張維為《這就是中國》第169期：舉世矚目的中美元首會晤-張維為、範勇鵬
“今天，拜登可能也悟出來了，他不僅勝不了中國，而且迫切需要與中國的合作，才能處理他面臨的內外的危機。”
“你來談總比不談要好，但是我們要有一個戰略定力，我們不隨着你的腳步來跳舞。”
在東方衞視12月12日播出的《這就是中國》第169期節目中，復旦大學中國研究院院長張維為教授和副院長範勇鵬教授，再度聚焦中美關係。
張維為：
2022年11月14日，在二十國集團巴厘島峯會舉行的前一天，中國國家主席習近平與美國總統拜登舉行了一次舉世矚目的會晤。
之所以舉世矚目，是因為這個世界不太平，俄烏衝突爆發、疫情還在肆虐、糧食危機、能源危機的擴散，核戰爭的陰雲籠罩世界……而中美這兩個世界最大的經濟體的關係又處於數十年來的低谷。用法國總統馬克龍的話來説，中國與美國就像兩頭大象，它們關係緊張，我們這個世界森林裏所有的動物都感到緊張，全世界都期待中美兩國關係能夠緩和下來。
然而，我們知道是誰挑起了中美關係的緊張。中國不但沒有被打垮，反而戰略定力越來越強，你打你的，我打我的，美國已經輸掉了貿易戰，不久我想也將輸掉科技戰。金融戰勝算的可能性非常小，輿論戰還能忽悠中國一部分的神經脆弱者，但對中國政府的戰略定力產生不了任何影響。至於它支持的“台獨”、“疆獨”、“藏獨”和“顏色革命”等，這反而使中國人民更加團結，更加眾志成城，美國在中國民眾心中的形象已經跌至谷底，而祖國統一進程則步入了快車道。
今天，拜登可能也悟出來了他不僅勝不了中國，而且迫切需要與中國的合作，才能處理他面臨的內外危機。當然，我們不能排除他只是緩兵之計，接下來還要與中國繼續對抗。但拜登期盼這場會晤，已經期盼了一年多了，這是一個不爭的事實，現在終於等到了。
我們從幾個細節可以看到美方的急迫心情：這次會晤是美方主動提出的，會晤地點安排在中方代表團的駐地，平時開會容易遲到的拜登，這次“準時”赴約，還提前七分鐘抵達會晤地點，還小跑幾步與中國領導人緊握雙手以示熱情。
此外，還有一個被不少人忽視的細節：這場峯會採用的是中國疫情防控的模式：除兩國最高領導人不戴口罩外，其他與會人員都佩戴口罩。我可以想象這種安排雙方一定發生過不小的爭執，配戴口罩在美國是一個高度政治化的問題，而且美方與其他國家領導人會晤沒有戴口罩，但與中國領導人會晤就必須按中國的規矩來辦，否則免談，這就是中國自信。我們的疫情防控模式並非十全十美，現在還在完善之中。但比造成百萬死亡的美國模式實在好太多了。這大概也使美國在雙方會晤中不得不接受中國抗疫模式的安排。
我本人曾經參加過時任國家主席李先念1985年訪問美國的籌備工作。我知道中美峯會所涉及的幾乎所有的禮賓細節都要經過雙方反覆協商、打磨，乃至爭執到最後一刻。比方説，雙方多少官員可以參加最高領導人的會晤、雙方會晤具體的議程的敲定。那次我們雙方爭執的一個焦點是我們安排李先念主席先訪問加拿大，訪問加拿大之後再訪問美國。而美國認為應該先訪問美國再訪問加拿大。這當中的政治我想大家都懂的，但我們堅持我們的安排，美方只能讓步。
我們這個節目從四年前開播以來，對中美關係的跌宕起伏做出多次研判，提出了一些核心觀點。比方説我們講世界進入了“後美國時代”，“後西方時代”；我們説美國對中國的經濟依賴超過中國對美國的依賴；我們説美國可以發動貿易戰，但貿易戰如何結束，何時結束將由不得美國。我們説美國這樣的國家只承認實力，包括硬實力、軟實力，唯有通過交鋒，才能實現更好的交流。
地時間11月14日下午，國家主席習近平在印度尼西亞巴厘島同美國總統拜登舉行會晤。新華社記者 燕雁 攝
這些判斷的背後是我們發自內心的中國自信：我們代表的是人間正道，得道多助，失道寡助，你打你的，我打我的，你搞你的包圍圈，我搞我的朋友圈，最後後悔的一定是美國。無疑，在中美關係中，中方越來越自信，越來越主動。我看到CNN不久前報道這次中美的會晤。一位美國高級官員是這樣説的，他們中國人在世界舞台上更加自信了。
這次會晤中台灣問題無疑是重中之重。習近平主席是這樣説的“台灣問題是中國核心利益中的核心，是中美關係政治基礎中的基礎，是中美關係第一條不可逾越的紅線。” 過去習主席也反覆説過台灣問題是中美關係的基石，基石毀了，地動山搖。但這次明確地將台灣問題劃為第一紅線，這還是第一次。這就是我經常講的要給美國人“立規矩”。最近連續好多次我們在給美國“劃紅線”，佈置“問題清單”，以我們對手能夠聽得懂的語言給他們立規矩，體現了中國新時代“平視外交”的特點。
對於習主席這個重磅的表述，拜登總統做了一個至少從表面從措辭上看還是比較積極的回應。他做了一個叫“五不四無意”的承諾。我印象中過去有過“三不一無意”“四不一無意”，這次是“五不四無意”。即不尋求通過強化盟友關係反對中國，不尋求新冷戰，不尋求改變中國體制，不支持“兩個中國”“一中一台”，也不支持“台灣獨立”，這是“五不”。而“四無意”就是指的美國方面無意和中國發生衝突，無意圍堵中國，無意與中國“脱鈎”，無意阻撓中國經濟發展。
習近平主席這次會晤中還提出了一個重要的觀點。他過去曾多次説過“太平洋足夠寬闊，容得下中美兩個大國”。而這次他是這樣表述的，他説：“地球足夠大，容得下中美各自和共同發展”。從“太平洋足夠寬闊”到“地球足夠大”的表述，這個意義不容小覷。隨着綜合國力全面提升，我們先後提出了“一帶一路”倡議，“人類命運共同體”倡議等等。另外又衍生出來比方説“海洋共同體”、“生態共同體”“中國東南亞命運共同體”等等許多概念。現在又提出了：“地球足夠大，容得下中美各自和共同發展”。我個人認為我們已經把自己定位為全球大國，而非區域大國。
雙方達成了不少共識，一些很快就得到落實。比方説，雙方同意共同努力推動《聯合國氣候變化框架公約》第二十七次締約國大會取得成功。大家知道，2022年8月，由於佩洛西竄台，中美關係走向低谷，中國外交部對美國出台了八項反制措施，其中包括暫停中美氣候變化商談。隨着這次中美峯會，中美氣候合作得以恢復，使正在埃及舉行的締約方大會得以順利落下帷幕。經過了36個小時徹夜談判，會議總算達成了協議，並且批准設立了幫助發展中國家的“損失和損害”基金。
一般認為這是美國和歐盟做的一定的讓步，而中美合作在當中發揮一定的作用，得到多數國家的好評。再比如，峯會同意兩國財經團隊就宏觀政策、經貿等問題展開對話協商，我們已經看到報道了，我們的商務部長王文濤，和在曼谷舉行APEC期間的美國貿易代表戴琪進行了會晤等等。
另外，雙方都同意中美各自的外交團隊保持戰略溝通，開始經常性的磋商，這與過去相當一段時間內雙方幾乎不接觸相比，是一個不小的進步。當然，我們對美國是瞭解的，美國政客“口惠而實不至”是常態，對此我們要心中有數。在這次會晤中，習近平主席就不點名地批評了美國政治誠信和執行力的問題。
此外，與中國政治可預測性相比，美國政治最大特點就是不可預測性，大概唯一可預測的就是我經常講的美國的制度設計是前工業革命時期的，除非進行深刻的政治體制改革，美國體制總體將一路走衰。
美國此時的國內政治也是一片亂象：特朗普宣佈競選總統，演講中他重新提所謂的“中國病毒”，以及要與中國的供應鏈脱鈎。可能出任美國眾議院新議長的麥卡錫已經揚言，如果自己被選為眾議院議長，他揚言要設立一個“中國問題特別委員會”，一般認為，他是一個比佩洛西還要反華的政客。他還多次指責拜登政府“對抗中國不力”。他甚至揚言也要訪問台灣，我的回答是：“你試試看”。如果美國下決心不要穩定的中美關係，那我們要它幹什麼？如果美國官方決定公開支持“台獨”，那我們就一舉徹底解決台灣問題。
總之，我一直認為唯有通過交鋒，使它遭受一次又一次的失敗，它才能有所收斂，才會願意與你進行更好的交流。這次巴厘島峯會可以説是經過這些年的激烈交鋒後，美國終於意識到有必要做出某些至少是戰術上的妥協，從而使雙方得以進行這麼一次“更好的交流”。
但隨着美國國內圍繞2024年大選而開始激烈地角逐，雙方的交鋒會時起時落，我們需要做好準備。我們務必以高度的中國自信和歷史主動精神，敢於鬥爭、善於鬥爭，在已有的成功交鋒的基礎上，繼續進擊，直至在新的基礎上實現雙方更好的交流，為中美關係的更好發展，為人類和平與發展事業做出我們的貢獻。好，就跟大家分享這些，謝謝大家。
【圓桌討論】
**主持人：**此刻的美國，我們可以怎樣去概括它？
**張維為：**我是一直看衰美國政治制度的。我老講如果不經過實質性的改革，你走衰的速度只會越來越快，實際上是這樣，比多數人預測的速度還要快。
你看，一個是債務危機，三十萬億美元的債務，這意味着美國每年要為這個債務付出鉅額利息，這要佔用它大量的財政收入。另外，此時此刻美國的通貨膨脹8%到9%左右，特別是汽油和食品。
另外為什麼我覺得它要輸掉科技戰？你看跟中國打科技戰，芯片賣不出去等等原因，已經導致硅谷很多企業大規模裁員。政治上，問題更多，現在都在預測2024年大選之後，美國將遇到巨大的挑戰，甚至不排除出現內亂、戰亂等等。所以拜登迫切要求跟習主席見面，背後有這些原因的。很多東西他都希望跟中國協商，我甚至認為在台灣問題上，因為我們在八月份軍事演訓非常強勢，他們知道美國是對付不了中國的，所以他想緩和一下。
這次拜登反覆強調要管控危機，別讓危機滑向對抗。中國也同意這個立場。總書記的話講得很重，我們是兩個大國，我們要對歷史負責，對人民負責，對人類負責。我覺得一個大國領導人要有這種遠見，希望美國人能夠聽懂，只能希望。
**主持人：**其實我們觀察美國，特別是這些年來它給中美關係製造這麼多的障礙，跟它美國自己遇到的發展上的很多問題是有關的。政治的、社會的、經濟的方方面面的，其實對於每個國家來説，發展中都會遇到問題，關鍵不同在於我們遇到問題之後如何去處理它。美國的處理方式就是向外的。
**範勇鵬：**對，我經常講一句話，就是當你有了問題，你不去解決自己的問題，去找別人，往別人身上甩鍋，其實是一種很不成熟的心智。那麼其實這也是當前美國面臨的一個最大的問題。這次拜登特別急迫要會見，其實背後有很多國內的因素，我覺得最大的一個可能就是它（美國）統治集團的分裂，這種黨爭。因為現在是一個特別短暫的窗口期，就是中期選舉剛剛結束，兩黨之間的這種“狗鬥”短暫地告一段落。
2024年這個大選又要開始了，所以拜登這個時候他特別希望能夠穩定陣營，然後和中國的關係能夠穩定下來。他很多考慮的是自己集團、自己個人或者家族的政治利益。
**主持人：**所以從這個角度來説，我們也可以看美國釋放出來的一些緩和的信號，它更像是一種“術”，而不是“道”。不是説他（拜登）真正地對中國的這種戰略的一些眼光理念發生了改變，而是他要解決眼下的一些“急就章”的問題。
**張維為：**可能戰術性的層面更多一些，我覺得我們一定要心中有數。我們一些學者特別樂觀，一下子就興奮起來覺得中美關係變好了。
**主持人：**有沒有發生重大轉向。
**張維為：**我覺得還不是質的變化，只是一個暫時的逗號，緩一緩。對此我們要心中有數。而且美國整個國家的信譽的喪失，這是美國這些年最大的失敗。比方説佩洛西竄台，之前是在7月28號，習主席和拜登就通過一次話，拜登明確説不支持“台獨”。然後佩洛西8月2號就竄訪台灣了。美國“口惠而實不至”帶來的是它整個國家信譽的喪失，這使美國今天面臨很大的挑戰。
**主持人：**所以您看從這一次的雙邊會晤，特別是美國方面的態度，其實給我們一個更好的窗口，可以更好地去理解、認識、觀察美國這個國家。
**範勇鵬：**剛才張老師講的佩洛西竄台這個事，其實你看拜登一方面口頭上講説不代表我們官方，但又是軍機護航。實際上就是他沒有這樣一種國際信譽，一種政治意識，真的是要把中美關係搞好。對我們來講，倒也不用特別擔心。就是説白了你來談總比不談要好，但是我們要有一個戰略定力，我們不隨着你的腳步來跳舞。
**主持人：**不是因為你説要來見一次，然後釋放了一些和緩的信號，我們就認為真的是這樣。
**張維為：**反正我們心中有數，因為他一直這樣的。而且你可以看美方發表的公報，有些東西是他跟我們説，但在他自己的公報中，他不説。反對“一中一台”，反對“兩個中國”，在美方的公佈裏面沒有，不尋求改變中國體制，在美方的公佈中也沒有。所以這本身就是説明很多東西美方最後是不會承認的。
**範勇鵬：**其實反映出更大程度上美國可能主要是一種話術。他（拜登）其實是想避免刺激中國。咱們中國人特別講究全局思維。其實這個事情放在過去這幾年的全局裏邊看得非常清楚。咱們就把這個世界比喻成一個棋盤。我們看美國一方在過去幾年，美國有一種觀念叫文明衝突。比如像亨廷頓最早提出這個“文明衝突論”。
他們就認為我們美國霸權，我的對手是誰？就是伊斯蘭文明，中華文明、東正教文明。所以過去這些年你看它（美國）的一些戰略要點，阿富汗是和伊斯蘭文明的一個重要的衝突點，烏克蘭是和東正教文明。然後在中國前些年主要是香港。但是這三個點都在全線地在退縮。去年阿富汗撤軍，美國撤得非常狼狽。
然後還有中東地區，我們看到像沙特、阿聯酋這些國家都開始跟美國漸行漸遠。所以在面對伊斯蘭文明的戰線上其實已經全面退縮了。面對東正教文明的烏克蘭戰場，實際上現在也是捉襟見肘。然後在中國更不用講，從貿易戰到科技戰到香港、新疆，包括借用新冠疫情想搞“顏色革命”，整整一套打法全部都沒有得到實現。那麼，這個棋盤上，美國實際是在全面地處於一個退縮收縮的狀態。
我們再來看中國這一邊。我覺得今年一個重要的亮點就是撒馬爾罕的上合組織峯會。那麼這個峯會上有很多重要的變化，一個是伊朗要加入，剛剛11月30號伊朗議會已經高票通過了加入法案。然後另外像阿聯酋等等一些國家要加入觀察員，這是一個非常重要的演進。然後再一個就是印度，前些年從特朗普到拜登都是要拉住印度搞這個“印太經濟框架”，要把印度拉到西方的供應鏈裏面。
但是你看莫迪在上合組織峯會提什麼？説我們要建一個上合組織的供應鏈，實際上等於公然地打了美國的臉。所以這個戰線美國也是非常不利的，中國是在全線的有利。比如像我們勝利召開二十大，然後緊接着越南領導人就來訪華，特別一個重要的亮點就是標準軌鐵路，在棋盤上來看，我們看到我們在各個方面都是在往前進取的。那麼我們就知道現在美國的統治集團，包括拜登他背後的這樣一個集團，他其實內心是非常焦慮的。
**張維為：**我們講“得道多足，失道寡助”，現在這個趨勢越來越明顯。你看這次G20峯會和接下來在曼谷舉行的APEC峯會。你看得出來中國是“明星”，大家排着隊要見習近平主席。印度尼西亞沒有見到的，到泰國曼谷繼續去見。所以這個背後是我們搞朋友圈，他們搞包圍圈。現在看到朋友圈的模式，它的基礎是民生，是民本主義，是中國國內模式的延伸，結果很得人心。特別是雅萬鐵路，我覺得這是中國模式對全世界的一個成功展示。
【觀眾提問】
觀眾1：最近我們看到美國對台灣的問題在態度上發生了很大的改變。比如拜登的“五不四無意”承諾，在“不支持台灣獨立”的基礎上增加了“不支持‘兩個中國’‘一中一台’”，增加的這一條在意思表達上與之前有什麼不一樣？另外就是這一條的增加會對我們祖國實現統一有哪些積極的作用？謝謝。
**範勇鵬：**美國做的一些正面的口頭上的承諾，我覺得一個積極意義就是證明了我們的一個戰略智慧，就是合作是退讓不來的，是鬥爭來的。他為什麼會做這樣一種表態？我覺得跟剛才張老師講八月份佩洛西竄台之後，我們的環島軍演，我們塑造台海的新常態，這個東西實際上是給美國證明了我們的能力和意志，也打擊了美國，包括在東南亞地區，對這個心理影響是非常大的。另外還有前不久我們珠海航展，我們把我們很多重器都拿出來擺在這。
**張維為：**我再補充一句，就我們講的叫鬥爭，通過交鋒才能更好地交流。而且這種交鋒和鬥爭會得到世界上絕大多數的國家和人民的支持。天下苦美久矣。中國出頭跟美國鬥爭，其它國家特別高興。這個鬥爭是方方面面的，珠海航展就是這個例子。它們説中東國家覺得這是它們的“雙十一”。看到這麼多東西可以買，包括成建制的合成旅裝備，各種各樣的配備，這些國家覺得你靠得住，有譜。雅萬高鐵也是的，這些都是實實在在的成果。我覺得這個世界處在一個新的覺醒年代。人們日益看到中國行，美國不行，西方不行。
“彩虹-7”隱形無人攻擊機，圖自“環球時報”。
觀眾2：美國財長耶倫參與會晤是否預示中美經濟合作回暖？
**張維為：**我看到在兩國元首達成一些共識之後，耶倫和我們中國人民銀行行長易綱也見面了。然後戴琪和我們的王文濤商務部長也見面了。就説明雙方在互動了，互動肯定比不互動好。但是現在關鍵是美國給出的信號非常矛盾，耶倫和戴琪的觀點也不一樣。
耶倫我個人認為她主要代表華爾街，代表美國經濟利益，她希望趕快減少關税，趕快控制通貨膨脹。但戴琪説現在不能開這個口子，她是政治考量，認為這口子一開，整個要承認美國的貿易戰失敗了。政治上對於競選，對民主黨都是不利的。所以這個時候她們有矛盾，總體上大家開始關注經貿關係，這是好事情，但怎麼做到，還要等一段時間。
**範勇鵬：**首先美國本身它是矛盾的，張老師講了代表不同集團的利益，我覺得也不能過於樂觀。一個是美國實際上自己是沒有真的下定決心做好準備要跟中國解決經貿的問題。他現在可能關注的是一些很具體的問題。比如九月份中國減持（美國）國債，包括日本一些國家減持美國國債，美國很着急，所以他（拜登）急於想解決這些小問題。但是在大的結構上，我覺得美國並沒有這樣一個意志。另外就是我們看戴琪和耶倫本身有矛盾有衝突。但其實耶倫本身她也是有很深的地緣政治和冷戰思維的。説白了還是民主黨傳統那一套，要把中國從美國主導的價值鏈裏邊給排斥出去。所以你抱着這樣一種心態，她不可能從根本上解決好中美的貿易問題。所以我們抱着一種戰略定力，你要談我和你談，但是根本的問題我們是有自己的定力的。
另外我再講一點，在經貿問題上，我們可能從一個相當長的時期裏邊也要放棄跟美國完全回到之前狀態的幻想。我們在經貿問題上將來重要的出口，比如像中南半島、東南亞、中亞地區，包括像伊朗這些地區，可能要成為我們未來增長的新亮點。
觀眾3：面對美國的言行不一，還需在哪些方面早做準備？
**張維為：**我的基本思路還是這樣的，就是通過交鋒達到更好的交流，通過堅定的鬥爭，敢於鬥爭，善於鬥爭。前面講到這個例子就很好，珠海航展某種程度上也是辦給美國看的，我們就是高調地亮相，這個交鋒、這個亮相也是展示給全世界。我們的朋友圈可以壓倒你的包圍圈，背後是實力的支撐，這個非常重要。我一直講美國和西方國家承認實力，包括硬實力、軟實力，這個觀點我反覆地講，我們一些人過去是總想通過表示善意，以為這樣做美國就會讓步，跟美國這樣的國家打交道，這樣做是行不通的。
**範勇鵬：**對。其實説白了就是要我自巋然不動。其實咱們古人早就有這樣的智慧。《孫子兵法》有一句話説得特別好，他説用兵之道叫“無恃其不來,恃吾有以待也；無恃其不攻,恃吾有所不可攻也。”就是説不管你怎麼樣，就是告訴你我是不可攻的，我是有所待的。
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