駐歐盟使團團長傅聰：俄烏都是好朋友，不想在朋友之間選邊站隊

據微信公眾號“中國駐歐盟使團”12月24日消息，22日，中國駐歐盟使團團長傅聰大使接受《南華早報》高級記者伯明翰獨家專訪。以下是答問實錄：

南華早報（以下簡稱SCMP）：傅大使，歡迎您到布魯塞爾履新。歐中關係近年出現波折。請問您計劃如何改善雙邊關係？您有哪些工作重點？

**傅聰：**我非常榮幸出任中國駐歐盟大使，同時深感責任重大。正如你所説，近年中歐關係經歷波折，但我此時來歐履新正當其時。

首先，中國共產黨第二十次全國代表大會不久前成功召開。大會向世界傳遞出的最重要信息就是中國內外政策將保持連續性和穩定性。大會明確中國將堅持社會主義市場經濟，堅持改革開放，堅持獨立自主和平外交政策，堅持促進各國共同繁榮發展。這些為中國對歐政策提供了堅實基礎和總體框架。這是我想傳遞給歐方同事的一個信息。

其次，我來之前還有一件大事，就是歐洲理事會主席米歇爾訪華。這是新冠肺炎疫情暴發以來中歐領導人首次面對面會晤，又正值中共二十大勝利閉幕不久。習近平主席同米歇爾主席就一系列問題進行了十分深入的交流，達成許多重要共識。雙方立場有許多共同之處。雙方都表示出推動中歐關係向前發展的意願。這非常重要。對我而言，這是一顆定心丸，為推動下階段雙邊關係發展提供了清晰指引。

事實上，中方始終高度重視同歐盟關係。正如我們所見，對一個動盪不安、正在發生鉅變的世界來説，中歐關係至關重要。甚至可以説，中歐關係如何發展將在很大程度上決定世界的發展方向。習近平主席指出，中歐是維護世界和平的兩大力量、促進共同發展的兩大市場、推動人類進步的兩大文明。我們是這樣看待歐洲和中歐關係的。我的工作就是推動、擴大和深化中歐關係，以及克服面臨的困難。但坦率地講，這些困難都是非實質性的。

人們可以看出，中歐之間沒有根本利益衝突。事實上我們有許多共同點。中歐經濟有很強互補性。外交上中歐都主張構建平衡、多極世界，均踐行多邊主義。雙方在一些重要的全球性和地區性問題上合作良好。最近的例子是聯合國《生物多樣性公約》締約方大會第十五次會議。我到任之前深度參與的伊朗核問題也是如此。中歐已經並且能夠在許多問題上進行合作。

關於我的優先工作方向，概括來説有四個方面：

一是保持和恢復中歐各層級接觸交往。受疫情影響，一些交往只能在線上進行甚至被迫中斷。隨着疫情趨緩及旅行限制放鬆，我的首要工作是進一步恢復和推動中歐面對面交流。中歐之間有各個層級的交流機制。最高級別的是中歐領導人會晤。今年中國的國家主席和總理同歐方的兩位主席成功舉行了視頻會晤。明年我們可以考慮恢復面對面的互訪。在領導人層級以下，中歐還有戰略、經貿、數字、環境與氣候、人文等五大高級別對話機制。在此之外，據我們統計，中歐之間還有70多個副部長級或司局級對話機制。這些都非常重要。我們希望保持或恢復所有這些接觸。這是我排在第一位的工作。

二是促進務實合作。對話完成後，往往需要項目等行動跟進落實，特別是在經濟、科技等領域。最新的一個例子是中歐地理標誌協定。我們已經將各自首批100個產品納入保護名錄，目前正在編制第二批各自約175個產品名單。

三是加強在應對全球性問題上的協調合作。氣候變化是其中之一，也包括不擴散等其他問題。正如我剛才所説，中歐均主張多邊主義、加強全球治理等。我們願意深化同歐方的協調。

四是增進人文交流。比如文化交流和旅遊。受疫情影響，這些都受到嚴重阻礙。現在我們希望儘快恢復。

SCMP：謝謝您的全面介紹。您提到米歇爾主席訪華，（德國）總理朔爾茨近期也訪問了北京。我們能期待中方領導人的回訪嗎？您是否期待習近平主席或李克強總理明年訪歐？

**傅聰：**中國領導人訪歐都將被納入考慮。但現在討論明年或後年的訪問還為時尚早。不過大家可以放心，中方對中歐領導人保持高層接觸態度非常積極。

SCMP：目前在布魯塞爾每件事都被通過俄羅斯侵略烏克蘭的稜鏡來審視。歐洲對中俄關系有許多擔憂。歐盟貿易委員東布羅夫斯基斯近日在一場歐中商業高峯會上表示，布魯塞爾和成員國首都都注意到中國對俄侵烏的模糊立場，這將影響關於歐中關係的討論。請問您如何向歐洲同事介紹中俄關系？

**傅聰：**我到任前就瞭解到歐方認為烏克蘭危機已成為中歐關係中的一個問題。但坦率地説，我不認為烏克蘭危機應該成為中歐之間的一件事情，更不用説成為一個問題，因為它確實不是。歐盟及歐洲國家同俄羅斯有雙邊關係，中國也與俄羅斯有自己的關係。但中俄關系不能成為中歐之間的問題。因為我們都知道，對於像中國和俄羅斯這樣的大國，雙邊關係是多面向的，不是單一議題的。僅從中國對俄立場或中俄關系出發，就認為中歐關係應該受到阻礙，這既不公平也不符合邏輯。

關於烏克蘭危機，中方立場是一貫的，沒有任何含糊之處。習近平主席提出“四個應該”：第一，各國主權和領土完整都應該得到尊重；第二，各國合理安全關切都應該得到尊重；第三，所有國際法，特別是聯合國憲章，都應該得到尊重和遵守；第四，一切致力於和平的努力都應該受到鼓勵。還有比這更清晰的立場嗎？

我們知道許多歐洲政客和外交官腦子裏都是烏克蘭危機，他們往往透過烏克蘭危機的稜鏡來看待其他問題。中方認為，烏克蘭危機已持續了十個月，當務之急是停火止戰、拯救生命。我們將支持這方面的所有努力。我們也清楚，一些國家或一些人不希望看到敵對停止。

SCMP：您指的是誰？

**傅聰：**你知道我説的是誰。

SCMP：您為什麼不告訴我？

**傅聰：**我們從美國方面看到了這一點。

SCMP：您認為美國不希望敵對停止嗎？

**傅聰：**這是我們的評估。一些人正從這場危機中獲利，不是嗎？他們大量出售武器。對於這場危機的溢出效應，比如歐洲正在經歷的能源危機，我們都知道誰在從中獲利。依然是美國，對吧？

歐洲國家比我們更瞭解這種情況。最近美國又出台了《通脹削減法案》。人們應該認識到，停火止戰符合大多數國家的利益，這也是中方一直推動的。有人説中國是烏克蘭危機的最大受益者，但坦率講，我們認為自己是這場危機的連帶受損方。

SCMP：在哪些方面？

**傅聰：**首先，對中國來説，俄羅斯和烏克蘭都是好朋友。我們不想在朋友之間選邊站隊，這是我們立場的出發點。我們希望與所有國家保持良好關係。危機發生前，我們同烏克蘭和俄羅斯都有着良好關係。但這場危機將我們置於一個非常困難的境地。所以從政治上講，中國並沒有獲益。在經濟方面，我們有往來中歐運送貨物的中歐班列，但由於烏克蘭危機，一些路線中斷了。因此從經濟上來説，中國也沒有受益。正如你提到的，歐洲國家正通過烏克蘭危機的稜鏡看待同中國的關係，這使中歐關係承受很大壓力。

因此，我履新後一直向歐方傳遞一個信息：烏克蘭危機不應成為中歐之間的問題。中國願意推動和平努力，但不希望看到任何一方為對話和談設定先決條件。我們需要向前看。我常説，我們不僅要有熱誠的心，還要有冷靜的頭腦。我們需要找到解決危機的出路，這就是外交官的工作。

SCMP：歐盟多次要求中國發揮影響力，鼓勵俄羅斯停止對烏克蘭的侵略。他們還批評中俄在北京冬奧會前發表的關於“無上限”關係的聯合聲明。您對此有何回應？

**傅聰：**我聽説了有關情況。關於中國發揮影響力，實際上在“特別軍事行動”開始次日……

SCMP：您把這稱為“入侵”還是？

傅聰：“特別軍事行動”是俄羅斯的説法。在該行動開始次日，習近平主席同俄羅斯總統普京進行了一次重要通話。習主席在通話中明確主張並試圖推動和平解決問題。但人們傾向於忘記此事。我知道人們對中俄所謂“無上限”關係有一些疑慮。但我認為這個術語被過度解讀了。中國外交政策的一大特點是我們同幾乎所有國家都建立夥伴關係，包括同俄羅斯、歐盟、幾乎所有歐洲國家以及其他國家。

這種夥伴關係有一個優點，它不是一個軍事聯盟，不像一些歐洲國家與美國的軍事同盟。所以，我們沒有條約規定的義務。實際上，這是基於歷史教訓。坦率地説，我們正是吸取了歐洲的教訓。有許多文章分析過第一次世界大戰是如何在歐洲爆發的，認為正是由於盤根錯節的盟友關係及條約義務，歐洲大國才夢遊般滑入一戰深淵。

首先，中國同俄羅斯或其他國家的關係，都不是基於條約的聯盟關係。我們是合作伙伴。其次，在發展對外關係和睦鄰友好方面，我們從不人為設限。為什麼要人為設限呢？所以，“無上限”這個詞也可以用於形容中歐關係。我們很願意説，中歐關係也是“無上限”的。因此，人們不應過度解讀。正如我剛才所説，中俄是兩個大國，我們的關係是多面向的。在許多問題上，中俄看法一致，我們就相互支持。但當我們意見或利益不完全一致時，我們選擇尊重對方的立場。這就是我們處理與俄羅斯關係的方式。

坦率説，在烏克蘭危機爆發十個月後的今天，仍有人以中俄關系“無上限”為由批評中國站在錯誤的一邊，我感到失望。在危機爆發之初，有些歐洲國家出於應激反應，批評中國怎麼能在危機前同俄羅斯發表這樣的聲明，這尚且情有可原。但十個月來，事實證明中國沒有向俄羅斯提供軍事支持。實際上人們不得不承認，中方的立場是十分平衡的。我們也願意參與任何有利於和平的努力。因此，已經過了十個月，所有的事實也都清清楚楚，還有人説因為你在危機爆發前簽署聯合聲明，你就應該受到批評甚至譴責。説得好聽點，這是邏輯不清，但實際上這是有些人故意利用這一點來破壞我們同歐洲國家的關係。我們知道誰是幕後黑手。那股力量正在不遺餘力地試圖破壞中歐關係。

我們知道，歐洲有具有遠見卓識的領導人。歐盟之所以發展到現在這個階段，正是因為幾代有遠見的政治家規劃的宏偉願景。現在應該説我們又走到了一個歷史關口。當今世界和國際形勢發生鉅變，我們也需要有遠見的歐洲領導人，看清哪些對歐洲是有利的、哪些是不利的。歐盟一直都在談論戰略自主。首先，我們支持這個偉大的想法。其次，我們真心希望歐洲國家，特別是歐洲領導人在政策中落實戰略自主，特別是在對華政策上。

SCMP：過去幾年，歐中關係的一個重大事件是2020年3月的制裁。制裁導致了歐中全面投資協定無法推進。解凍協定和取消制裁是否是您工作的優先事項？您如何實現？

**傅聰：**確實，這是我的優先事項之一。在同歐方的接觸中，我發現這也是他們的重要議程。事實上，米歇爾主席訪華時也親自提出了這個問題。日前我與歐委會馮德萊恩主席的辦公室主任塞伯特會面時，他也談到了這一點。我可以告訴歐洲同事，這也是我們議程上的重要事項。

我履新前走訪了多個部門，在同中國同事的交流中有一個共同話題，就是要激活中歐投資協定。首先，協定是歷經7年、35輪談判的結果。其次，協定有利於將中歐經濟關係提升到更高水平。歐洲商界人士對中國市場準入有一些抱怨，中歐投資協定將解決歐洲商界人士的許多關切。

因此，我希望同歐洲同事合作激活這項協定。由於制裁，協定批約進程被延遲或者説被歐洲議會擱置。我不想評論制裁的利弊。首先，我們不認為歐盟實施的制裁是正當的。其次，中國實施的制裁是對歐盟制裁的回應，這是大家需要記住的基本事實。中國實施制裁不是為了懲罰任何人。

SCMP：但我認為這一問題陷入了僵局，因為制裁不解除，歐洲議會就不會讓協定過關。他們還認為，制裁是因為中國的人權問題而施加的，但中國的人權狀況並沒有改善。您可能不同意，但這是他們的邏輯。您如何打破這個僵局？

**傅聰：**首先，正如我剛才所説，歐方率先實施的制裁毫無道理，因為新疆的人權狀況並不像他們所説。他們的結論基於很多錯誤信息，其中一些是徹頭徹尾的謊言和捏造。一個對新疆的嚴重指控是“種族滅絕”。我可以給你一組非常簡單的數字，來證明這種指控是多麼荒謬。在20世紀50年代，新疆的維吾爾族總人口是200多萬。現在呢？1200萬。如果有種族滅絕，怎麼可能出現這種情況？此外，新疆所有民族包括少數民族的預期壽命都大大增加。因此，歐方根據錯誤、虛假信息甚至謊言而強加制裁是完全不合理的。中方採取反制裁，是為了維護自己的尊嚴。

那麼現在該怎麼做呢？我希望目前這種狀況能讓歐洲議會的一些人恢復理智。中國人相當務實。我們願意讓過去的事過去。雙方同時解除制裁如何？事實上，中歐投資協定成為了替罪羊。為什麼要把制裁和批准協定掛鈎？中歐投資協定首先是互惠互利的，不是歐盟給予中國的恩惠。一些人認為若中國沒有達到歐洲的標準，歐盟就可以收回這個恩惠，這種想法完全錯誤。

SCMP：所以你們願意同時解除制裁，或者中國先解除制裁？

**傅聰：**為什麼要中國先採取行動？制裁不是中國首先發起的。這就是為什麼我認為歐方邏輯不成立的原因。歐方先實施了制裁，現在卻説為了讓歐方取消制裁，中方需要先取消反制裁。這怎麼可能呢？正如我所説，我們實施反制是為了捍衞我們的國家尊嚴。你覺得我們先解除制裁能夠滿足自己的關切嗎？我們沒有因為歐方率先發起制裁就要求其首先解除，而是提出同時解除制裁，這樣我們才能真正地讓過去的事過去。

SCMP：我想你們不會認同歐方在人權問題上的指責。

**傅聰：**當然不會，因為這些指責不是事實。

SCMP：但我想説，從歐洲的角度來看，也許這就是紅線。他們不能取消制裁，因為他們是根據一些研究以及聯合國報告得出的結論。我知道您不認可，但這是他們的邏輯。

**傅聰：**我相信你清楚，那個報告實際上是基於謊言和虛假信息做出的。時任聯合國人權高專對涉疆評估報告也不滿意，報告是在某些方面的巨大壓力下才發佈的，而且這份報告並沒有反映時任高專在訪問新疆期間的所見所聞。她去了所有她要求去的地方，會見了所有想要見的人，她對那次訪問相當滿意。但當她回到日內瓦時，她收到了一份不知是誰起草的報告，她受到了巨大的壓力，要求她公佈這份報告。

談到人權問題，我想再補充一點。你可能知道，米歇爾主席訪華的具體成果之一，就是雙方同意恢復人權對話。我們從不認為自己在人權方面是完美的，因為沒有任何一個國家是完美的。如果歐洲議會有關切，我們願意與歐方、與任何人就人權問題進行開誠佈公的對話，只要他們不干涉中國的內政，不單方面對華説教。我們願意通過人權對話與歐方交流。如果歐方有關切，可以在人權對話中提出，為什麼要把人權問題與投資協定聯繫起來？一旦如此，人權問題將擴散到所有領域。我們知道，中國和歐洲在某些人權問題上的觀點並不一致。這是我們必須承認的事實。這不是因為我們不尊重或不保障人權，而是因為我們有不同的文化和歷史。我們需要相互尊重，而且人權問題上的差異不應影響到其他領域合作。如果在人權問題上不能達成一致就不能合作，那麼任何對話或合作都不可能開展。

中國有句老話叫“在商言商”，當你在做生意時，就談生意，不要把政治牽扯進來。將政治與經濟掛鈎會阻礙雙邊關係，影響經濟合作，特別是在全球經濟經歷困難的時候，更要避免這種情況。歐洲不乏具有遠見卓識的領導人，歐洲領導人和人民需要清楚歐洲的長遠利益在哪。歐洲想要戰略自主，但如果經濟不發展，怎麼在戰略上自主？經濟是一切的基礎。在全球經濟和歐洲經濟經歷困難的時期，歐洲是否準備好因為在人權問題上的分歧放棄中國這樣的超級大市場？

SCMP：歐盟正在準備“政策工具箱”以應對中國經濟發展模式的挑戰，包括制定關於外國補貼、國際採購、反脅迫工具、直接投資審查等一連串政策。請問北京將如何回應？

**傅聰：**我不得不説，我們正密切關注有關情況。歐方採取的一些政策將對在歐中國企業產生直接影響。即使這些政策不直接針對中國或沒有提及中國，但我們都知道中方將首先受到影響。我們認為這些政策不符合歐洲一貫宣稱的自由和開放市場原則，有一些措施近乎保護主義，甚至是赤裸裸的歧視。華為公司在歐洲的遭遇是最明顯的例子，這是對私營企業赤裸裸的歧視。因此我們對此十分關切，其中一些政策不符合世界貿易組織原則。

SCMP：比如哪些政策？歐方似乎很謹慎，試圖在世貿組織規則內製定政策。

**傅聰：**我們將與專家討論歐方哪些政策需要更加符合世貿組織規則。我想強調的是，這是中國在歐企業對歐洲市場評價不高的原因。根據歐盟中國商會連續三年的報告，中國企業在歐營商環境一直在惡化。所以我們很關切，不希望看到中歐經濟關係受到過多政治因素影響。這是最基本的事情。

SCMP：歐方認為制定這些政策工具的部分原因是一些中國市場不對歐洲公司開放，這樣不對等。歐洲企業無法參與中國某些領域的政府採購。如果允許歐洲公司在華獲得與中國公司在歐通常擁有的市場準入，是否能一定程度上解決問題？

**傅聰：**這又回到了中歐投資協定的問題。如果歐方如此關心中國的市場準入，那麼為什麼不批准中歐全面投資協定呢？

SCMP：協定只涵蓋一小部分領域的市場準入。

**傅聰：**是的，但我們已準備好在此基礎上繼續推進，協定是非常重要的第一步。正如我剛開始所説，中國共產黨的二十大報告指出，我們將繼續擴大開放，推動高水平開放或者説是制度型開放，即在規則制定方面擴大開放。這將給予外國企業更多的發言權。這是我們對外開放的方向和基本政策。

如果要對等，我們就應該批准中歐全面投資協定，使雙方企業受益。遺憾的是，由於政治原因該協議被擱置。這就是為什麼我在會見歐洲商界人士時，我請他們與歐洲議會溝通，告訴議會這也符合歐方的利益。我願再次強調，這不是歐洲給中國的恩惠，而是互利共贏的。我甚至可以説，如果歐洲要在當前經濟困難中尋求發展，炒作政治因素、阻礙中歐經濟合作是不太明智的。

SCMP：前幾天您參加了中歐企業家對話活動，我注意到立陶宛商會的代表也在場。請問中方是否打算嘗試解決與立陶宛的爭端，您對立陶宛企業想傳遞什麼樣的信息？

**傅聰：**對中方來説，中國與立陶宛的爭端是政治問題，不是經濟問題，因為這涉及到一箇中國原則。説到一箇中國原則，我們堅決反對、絕不接受制造“兩個中國”或“一中一台”的行徑。你在香港工作過，相信一定清楚其中的敏感之處。

SCMP：是的。

**傅聰：**立陶宛批准台灣當局以“台灣”名義設立代表處，公然在世界上製造“一中一台”。有人可能會説，這不過是個名稱罷了。但名稱很重要，尤其是當它涉及到國家主權和領土完整的時候。這是立方的蓄意挑釁，而且某個大國再次起到煽動作用。

SCMP：您認為美國在背後指使？

**傅聰：**我們都知道這背後有股勢力在鼓動。立方批准台灣當局以“台灣”名義設立代表處，違反國際通行做法。這不是台灣當局在其他國家設立的唯一辦公室，其他都用“台北代表處”名稱。立方不顧中方反對執意為之，現在不願糾正錯誤。

SCMP：我想這個麻煩已成為歐中關係的痛點。從您的角度來看，這真的值得嗎？

**傅聰：**不值得。我們不認為這是中歐之間的問題。遺憾的是，歐盟對外關係和政策在某些問題上被一個小國綁架了。

SCMP：我想這是由歐盟貿易政策的性質決定的，歐盟有共同貿易政策和單一市場。

**傅聰：**如果歐盟真想實施共同貿易政策，就應該要求立陶宛改弦更張。問題很容易解決，只要把代表處的名稱改了，一切都會恢復正常。

SCMP：所以您是説如果立方更改名稱，那麼立陶宛產品將被允許對華出口？

**傅聰：**我沒有這麼説，事實上我們沒有禁止或限制同立陶宛的貿易。如果中國老百姓不願買他們的東西，你能怪誰呢？

SCMP：中國人不想買立陶宛產品？

**傅聰：**是的。中國政府未對立陶宛設置貿易障礙，但中國老百姓很愛國，當國家尊嚴受到侵犯，他們會自己採取行動懲罰有關外國企業，這不是第一次了。中國政府沒有要求老百姓這樣做，相反有時我們需要呼籲民眾保持謹慎和剋制。

SCMP：您多次暗示，中歐關係中有美國因素，美國在背後搗鬼。歐方有些人可能會覺得受到冒犯，因為這顯得他們不能自主。也許他們有自己的態度，在某些問題上得出自己的結論？

**傅聰：**我沒有指責任何人。的確，當我們發展與歐盟的關係時，應該不受制於任何其他力量，這是我們的願望。但我們也聽説，歐洲一些國家在某些問題上受到來自大西洋彼岸的巨大壓力。華為就是一個例子，光刻機也是如此，荷蘭政府説他們受到了美國的巨大壓力，這是公開的消息。我們都知道，美國國務卿和其他高級官員來到歐洲時，從不拐彎抹角，總是宣稱中國是他們的首要議題之一。如果歐方覺得受到冒犯，應該是被美國冒犯，而不是我。我們説話應該實事求是。

SCMP：是的，許多公開報道都這麼説，比如關於荷蘭AMSL公司的報道。歐盟提出許多倡議，要與中國競爭，也想在關鍵原材料、太陽能技術等方面減少對華依賴。您怎麼看待這個問題？

**傅聰：**我清楚歐盟對華關係的三重定位，一是夥伴，二是競爭者，三是系統性對手。如今競爭和對手的比重上升。坦率地説，中方不這麼看待中歐關係，我們更加積極。正如習近平主席所説，中國和歐洲是世界兩大力量、兩大市場和兩大文明。我們沒有理由不合作，中方更多地將歐洲視為“合作伙伴”。經濟中一定程度的競爭是有益的，所以我們不介意競爭，只要它是公平的。但我們不認為中歐是對手，更不應強化這一方面，因為這將阻礙我們在各領域正在進行的以及潛在的合作，這毫無必要。中歐作為兩大經濟體，經濟上存在很多互補性。我們希望中歐關係“去政治化”。你剛才問我到任一週後作何感想。我最深的印象是，中歐合作過於政治化了。我們可以合作的事情太多了，但是因為政治和意識形態，合作受到了很大影響。我不認為這對我們有益。

SCMP：如今，歐洲的戰爭和所有事情都與政治或地緣政治關聯。您提到了來自美國的壓力，將歐中關係“去政治化”現實嗎？

**傅聰：**還是那句話，歐方應堅持戰略自主。我們要以長遠眼光看待問題。談到意識形態問題，正是因為不同的意識形態、宗教和文化，才讓我們的世界如此豐富多彩。我認為歐洲早已放棄了征服其他文明的夢想，那就應允許差異的存在。差異不應成為雙方實現共同利益、共同繁榮和共同事業的阻礙。有許多全球性問題等待我們去解決，僅僅因為雙方存在政治差異或比這更狹隘的意識形態差異，歐方就要停止與中國合作？

事實上，這就是我説的“非實質性差異”。我認為，即使在意識形態領域，我們的差異也沒有這麼大。眾所周知，歐洲想要傳播普世價值，即人權、民主和自由。如果你讀一下中國共產黨的二十大報告，你會發現習近平主席提到了和平、發展、民主、自由等全人類共同價值。

SCMP：我想歐洲和中國在如何實踐這些價值方面存在差異。

**傅聰：**正是如此。我們追求的理念是共同的，但這些理念的真正含義可能存在一些差別。因此，它應該成為對話的主題，而不應成為合作的阻礙。從表面上看，中歐似乎存在不可彌合的差異，但實際上並非如此。這就是對話的目的和任務。我們不會接受説教，但我們願在平等的基礎上進行討論，我們願同歐方討論民主。在中國，我們實行的是全過程人民民主。

民主只能有一種形式嗎？即使在西方國家內部，也存在不同形式的民主。我曾在瑞士工作和生活，他們比美國民主得多。瑞士所有的重大事項都是通過全民公決或全民參與的投票來完成。這就是瑞士的民主。而美國是間接選舉，但瑞士並沒有指責美國不民主，因為民主可能有不同形式。如果你有人權方面的關切，我們可以對話，我們也對歐洲人權問題存有關切。例如，幾天前荷蘭政府對其奴隸制歷史公開道歉。

SCMP：這不是一件積極的事情嗎？

**傅聰：**沒錯。但這意味着沒有國家可以聲稱自己人權記錄是完美的。因此，如果我們坐下來，在公平和平等的基礎上，心平氣和地談論這個問題，我相信事情可以改善。我們做好對話的準備，但我們不抱不切實際的期望，認為我們可以解決所有分歧。但是，我們是否應該因為一些分歧的存在就把其他事情都放一邊呢？這是歐方需要考慮的根本問題。

SCMP：最後一個問題。台灣問題的重要性在歐洲不斷上升。據稱，歐洲議會和其他一些機構正大力推動歐委會與台灣商籤雙邊投資協定。如果協定達成，中國會作何反應？

**傅聰：**早在1975年中國同歐共體建立外交關係時，歐方就向中方作出莊嚴承諾，表示“歐共體不同台灣締結任何協定”，“歐共體的所有成員國都承認中華人民共和國政府，並就台灣問題採取了人民共和國所接受的立場”。其中，“人民共和國所接受”這一點非常重要。現在他們説，中國不應干涉我們的一中政策，好像他們壟斷了解釋權。這根本站不住腳。時任歐共體副主席克里斯托弗-索姆斯爵士在中歐建交時表示，“（所有歐共體成員國）對台灣問題的立場是中國所接受的”。這必須“為中國所接受”，因為這涉及中國的根本利益。然後，索姆斯説“依照這些立場，歐共體不同台灣保持任何官方關係或締結任何協定”。

SCMP：如果歐盟也與台灣達成協議，是否會影響歐盟與中國的合作？

**傅聰：**讓我們等等看。歐盟所做的任何事情都應遵循他們所作承諾。一箇中國原則是中方發展所有對外關係的政治基礎。我們不能與任何違反這一基本原則的國家維持雙邊關係。我們知道歐洲議會某些人的工作就是與中國對立，但我們期待歐盟富有遠見的領導人（發揮作用），看看這是否符合歐盟的利益、世界的利益。很多人談論台海危機，但我們不希望那裏出現另一場危機。我們已經看到（美國國會眾議長）佩洛西對台灣竄訪（造成的嚴重後果）。

SCMP：今天歐洲議會議員正在台北訪問，但中方對此似乎沒有作出激烈反應，是否説眀這次訪問沒有那麼嚴重？

**傅聰：**不是的，這是一個非常嚴重的問題。我近日會見歐方官員時，已對此明確表示反對，因為這違背了一箇中國原則。我還強調，當歐方談這一點時，他們總是説我們堅持一箇中國政策，同時説一套做一套，試圖掏空虛化這一原則，對此我們絕不接受。這將導致中歐關係滑坡。挑戰中國的底線能走多遠呢？

SCMP：這些（赴台）人士是為了挑戰中國底線？

**傅聰：**當然，包括歐方這些所謂的提議或倡議。在我與歐方官員見面中，他們説中國現在是一個大國，應該表現得像一個大國。我説是的，我們應該“大國有大國的樣子”，但你們首先需要像對待一個大國那樣對待中國。作為一個大國，中國會任由自身利益被踐踏嗎？人們需要意識到台灣問題的嚴重性。這些人是在玩火。如果有一個問題是中國不能容忍的，那就是台灣問題。中國對在台灣問題上的挑釁零容忍。任何違反一箇中國原則的行為都必將遭到堅決反擊。我們希望他們能認真對待台灣問題，不要玩火。

SCMP：您這些話很嚴肅。非常感謝您抽出寶貴時間，作出及時和全面的回答。我很高興瞭解您的觀點，感謝您的分享。

**傅聰：**不客氣。