俞敏洪對話周鴻禕：企業活下去就有機會

8月5日下午，俞敏洪來到360總部攀巖館，在2000萬網友的見證下，和周鴻禕切磋攀巖與直播技巧，聊創業，聊企業的價值，也聊成敗。

周鴻禕曾在直播初體驗後感慨，直播比攀巖還難。而初次攀巖的俞敏洪，在教練和老周的指導下，很快掌握了技術要領，成功登頂。被網友評價為“一生要強的老頭”。

有人問俞敏洪，如果沒有這次調整，新東方會不會越來越好？俞敏洪的回答是“不一定”。他説，企業自以為做得很好，就容易喪失創新能力和變革能力，就像温水煮青蛙。

俞敏洪又反問周鴻禕，有能顛覆360的公司嗎？周鴻禕的回答是，“一定有，但顛覆者不一定來自安全行業，而是亂拳打死老師傅的外來者。”他認為，沒有什麼業務能萬年長青，敢於進入新領域本身就是成功，就像新東方的自我顛覆。

作為初代互聯網企業家，周鴻禕和俞敏洪均已年過半百，又同樣在過去一年中經歷了轉型和破繭重生。2022年，周鴻禕宣佈360順應時代需求全面轉型為數字安全公司；俞敏洪則轉換賽道，進軍直播行業。周鴻禕在直播中説：要保持學習，保持好奇心，保持不斷吸收新東西的能力。

談到做企業的心得，俞敏洪認為，企業首先要實實在在發展，活下去就有機會，還要保持價值體系的正確。因為“大部分企業不可能基業長青，煙雲消散後，人們能想起一家企業對社會進步和繁榮起到的作用，就足夠了。”

直播間裏，俞敏洪針對360頗受爭議的商業模式問題代替網友“兩問周鴻禕”。這場直播也被網友彈幕評為“近期最實誠的一場企業家對話”。

360為什麼有這麼多廣告？周鴻禕直言不諱，360的商業模式有點“奇葩”。因為做安全不掙錢，需要靠互聯網收入反哺每年二三十億的鉅額安全投入。“正是廣告收入支持360為國家解決了‘卡脖子’問題，近十年共發現境外國家級黑客組織50個。”老周表示，沒有網友的支持，360不可能幫助國家解決數字安全威脅。

怎麼才能刪掉360？周鴻禕回應“刪不掉是一個徹底的謠言。”他説，老有黑客模擬用户卸載360，所以360才加強了自我保護，也是為了保護用户電腦安全。他建議俞敏洪親自試試卸載360，老俞則回答説，“我不需要卸載，新東方用360已經十幾年了。”

直播間裏，兩位老友從做企業聊到了童年。俞敏洪坦言自己從小就是“乖乖男”，但依然具有企業家不服輸的精神，“小時候第一個游到河對岸的總是我。”俞敏洪又評價老周“自己的性格和企業性格非常相似，而且跟小時候一樣，幾乎沒變過。”

周鴻禕則坦言自己正在努力改變。“我今年50歲了，最怕變成固步自封、剛愎自用的人，所以時常警醒自己，不要把過去的經驗奉為圭臬，要不斷變化。”

直播最後，周鴻禕表示自己要嘗試“單飛”帶貨，賣一次哪吒汽車。還替俞敏洪打了波廣告，為東方甄選的陝西助農直播搖旗助威。近2000萬人在線圍觀了這場直播，有網友評論“這是一場進來就不想出去的直播”。