頻率。
**澳大利亞國家廣播公司主持人：**為什麼要進行這樣的演習？你們在為與誰衝突做準備？
**周波：**軍隊會做好應對各種情況的準備。所有的國家都是這樣，北約是這樣，俄羅斯也是這樣。當然，就規模和實力而言，中俄都是大國，我們確有必要加強合作。這對中國尤其有幫助，因為中國自1979年以來一直保持和平……（這裏被主持人打斷）
**澳大利亞國家廣播公司主持人：**但俄羅斯正在與烏克蘭交戰。這凸顯了演習的消極面，不是嗎？你們正在同一個“入侵”他國的國家舉行聯合軍演，這肯定會改變這些演習的性質。
**周波：**我並不這麼認為，因為這是之前發生的。我認為最有意思的是，俄羅斯在這些軍事演習中會使用多少力量，因為在烏克蘭戰爭中，他們有些兵力不足……（這裏再次被主持人打斷）
**澳大利亞國家廣播公司主持人：**我想説的重點是，中國在助力俄羅斯，幫助其提高戰爭能力。在俄烏髮生戰爭的時候，你們在直接助力俄羅斯發動戰爭的能力。
**周波：**不，我不認為我們在助力。
**澳大利亞國家廣播公司主持人：**但這就是演習的目的，不是嗎？為了提升軍事實力。
**周波：**不是。因為這是雙邊的演習，中國也在從中學習，以增強自身的能力。就俄羅斯自己的軍事能力而言，是否足以應對烏克蘭，現在有很多疑問。戰爭初期俄羅斯看似打得不好，他們有很多教訓需要汲取。
**澳大利亞國家廣播公司主持人：**你們在幫他們打得更好，這就是問題所在。我想説的是，你們在向俄羅斯學習的同時，俄羅斯也在向你們學習，而俄羅斯正在對烏克蘭發動戰爭，中國大陸則威脅要對台灣開戰。該地區的其他國家難道不會認為，這不只是中俄合作深化，而是一種更具進攻性的合作？
**周波：**我很高興你提到台灣，因為那完全是另一個問題。你也知道它實際上是由南希·佩洛西的竄訪引起的，這當然是她的竄訪引發的後果。美國政府中很多人都不贊同她的行為，但她正是改變台海現狀的那個人。
**澳大利亞國家廣播公司主持人：**事實上，中國大陸一直在威脅對台灣使用武力，並加強了軍事演習。隨着你們雙方一同不斷提高軍事能力，中俄會不會成為一個一個更具有進攻性的聯盟？
**周波：**你把太多東西混為一談。情況當然不是這樣的，因為台灣問題是中國內政，俄烏戰爭是兩個主權國家之間的戰爭，兩者性質完全不同。
中國肯定會盡力利用自身優勢與（俄烏）兩國對話。歐洲走向和平也符合中國自身的利益，不然，中國的諸多利益將受損，比如中國的“一帶一路”倡議。
**澳大利亞國家廣播公司主持人：**如果中俄能夠開展這些軍演，中國為什麼不直接勸説俄羅斯，告訴他們是時候結束戰爭了？
**周波：**我相信中國的立場已經不言自明瞭。首先，中國並沒有像外界普遍猜測的那樣向俄羅斯提供軍事援助，這表明了中國在此事件中中立乃至公正的立場。
澳大利亞國家廣播公司主持人**：**我想分享一下我對印度的觀察作為結尾。印度作為“四方安全對話”的成員之一，而“四方安全對話”被認為遏制了中國在該地區的影響力。為什麼印度也要參與次的演習？
**周波：**如果你看一下“四方安全對話”，它只具備一些軍事元素，如馬拉巴爾海上演習，僅此而已。印度不是其他三國的盟友。
印度的立場絕對是很重要的。印度與俄羅斯的關係其實也很好，甚至比中俄關系更好，因為它們的關係即便在冷戰時期也沒有間斷。印度和俄羅斯的良好關係是眾所周知的，所以，印度加入軍演是可以理解的。
**澳大利亞國家廣播公司主持人：**周波，很高興與你交談，很高興你能參加這個節目。再次感謝！
**周波：**謝謝你，Stan，非常感謝！
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