張維為《這就是中國》第164期：聚焦二十大——情懷與擔當-張維為、邱文平
“習近平總書記的大會報告印象最深的；一是人民情懷；二是擔當精神；三是全球視野。我們對此都感同身受。”
“習總書記提出了自我革命，和毛主席提出的人民監督，形成了兩個保證共產黨永不變色的‘羣眾路線’。”
在東方衞視10月24日播出的《這就是中國》第164期節目中，復旦大學中國研究院院長張維為教授和復旦大學中國研究院特邀研究員邱文平老師，解讀二十大報告。
張維為：
黨的二十大和二十屆一中全會勝利召開，這是中國人民政治生活中的大事。我們堅信由習近平總書記掌舵領航，我們建設中國式現代化國家的偉大事業必將從勝利走向更大的勝利。
有媒體問我，習近平總書記的大會報告給你印象最深的是什麼？我説一是人民情懷；二是擔當精神；三是全球視野。
人民情懷幾乎體現在整個報告的所有論點中。習近平總書記指出：“江山就是人民，人民就是江山。中國共產黨領導人民打江山、守江山，守的是人民的心。治國有常，利民為本。為民造福是立黨為公、執政為民的本質要求。必須堅持在發展中保障和改善民生，鼓勵共同奮鬥創造美好生活，不斷實現人民對美好生活的嚮往”。
這使我想起2017年11月我在荷蘭參加的奈克薩斯辯論。主持人當時拋出第一個問題就是：拿破崙曾經説過，權力背後總有某種不安，今天這種不安是否變得越來越強烈了，因為整個世界的權力都充滿了不確定。接着我們幾位學者分別闡述了自己的觀點。當在場的法國哲學家貝爾納·亨利·萊維提出了一個觀點，這觀點和與會的西方學者比較一致，頗有代表性。他説美國特朗普上台後美國走向孤立主義，西方自由主義傳統面臨着來自中國等反自由主義國家的挑戰。他説，“中國專制主義”模式乘勢走強，這造成了西方權力的廣泛不安。
我是這樣説的： 西方權力的不安不是源於中國，而是源於西方權力脱離了人民，如中國先哲孔子所説：水可載舟，亦可覆舟，水就是人民，脱離人民就有覆舟的危險。西方今天亂象頻出，這是西方政治權力既脱離本國民眾，也脱離世界人民所致。而中國堅持權力為民，權力用於為人民謀福祉，所以得到人民的支持。
我當時引用了益普索2016年的民調結果：90%的中國受訪者認為自己國家走在正確的道路上，而這個比例在美國是37%，在法國只有11%。所以我對這位法國哲學家説，你們要把自己的國家先治理好，權力要與人民在一起，這是問題的關鍵。
中國道路具有強烈的民本主義特色，“民惟邦本，本固邦寧”是中國人的千年古訓，政府所做的一切最終都要落實到改善人民生活的品質，包括物質的和非物質的品質，唯有這樣國家才能長治久安。
總書記在報告中所説的“以人民為中心”、“幼有所育、學有所教、勞有所得、病有所醫、老有所養、住有所居、弱有所扶上持續用力，建成世界上規模最大的教育體系、社會保障體系、醫療衞生體系”，等等，無不體現了這一點。
中國過去數十年迅速崛起的一條重要經驗就是：黨和政府重中之重的工作就是要大力改善民生。這種治國理念使我們創造了人類歷史上消除絕對貧困的奇蹟，使我們創造了世界上最大的中產階層，使我國的人均預期壽命超過了美國，這一切都給外部世界帶來了強烈震撼。
10月16日，中國共產黨第二十次全國代表大會在北京人民大會堂開幕。習近平代表第十九屆中央委員會向大會作報告。新華社記者 嶽月偉 攝
第二點我印象非常深，就是擔當精神。總書記的報告再次體現了中國共產黨人強烈的使命感和擔當精神。從文明型國家視角來看，中國共產黨是一個“整體利益黨”，代表最廣大人民的根本利益，而不是西方模式下的“部分利益黨”。中國共產黨是一個“使命擔當黨”，而不是西方模式下那種“選舉政治黨”，它為中華民族的偉大復興而不懈奮鬥。“部分利益黨”“選舉政治黨”關心的是政治營銷，拼金錢、拼表演、拼空談、拼政治極端化，結果導致西方世界民粹主義氾濫、短視政治猖獗、社會四分五裂。
這個報告也體現了總書記本人的使命擔當。他特別提到了十年前他剛主政黨中央時候做出的戰略抉擇，他是這樣説的，“十年前，我們面對的形勢是，改革開放和社會主義現代化建設取得巨大成就，黨的建設新的偉大工程取得顯著成效，為我們繼續前進奠定了堅實基礎、創造了良好條件、提供了重要的保障，同時一系列長期積累以及新出現的突出矛盾和問題亟待解決。面對這些影響黨長期執政、影響國家長治久安、人民幸福安康的突出矛盾和問題，黨中央審時度勢、果敢抉擇，鋭意進取、攻堅克難，團結帶領全黨全軍全國各族人民擼起袖子加油幹、風雨無阻向前行，義無反顧進行具有許多新的歷史特點的偉大斗爭”。
作為過去十年中國鉅變的親歷者，我們對此都感同身受。短短十年間，我們經歷了多少變革：反腐敗鬥爭的壓倒性的勝利、徹底消除絕對貧困的歷史壯舉、軍隊改革形成的強大戰鬥力、意識形態形勢的根本性變化、生態文明建設帶來的藍天白雲好心情、新發展理念引領下的新能源革命和科技自立自強等，還有這次疫情防控重大舉措對人民生命安全和健康的守護、香港國安法一錘定音使香港由亂到治、反對“台獨”的堅強決心和強大實力等等。在習近平同志為核心的黨中央領導下，我們確實“攻克了許多長期沒有解決的難題，辦成許多事關長遠的大事要事”，創造了世界許多其它國家難以想象的奇蹟。
這裏我想特別引用一下總書記關於反腐敗鬥爭所説的一番擲地有聲的話。他是這樣説的，“我們開展了史無前例的反腐敗鬥爭，以‘得罪千百人、不負十四億’的使命擔當祛痾治亂，‘打虎’、‘拍蠅’、‘獵狐’多管齊下，反腐敗鬥爭取得壓倒性勝利並全面鞏固，消除了黨、國家、軍隊內部存在的嚴重隱患。經過不懈努力，黨找到了自我革命這一跳出治亂興衰歷史週期率的第二個答案，確保黨永遠不變質、不變色、不變味”。中國共產黨以這樣的使命擔當，為解決腐敗這一世界難題提供了中國方案，同時也為中國的長治久安奠定了重要基礎。
最後，這個報告體現出前所未有的全球視野。以中國今天的體量和分量，中國現在所做的一切幾乎都具有世界意義。總書記把“全面建設社會主義現代化國家”放在世界大格局中展開，指出中國特色社會主義成功使“科學社會主義在二十一世紀的中國煥發出新的蓬勃生機，中國式現代化為人類實現現代化提供了新的選擇，中國共產黨和中國人民為解決人類面臨的共同問題提供更多更好的中國智慧、中國方案、中國力量，為人類和平與發展崇高事業作出新的更大的貢獻”！
報告還指出，中國式現代化的本質要求包括“創造人類文明新形態”。他原話是這樣説的：“堅持中國共產黨領導，堅持中國特色社會主義，實現高質量發展，發展全過程人民民主，豐富人民精神生活，實現全體人民共同富裕，促進人與自然和諧共生，推動構建人類命運共同體，創造人類文明新形態”。
就在二十大召開的前幾天，美國公佈了它的新版國家安全戰略，聲稱儘管美國要努力約束“危險的俄羅斯”，但中國被它界定為“優先考慮的、唯一的全球競爭對手”。這個報告稱“中國是唯一一個既有重塑國際秩序意圖的競爭者，也逐漸擁有經濟、外交、軍事和科技力量來日益推進這一目標（的國家）”，認為“未來十年是美國與中國競爭的決定性的十年”。
與美國新版國家安全戰略相比，我們的二十大報告也用相當長的篇幅聚焦論述國家安全，“安全”這個關鍵詞在報告中出現了數十次。報告強調“增強維護國家安全能力，堅定維護國家政權安全、制度安全、意識形態安全，確保糧食、能源資源、重要產業鏈供應鏈安全……”。同時在涉及軍隊建設的部分，報告明確提出“我們要全面加強練兵備戰，提高人民軍隊打贏能力，創新軍事戰略指導，發展人民戰爭戰略戰術，打造強大戰略威懾力量體系”。這段話中的“發展人民戰爭的戰略戰術，打造強大戰略威懾力量體系”是一種新的表述，可以理解為在與帝國主義的鬥爭中要充分發揮我們人民的力量，我們要擁有使我們的敵人聞風喪膽的強大的止戰能力。
面對充滿挑戰的世界，總書記提出了世界往何處去這個大問題：“世界又一次站在歷史的十字路口，何去何從取決於各國人民的抉擇”。
這番話不由使我想起了1945年毛澤東主席在中華民族走向解放的關鍵時刻，從戰略層面提出了兩種中國之命運。今天我們也有必要前瞻性地思考兩種世界之命運，一種是有利於最大多數國家和人民的一種世界以及制度安排，以人類命運共同體為方向，實現合作共贏。另一種是有利於少數國家和資本力量的一種世界及其相關的制度安排，其特點是零和遊戲、霸權主義。從世界範圍來看，我認為中國社會主義代表着世界的希望，美國資本主義代表着世界的絕望。我想越來越多的國家和人民也開始認識到這一點，我們應該團結全世界一切可以團結的力量，發揚總書記所説的“不信邪、不怕鬼、不怕壓”的精神，“知難而上、迎難而上，統籌發展和安全，全力戰勝前進道路上的各種困難和挑戰，依靠頑強鬥爭打開事業發展的新天地”，為人類社會的美好未來而奮鬥！
總書記在報告最後專門談到：“青年強，則國家強。當代中國青年生逢其時，施展才乾的舞台無比廣闊，實現夢想的前景無比光明”。我們黨的二十大令人振奮，代表着一個已經找到自己成功之路的偉大的社會主義國家，自信地走向世界舞台中央。我們黨的二十大是中華民族邁向偉大復興的重要里程碑，是激勵中國整個年青一代——我稱之為中國的“21世紀人”——勇往直前，為民族復興、為人類幸福建功立業的集結號。我們中國人，特別是我們年青一代的自信自強以及他們的果敢行動必將影響整個世界和人類的未來。
謝謝大家。
2021年7月1日上午，慶祝中國共產黨成立100週年大會在北京天安門廣場隆重舉行。 新華社記者 李尕 攝
邱文平：
黨的二十大是中華民族偉大復興的歷史轉折點，必將永載史冊。這次會議標誌着中國不僅要解決自己的問題，同時也要開始解決世界的問題。
熟悉中國歷史的人都會感慨，中國兩千年封建王朝其實就是一部吃不飽飯的悲慘歷史。我們這一代人大概是中國最後一代捱過餓的孩子。而中國人吃飽飯的起點是十一屆三中全會，這次大會將經濟建設和改革開放設為國家的理念，將小康社會作為全國人民奮鬥的目標。中國人通過四十幾年的艱苦努力，幾千年來第一次不擔心吃飯問題，第一次擁有了人的尊嚴和追尋自由和幸福的權利。這其實是驚天動地的成就，沒有捱過餓的人很難深刻體會。
二十大是以中國式現代化全面推進中華民族偉大復興的另一次長征，是中國以自己獨特的方式引領世界文明發展的起點。國家如同人一樣，在解決了温飽之後，精神的追求、自我的實現以及世界的承認即是人的核心追求，也是一個偉大國家必然的發展方向。對充滿歷史感的中國人而言，世界舞台的中央，不過是回到我們本來的位置。
偉大的復興必然伴隨着偉大的鬥爭。中國社會主義建設的巨大成功和美西方日益沒落的帝國主義形成了鮮明的對比。帝國主義對中國歇斯底里的攻擊，對中國的復興形成了巨大威脅，對此我們不能不有所警惕。
美西方構建的國際體系是剝削和掠奪的帝國主義體系，對中國主張的共同富裕和人類命運共同體既無法接受，也不願接受。隨着美國《國家安全戰略》的出台，我們可以清晰看到，美國以中國為首要戰略對手的共識已經達成，國內外鬥爭必將越來越激烈。這場無法迴避的鬥爭是不以人的意志為轉移的。
馬克思主義中國化理論是我們實現目標的首要保障。中國的意識形態領域曾經一度處於混亂之中。改革開放為中國帶來經濟的突飛猛進，也帶來了光怪陸離的西化思潮。馬克思主義、毛澤東思想和社會主義理念遭到不少人的忽視和鄙視；告別革命，盲目崇洋曾經蔚然成風；厚古薄今的封建殘餘回潮，崇洋媚外的西化思想氾濫，導致的金錢至上、色情文化和歷史虛無主義一直延續至今。針對這些亂象，習總書記在二十大報告中一針見血地指出：理想信念不堅定，精神上就會“缺鈣”，就會得“軟骨病”。
不少人對西方的媚態就是這種軟骨病的症狀，他們會對中國做雙標的兩分法：西方代表了先進，中國代表了落後；反體制的才是真知識分子，為體制辯護的就是走狗；將共產黨等同封建王朝，否定共產黨的人民性；盯着中國髒亂差的問題上綱上線，對中國爆發式的政治、經濟進步視而不見，卻會為西方所有的惡行辯護，還自詡為所謂的“獨立思考”。最為可悲的是，許多出身貧寒家庭的精英人士以自己的出身為恥，鯉魚跳龍門獲得身份地位後，他們居然會鄙視自己父輩的工農出身，對理想信念隨口敷衍，滿足自己的貪慾變成了最大的人生目標。這種權貴思想是封建殘餘和西化思想的合流，正是馬克思主義和共產黨要反對的目標。
懷有這種剝削和權貴思想的人成為兩面人是必然的結果。習總書記説過：“我將無我，不負人民”，這個教誨是需要每個共產黨員深刻領悟的。然而，真正的信仰絕不是生意，不能用回報作為標準。共產主義信仰是要創造一個更加公平、美好的社會，是基於“利他原則”的犧牲和奉獻精神。我們欣喜地看到，自我革命、反腐永遠在路上是二十大強調的原則。
二十大之後，國內外鬥爭形勢會更加激烈。這裏我們要感謝美國總統特朗普和拜登，正是他們自己撕掉了美西方所謂“民主燈塔”的畫皮。當它們露出猙獰的本來面目，以陰謀和戰爭破壞世界和平，對中國展開無恥的污衊之後，鼓吹西式“民主”“自由”的鬼話實在難以自圓其説，“不信邪，不怕鬼，不怕壓”正是對他們的回應。善良的中國人民不再被假象所迷惑，尤其是我們的年輕人的覺醒，他們的愛國熱情讓人深感中華民族的復興是無法阻遏的歷史大潮。
中國式現代化不僅是中國的勝利，也是人類未來的希望所在。馬克思主義和社會主義理念，其本質是消滅剝削，讓廣大勞動者獲得人的尊嚴和公平的收入。前提是要解構貴族和資本構建的“精神鴉片”：美西方編織了一整套完整精密的政權、神權和國際體系，及其花樣百出的理論體系，本質上都是剝削者對勞動者洗腦的套路。非洲政治家就犀利地指出，西方8個最有錢富豪擁有的財富是40億窮人的總額，這難道符合“人權”“民主”嗎？中國式現代化不僅是經濟建設的巨大成功，更是共同富裕的人類夢想的實踐，這種符合絕大多數人利益的模式必將會在世界範圍內獲得迴響。
無論制度如何差異、文明如何不同，真正的政治家都會為自己的祖國付出一切，而政治小丑則會毀掉自己的國家。默克爾退休不到三個月，一票遭人操控的政治網紅就將歐洲帶入到凜冬之中，票選民主的幼稚和無能彰顯無疑。中國共產黨執政為民的理念非常清晰，並不單純依賴選舉，而是選舉和選拔並舉，綜合考察來遴選領導人，保證了國家不會出現外國代理人，政治家出賣國家利益的幾率微乎其微。這也是美西方瘋狂攻擊中國政治制度的重要原因，因為通過顏色革命顛覆中國其實是成本最低的方式，自從在蘇聯解體中嚐到甜頭後，美西方對中國一直也抱有不切實際的夢想，但它們沒有考慮過的是，中國是世界上政治藝術最為複雜的國家，它們“守株待兔”的樣子實在是很可笑。
中國面臨的各種問題錯綜複雜，也是非常棘手的，最為核心的問題是二十大頻率最高的詞彙：“人民”。如何保障人民永遠是國家的主人，勞動者當家作主是中國共產黨的首要職責。在回答著名的“歷史週期律”問題上，習總書記創造性地提出了“自我革命”，和毛主席提出的“人民監督”，形成了兩個保證共產黨永不變色的“羣眾路線”。制度的完善永遠只會在路上，羣眾的眼睛是雪亮的，羣眾的監督更是人民公僕保持本色的保障。
延安《為人民服務》講話紀念廣場 新華社記者 張博文 攝
【圓桌討論】
**主持人：**謝謝兩位剛才的演講。張老師從三個角度闡述了他對黨的二十大報告的理解，人民情懷、責任擔當、全球視野。如果大家讀過黨的二十大報告，就會發現“人民”這個詞它貫穿始終。不光是專門有章節闡述我們的發展要以人民至上作為一個重要的核心和指引，過去的十年工作總結，未來的工作展望、藍圖規劃，人民的獲得感和滿意感，都落實到人民的身上。所以我想這是我們所有人在讀報告的時候非常強烈的一個體會。
張維為：“人民”這個概念在中國是神聖的。我們這代都記得，當年周恩來總理一直佩戴的徽章，是“為人民服務”的毛主席像章。中南海新華門，“為人民服務”五個字寫在了門口。我們國家名字叫“人民共和國”，還有我們的“人民軍隊”、“人民教師”、“人民郵政”等等。
現在我們再次反覆地強調人民，它是一個國家絕大多數人的整體的長遠利益，這個太重要了。習近平總書記講反腐敗的時候，他説“得罪千百人，不負十四億”，十四億人就是人民。習近平總書記的工作特點是，他從人民的視角出發，認定的事情他一定做，而且一定要有實質性的結果出來。我覺得這是他很大的一個特點。
**邱文平：**像我伯伯90歲了，他是50年黨齡的老黨員，他説歷朝歷代有哪個王朝給人民建過房子？經歷過封建時代的老人，看這個世界充滿了感激之心，他説這不是為人民服務，是什麼呢？只有人民共和國才會有這樣的想法和這樣的作為。所以人民不是虛假的，是實實在在落地的，是我們廣大的勞動者創造這個世界，我們要保護好和服務好他們。
**主持人：**所以剛才張老師説“人民”在中國是一個非常神聖的詞。我覺得這個解讀本身就非常有力量，充滿了震撼感。人民的獲得感，不光是物質上的，也有公共服務、國家安全、整體安全，這全部都是人民獲得感的重要組成部分。二十大報告當中把人民放到這麼重要的位置，“人民就是江山，江山就是人民”。我相信大家未來會有越來越強烈的這方面的感受。在報告中也有一句話，説到10年前的時候，黨內和社會上一些人也對黨和國家前途憂心忡忡，但是10年來情況發生了根本性的、全局性的變化。我想這個變化的力量到底在哪裏？
**張維為：**總書記報告裏説，我們意識形態形勢發生了根本性的變化，大家一定記得2011年“723”動車事故時西方話語對中國高鐵的圍剿，還有當時國內很多人的不自信。過去10年，在黨中央“四個自信”推動下，國內意識形態形勢發生了巨大變化，特別年輕一代更加平視西方。對這十年的變化，大家都深有感觸、感同身受。這是非常好的事情。
**邱文平：**我記得十幾年前有一句流行的話，叫“反腐要亡黨，不反腐要亡國”。但我們現在看這10年，我們反腐力度之大，亡黨了嗎？中國共產黨歷代領袖一直在思考這個問題，如何將權力關進籠子裏，如何保證共產黨真正代表人民，為人民服務。毛主席提出了人民監督，那麼在這種權力監督下，自我革命絕對是第二種原則。人民監督會讓社會保持一種風清氣正的氛圍。黨的初心是為了什麼呢？西方詬病我們，“一黨專政”“獨裁就為了壓迫和剝削老百姓”，他們就是這麼認為的。那麼我們自己的共產黨做法證明了共產黨就是要為人民服務的。這是一個非常強的制度保障，這才能保持黨的顏色永不變色。
**主持人：**我想兩位回答了為什麼我們能夠扭轉這樣一種憂心忡忡，讓大家變得有信心？我們看到了黨有巨大的自我革命的勇氣。可能中國共產黨是世界上唯一一個有如此巨大自我革命勇氣的政黨。另外，在報告當中也通過10幾個方面的介紹，總結了過去這10年的偉大發展成就，我們做到這些的來源又是什麼？
**張維為：**我認為我們找到了一條成功之路。我們叫中國特色社會主義道路，或者是中國模式，現在也説中國式現代化，這些概念裏面有很多共同之處。比如民本主義，就是説不管你做什麼事情，政治、經濟、社會政策等等，都要落實到民生改善，這非常重要，我們國家不允許政治機器空轉。
總書記報告最後一段再次提到“空談誤國，實幹興邦”。而今天西方模式最大特點就是空談誤國。西方自己被自己的話語給忽悠了。他們向全世界散佈這樣的觀點：只要制度好，選個傻瓜都沒有問題。現在越來越證明，選出傻瓜，國家的命運往往就是傻瓜的命運。由於中國的崛起，中國模式的崛起，中國式現代化的崛起，中國是個強大的強烈的參照系，西方國家繞不過去。
**主持人：**所以這10年來，我們總結的我們的發展經驗、偉大成就的時候，就是要看到馬克思主義的中國化所散發出來的巨大力量。我們扭轉這個局面非常重要的一點，就是非常好地運用了馬克思主義。
**邱文平：**我們中國人和中國文明是非常之偉大的。蘇聯其實非常僵化的，對馬列主義具有非常僵化的解釋，所以它的計劃經濟一點彈性都沒有，本質上帶有一種霸權體系下的特色。而馬克思主義從進入中國之後，毛澤東思想就是馬克思主義中國化的一個經典特徵。所以毛主席專門講了，誰説“山溝裏出不了馬克思主義”呢。中國革命最後的勝利就是馬克思主義中國化的偉大成功，後面的鄧小平理論、三個代表重要思想、科學發展觀一直到今天的習主席的思想，其實是一代一代在適應新的發展的一種新規律和新方式。這種與時俱進的自我革新，自我革命能力，才是真正馬克思主義的核心所在，也就是實踐是檢驗真理的唯一標準。
**張維為：**我們整個的社會主義市場經濟理論本身也是馬克思主義中國化的經典案例，對於政府的作用、市場的作用、國企的作用、民企的作用，都有很好的論述。我們最新提出的新型舉國體制，包括政府的作用、市場作用、社會的作用等，它已經創造一個又一個奇蹟，包括我們在第四次工業革命的成就，“一部手機、全部搞定”的實現，我們汽車產業正在引領全球等，某種意義上都是這個理論的結果，我覺得這是紮紮實實的馬克思主義中國化產生的結果。
外交部發言人華春瑩在推特連發12組對比照片，細數中國發展
**主持人：**馬克思主義的中國化、時代化通過我們的實踐，回答了“中國之問、世界之問、人民之問、時代之問”。我相信大家可以深刻去理解的話，恐怕會在這裏頭感受到更多的理論帶來的魅力和思想的偉力。報告當中也特別説到，我們是旗幟鮮明地反對一切霸權主義和強權政治。10月20日，大會新聞中心舉行記者招待會，那一場有外交部參加，講述中國特色的大國關係。外交部副部長馬朝旭就説，善於鬥爭、敢於鬥爭是中國外交的鮮明的特色，也是我們的優良傳統。但大家一聽到“鬥爭”這兩個字可能理解不一定很全面，所以我想請兩位給我們一個解讀，怎麼來理解中國外交的鬥爭。
張維為：“鬥爭”這個詞實際上在中國政治話語中是非常重要的，如果大家願意研究一下它的出處，可以看看毛主席的《矛盾論》，它是解決問題的時候，對矛盾進行一種有力量的處理。有的人把鬥爭描述成青面獠牙，不是這個意思。它可以是激烈的鬥爭，可以是心平氣和的鬥爭，批評與自我批評也是一種鬥爭。你要展示強大的硬實力，強大的軟實力，把事情説清楚，這些都是鬥爭。
這也是我們的節目一直在做的事情。我們把中國與美國進行比較，跟一些其他西方國家比較。我們還喜歡把美國單挑出來，一項項比，扶貧我們也比過，言論自由也比過，人權也比過，民主也比過。我們有我們的問題，但它的問題比我們嚴重多了。
有人説，張老師，我們不要比爛，我説比爛不是中國人發明，是英國首相丘吉爾發明。他説過我們的民主制度不好，但其他的制度比我們更差。他發明的“最不壞制度”謬論已經坑害了無數國家，很多人真的相信這個，以為西方民主制度是最不壞的制度，現在證明這不行。英國自己也深受其害。
**主持人：**對“鬥爭”這兩個字要有一個全面的理解，它可能有很多種形式，但它的核心就是有力量的表達。
**邱文平：**我蠻喜歡下圍棋的。下圍棋裏面有個“勢”這個詞，這個詞其實翻到西方蠻難翻譯，做事我們佔這個勢。西方的國際象棋，很簡單，吃掉一匹馬，就是我賺了你就虧了，沒有第三種選擇和緩和的餘地。
其實有很多人説“中國人沒有朋友”，我説你是不是搞反了。西方國家除了西方七國集團之外，它有什麼朋友呢？我們真正的朋友遍天下。這種“遍天下”在毛主席時代就已經開始這樣做。這種無償援助的模式就是共產主義的模式，實際上是不計回報的。當年我們那麼困難，對整個非洲地區的援助到今天，從純粹功利角度來説，你是浪費國家資產，我們這麼窮你還給人家；但是後來證明，我們進入聯合國很大程度上在於非洲國家。今天非洲和中東地區對中國非常友好的關係，源於當年我們確實是基於無私的援助精神，完完全全有異於西方的帝國主義和掠奪。我們長遠的佈局到今天，這種友好關係不是從天上掉下來的，是我們不斷地積累，積小勝為大勝，最後形成了一個大局放在這兒。
**張維為：**我覺得“勢”這個詞。英文可以叫overall trend，外國人或多或少能聽懂。
**主持人：**剛才張老師解讀這個報告，還有一個維度就是全球視野。以中國現在的體量，它做的很多事情，本身就具有全球意義和世界意義。所以想聽聽兩位的解讀，報告釋放出來那麼多的信息，總結過去的工作，規劃未來的發展，這會對世界上其他國家帶來怎樣的啓發？
**張維為：**首先中國對外部世界的影響。我們和非西方國家接觸非常多。最近和非洲朋友的接觸，和中東朋友都有接觸。你可以看得出來他們對中國有很多期待。他們覺得中國代表未來，非常明確的。
中國的影響力無處不在，你到哪裏去都是中國的商品，中國的廣告，中國建設的項目。有些是間接的，比方我們宇航空間站。他看你人能夠到太空去，在宇航站工作。這給中國的方方面面都加分，這意味着你可能什麼都能做到世界一流，你生產的飛機一定也是世界上質量最好的，你什麼都可能達到世界最好的品質。
**邱文平：**説起中國式現代化，其實背後隱藏的文明型概念，就是我們經常討論的“文明型國家”。中國過去有多麼窮有多麼落後，大家都看在眼裏的，就説你這麼窮，人口這麼多，能發展起來，你這個經驗我是可以用的。尤其是發展中國家對我們非常感興趣，原因就是你這個經驗，我是可以吸取的。
【問答環節】
觀眾1：兩位老師好，主持人好，我叫張桐語，是復旦大學的一名本科生。我的問題就是在黨的二十大召開之際，世界各國一定會密切關注二十大所做出的各種政策以及規劃。請問，西方各國會不會根據我國的這些政策以及規劃，從而改變他們的對華政策，以及甚至是他們本國自己的政策呢？謝謝。
**張維為：**我想很多國家讀我們的二十大報告，會讀出很多東西來，也會做一些政策調整。但是西方國家、特別像美國這樣的國家，它已經明確把你界定為競爭對手，而且是最主要競爭對手，它是會讀錯、讀歪、讀斜的。比方説，中國式現代化可以是人類現代化的另外一種選擇，他馬上就説是你要輸出你的模式，這是一定可以預見的。因為西方的媒體我們太熟悉了，都是老套路，我稱之為懶漢做學問，懶漢做媒體，西方就是這樣，幾個元素一放，什麼“專制獨裁”，什麼“侵犯人權”，什麼東西都往這個扯。
我覺得對於主要的西方國家，特別美國這樣的國家，不要抱什麼希望。只有經過交鋒以後才能更好地交流，現在交鋒階段還沒有過去，還需要一段時間。但對很多非西方國家，他們一定會有一些政策的變化。比如，泰國一定是仔細研究這個報告的每一個字，看它將如何促進泰中合作，如何促進泰國的經濟發展，它估計會採取一些相應的措施或者進行措施調整。
**邱文平：**我們要注意到，美國國務卿布林肯成天宣揚基於共同的價值，現在發現德國也開始這麼做。如果説基於共同的價值觀，那麼他們肯定不會願意接受我們這種人類命運共同體的理念。我曾經不斷分析美西方構建的一種國際體系，它骨子裏是根本鄙視其他文明的。還有一個，西方世界也在分裂。像日本媒體報道，就提出中國主張的中國式現代化，其實是不同於西方帝國主義構建的掠奪、戰爭和殖民的特色。當然日本人它是感同身受，有深刻教訓的。
我們從歷史上也能看到很多，當年拿破崙組織大陸同盟來對抗英國的時候，就是這麼幹的。他讓整個歐洲不要跟英國做生意，但是英國當時也是世界工廠巨大的發源地，後來發現這個聯盟是漏洞百出，根本就攔不住。因為每個國家基於自己國家利益的話，不可能不去做生意，不可能不去賺錢。所以像美西方這種價值觀體系，我覺得整個系統是在崩潰的。
觀眾2：兩位老師好，主持人好，我是來自於汽車行業的一名工程師。我的問題是總書記報告中提出準備經受風高浪急甚至驚濤駭浪的重大考驗，那麼這裏的考驗具體指什麼？我們需要做哪些方面的準備和應對？謝謝。
張維為：實際上西方一些人真的做過測試的，就是説如果西方對中國也採取跟俄羅斯一樣的制裁會怎麼樣？就很可能是我們説的“驚濤駭浪”和底線思維。但最後我看到英國《經濟學人》雜誌登的文章，他們發覺行不通，就是殺敵1000，自損恐怕1100、1200，大概這麼一個比例。但是不能排除，他們還是有一些愚蠢的政客會做這樣的決定，所以我們中國還是需要有底線思維。
總的來説，中國現在心很定。我們知道你們這樣做的話是要失敗的。我們的節目反覆的預測，成功預測貿易戰要失敗，科技戰也將失敗，科技戰失敗的跡象已經比比皆是。它宣佈這麼多的制裁，要這個脱鈎那個脱鈎，這個斷供那個斷供，最後美國企業自己首先吃不消了，它不得不給特許、給許可證。所以中國許多企業沒有感到多大的威脅。中國崛起不可阻擋，你是做汽車行業的，你一定知道中國正在引領全球的汽車產業革命。
**邱文平：**中國領袖一般説話都是比較平穩的。就是説對於前景的話，中國人比較謙虛，對自己利好的不怎麼説的。驚濤駭浪這是大的方向。
觀眾3：兩位老師好，主持人好，我是裴思雨，來自新疆喀什，也是一位媒體從業者。中國式的現代化一定是共同富裕的現代化。我就想問一下在未來我們如何更好地規範財富的來源，如何更好的發揮先富帶動後富的作用，讓我們真正的共同富裕？謝謝。
**張維為：**總體上我看中央的政策是非常明確的，就是我們要在共同富裕上取得實質性的進展，2035年之前。一個重要的方面，就是我們要在高水平發展的基礎上建立共同富裕，發展還是第一要義，餅要做大做好。中國模式最大的特點，就是什麼東西我都要先試驗一下，浙江省作為共同富裕示範區正在進行試驗，是到2025年，也就是説比全國提前10年，就要基本實現共同富裕實質性進展的目標。現在浙江在努力克服三大差別，一是收入差別，一個區域差別，一個城鄉差別，這三個方面都有試驗。有很多方面的做法值得我們密切關注。
**邱文平：**在中國，我們叫企業家，不叫資本家，所以中國的企業家和資本家是有很大區別的。像華為的任正非，你能説他是個資本家嗎？他是一個很強中國特色的企業家，有責任感和家國觀念，還以一種共同富裕的精神在經營他的企業。馬克思主義中國化，其中一個問題就説你是否認同共同富裕，是否願意將勞動者所得的收入返還給勞動者、讓勞動者得到應得的報酬，所以説西方是用高額税收解決這些問題的。我們中國其實有各種各樣的方法，如果當企業家有這個概念時候，他就會有很多種方法。
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