高端訪談丨專訪巴基斯坦總理夏巴茲·謝里夫
關注國際焦點，洞察世界風雲。在中國的外交關係當中，有一個國家一直是一個特殊的存在。它被中方稱作“全天候戰略合作伙伴”，是唯一獲得中方這一稱謂的國家，在民間它被親切地稱為“鐵桿兄弟”，它就是巴基斯坦。本期節目我們非常榮幸地邀請到了巴基斯坦總理夏巴茲·謝里夫。“巴鐵”關係如何一直“鐵”下去？中巴如何應對雙邊關係以及國際風雲變幻帶來的多重挑戰？我們一起去聽聽他是怎麼説的。
*王冠：*總理先生，您是中共二十大閉幕後首批受邀訪問中國的外國領導人之一。事實上，您是二十大後第一位受邀訪華的外國政府首腦。您如何看待這次安排，我想這應該不是偶然。
*夏巴茲：*應中國領導人的邀請訪問中國，我感到十分榮幸。作為最早到訪的幾位客人之一，我的到來是巴中“鐵桿”兄弟情誼的最好體現。這充分體現了我們的友誼，相互信任、相互理解，我們對中國領導人的邀請深表感謝。
*王冠：*您認為您此行的主要成果是什麼？您此行對促進中巴兄弟情誼的最大意義是什麼？
*夏巴茲：*我今晚（11月2日）就將回到巴基斯坦。中國領導人的巨大支持令我倍感振奮，引領我們為兩國人民共謀福祉，推動中巴經濟走廊建設，增加對巴基斯坦的企業間投資，促進雙方在國際事務中的協作。我們一致認為中國和巴基斯坦將共同致力於維護地緣政治穩定，我們也探討了應該如何為巴基斯坦，乃至整個亞洲地區帶來進步和繁榮。我認為，過去幾周發生的最好的事情就是習近平主席第三次當選中共中央總書記。這不僅對中國來説是一個好消息，對全世界熱愛和平的人們來説也是一個好消息。在過去十年間，他的領導改變了中國社會。數億人擺脱貧困，這是一個奇蹟。這樣一個巨大的數字太令人驚歎了。回首二十世紀八十年代，當時的中國還在……
*王冠：*您第一次到訪中國是1981年。
*夏巴茲：*是的，我1981年來中國的時候，街上幾乎看不到一輛小轎車，只有公交車和自行車，而今天的情景就完全不同了。
*王冠：*自您擔任巴基斯坦總理以來，您曾兩次與習近平主席會面，而在早些年您擔任旁遮普省首席部長時也與習近平主席見過面。
*夏巴茲：*是的。
*王冠：*我看到過您在2014年訪華時簽署交通協議的照片。你覺得習近平主席是一位怎樣的領導者？
*夏巴茲：*我認為他是一位非常有遠見的領導者，一位充滿活力的領導者，他是一個智者，一個有遠見的人。帶領中國變革轉型，在面對巨大外部挑戰和其他問題的情況下，領導中國走出一條自己的路，這談何容易，這是前所未有的成就。這體現了他的過人之處，體現了他的勇氣和智慧，他的深謀遠慮。我相信一切都源於他年輕時的經歷。他曾在黃土地待了很多年，在那裏他深切感受到了貧困、失業等各種社會問題。後來，他用畢生精力向中國人民承諾，中國將不再是一個貧窮的國家。他做到了！這十分了不起，他洞察世界的複雜性。他始終牢記，在過去的一百多年裏，中國人民經歷了前所未有的苦難，他希望帶領中國人民走出困境。
*夏巴茲：*而如今，中華民族正在邁向偉大復興，這可不是説説就能做到的，而是要通過實際行動，需要不懈努力和奉獻，需要民眾的共同努力，不論是在農村還是城市，不論是工業還是農業。習近平主席是我的榜樣，不僅是我的榜樣，也是世界很多人的榜樣，包括巴基斯坦。我真的很欽佩他的領導能力，他是一個勇於與腐敗作鬥爭的人，他是一個勇於打破現狀的人，他是一個永遠向前看的人。他使中國成了一個世界大國，中國的飛速發展吸引了全世界的目光，這是屬於中國的奇蹟。
*王冠：*可以肯定的是，提升中巴關係也是習近平主席一直關心的事情。我想聊一聊中巴“鐵桿”兄弟情誼。總理先生，在中國我們稱巴基斯坦為“巴鐵”，您知道吧？
*夏巴茲：*沒錯。
*王冠：*您喜歡這個形容嗎？
夏巴茲：“巴鐵”對嗎？
*王冠：*是的，“巴鐵”。
*夏巴茲：*意思是“鐵桿”兄弟，我們是“鐵桿”兄弟，因為我們的友誼是堅不可摧的。沒有人可以破壞這段友誼，也沒有人可以讓我們的友誼生出嫌隙。無論怎樣，我們都是朋友，我們一直是朋友，我們的友誼地久天長，這就是這份友誼的力量。
*夏巴茲：*舉例來説，回首新冠疫情肆虐的時候，巴基斯坦迫切需要專業知識、防疫經驗和醫療專家等方面的支持。看看那個時候中國做了什麼，中國多措並舉支持巴基斯坦。在習近平主席的指示下，數以百萬計的中國疫苗運抵巴基斯坦，中國抗疫醫療專家組被派往巴基斯坦，對巴基斯坦的專家們提供培訓。那時候，每天都有數百人死去，醫院裏牀位緊缺，醫生不知道該如何治療這種流行病。中國的抗疫醫療專家組來到了這裏拯救了我們。我接種了兩劑中國疫苗，中間間隔21天。這就是中國為數百萬巴基斯坦人所做的，我們這一輩子都不會忘記，我們對中國感激不盡。
*夏巴茲：*謝謝中國，語言已經無法表達我們的感激之情。感謝習近平主席和所有中國人民在疫情期間對我們的幫助。現在巴基斯坦正在遭遇前所未有的洪災，中國再次出手相救。這就是我們的友誼，逆境中我們守望相助，困難時我們患難相扶。這就是我們的友誼，這就是我們的力量。
*王冠：*巴基斯坦的兄弟姐妹們現在怎麼樣了？我知道這是破紀錄的洪災和降雨，有三分之一的國土被淹沒，你們是如何應對的？
*夏巴茲：*是的，有三分之一的國土被淹沒了。就在此時此刻，信德省和俾路支省部分地區的洪水仍未退去，民眾面臨着水媒傳染病的威脅。現在冬天就要來了，在北部山區人們需要庇護所。在此緊要關頭，中國再次伸出了援手，你們開通了航線，用軍用飛機把物資運送到災區，然後再通過海運，為我們受災地區的民眾送來了物資，並捐助了大量資金。不只是中國政府，中國企業、中國人民，有人告訴我甚至還有中國電視機前的孩子。
*王冠：*我可以跟您分享一個真實的故事。有一個來自中國南方的14歲女孩，她將自己的大部分零花錢捐給了巴基斯坦。她説，這是因為在2008年汶川地震期間，巴基斯坦把本國所有的儲備帳篷都捐贈給了地震災民。患難見真情，她想要在巴基斯坦有困難的時候予以回饋。
*夏巴茲：*千真萬確，你説了我想説的話。這就像是一個家庭，這就像是一個身體，如果身體的一部分在痛，整個身體都會感受到疼痛，這就是我們兄弟關係的真實寫照。就像你所説的，患難見真情，中國一直與巴基斯坦同舟共濟，這就是我們兄弟情誼最美好的體現。
*王冠：*這是一種讓人為之動容的關係。
*夏巴茲：*絕對讓人動容，一個14歲的女學生，這是一個非常美好的故事。我相信這個故事會在社交媒體上廣為傳播，這充分説明了我們兩國的情感紐帶。我認為我們將圍繞着兩國之間的合作繼續推進雙邊關係。我已經邀請習近平主席再次訪問巴基斯坦，他也非常慷慨地告訴我，他願在方便時儘早成行。
*王冠：*説到邁向現代化，曾經有人認為，擁抱新自由主義是一個社會走向繁榮和進步的唯一通路，這也是西方精英的觀點。但是中國正在顛覆這一認知，這次中共二十大上提出了中國式現代化道路的重要概念。您是怎樣理解這種中國道路的？
*夏巴茲：*中國共產黨二十大傳遞出強烈且明確的信息，那就是連續性和可持續性。“一帶一路”倡議強調相互合作，強調全世界人民的進步與繁榮。它不僅事關中國和中國的鄰國，也事關歐亞大陸、非洲、南亞、拉美，還有東亞，這是習近平主席所倡導的願景中最耀眼的部分，此外還有全球發展倡議。我也很高興地宣佈，我們是第一批簽署這些文件的國家，並且在巴基斯坦即刻落實，這才是全球化的意義。習近平主席擁有全球化視野，主張各國應該互相包容，而不是以鄰為壑。我想這就是他與世界上其他領導人的不同之處。
*王冠：*我想談一個很重要的政治議題。有些國家渲染“中國威脅論”，並將中國設定為“頭號國家安全威脅”。他們不斷強化同盟關係，從貿易、軍事、技術等領域遏制中國的崛起。您覺得這種對中國的恐懼、這些遏制中國的措施，合理嗎？
*夏巴茲：*如果你回看歷史，你會發現中國在歷史上一直是一個繁榮且富有的國家。後來外國勢力入侵，將中國變成半殖民地。在1949年，終於迎來了新中國的成立。到現在70多年過去了，再看看中國。1949年的時候，新中國成立之初，百廢待興，一路走來，中國人民自力更生、艱苦奮鬥。
*夏巴茲：*今天的中國已經成為世界第二大經濟體，國家繁榮昌盛，2021年外貿額突破六萬億美元，擁有數萬億美元外匯儲備。人們住有所居，學有所教，病有所醫，勞有所得，大家享受着現代化的交通、教育、技術和科技。中國沒有任何擴張企圖，任何人都不該這樣想。中國的理念、習近平主席的理念就是全球化，就是各國交融，就是發展和進步。一些國家尋求遏制中國的政策是可悲且錯誤的，他們永遠無法遏制中國，中國是一個偉大的國家，世界的發展離不開中國，反之也一樣。中國崇尚的是和平發展。
*夏巴茲：*我今天（11月2日）和習近平主席會見，我説我們希望和印度進行對話，中方不僅完全贊同我的想法，而且鼓勵我這樣做。中國發展軍力不是為了侵略，而是為了防禦。以史為鑑，中國無法再承受軍力的孱弱，中國完全有權利強化軍事力量，同時異常謹慎，避免給外人留下軍事威嚇的印象。這是中國領導力最卓越的體現。
*王冠：*我想談一談基礎設施建設，您對這一點也深有體會。您曾經三次擔任旁遮普省首席部長。當時，您被稱作“勤勉的管理者”和“能把事辦成的人”，媒體還創造了“夏巴茲速度”這個詞，因為您在任內修建和翻新了當地的公路、高速路和地鐵。我也曾有幸去旁遮普省採訪過。中巴經濟走廊以及“一帶一路”倡議給巴基斯坦帶來了什麼？
*夏巴茲：*中巴經濟走廊是“一帶一路”倡議的旗艦項目，這是習近平主席親自推動的倡議。這一項目是習近平主席和時任總理納瓦茲·謝里夫於2015年在伊斯蘭堡互認並見證簽署的。其項目投資規模達到300億美元，為巴基斯坦的經濟發展注入了動能，雙方合作領域包括能源、基礎設施等多個方面。這為巴基斯坦提供了大量的工作崗位，帶來了繁榮與發展。現在我們要繼續深化合作。在中巴經濟走廊框架下，加強企業間的互動，並向農業、工業園區和高科技領域拓展。巴基斯坦年輕有為的人很多。
*王冠：*巴基斯坦人口八九成都是中青年，我印象很深。
*夏巴茲：*65%的青年人，你説得很對。我們都需要讓他們發揮作用。所以我認為在中巴經濟走廊建設的框架下，所有的項目將為巴基斯坦提供更大的機遇。這種友誼、這一願景（中巴經濟走廊）將開啓巴基斯坦更美好的未來。
*王冠：*但是有一些對“一帶一路”的指責，總結起來有兩點：第一，他們説這將帶來“債務陷阱”；第二他們説是中國版的“新殖民主義”。
*夏巴茲：*不。
*王冠：*您認為這樣的論斷公平嗎？
*夏巴茲：*完全不公平。“一帶一路”倡議給人們帶來的是和諧、和平與發展。這不是外界所謂的“胡蘿蔔加大棒”政策。只有“胡蘿蔔”，請問“大棒”在哪裏？怎麼能把它稱作“殖民主義”呢？真正的殖民主義是當年的堅船利炮，而“一帶一路”倡議是經濟融合和包容性夥伴關係，這兩者有天壤之別。
*王冠：*最後一個問題。您覺得中巴全天候戰略合作伙伴關係歷久彌新的根源是什麼？
*夏巴茲：*我覺得這種關係的強大之處，就在於我們不仇視他國。我們願意化解與他國的敵意，強化共同的責任，促使各國團結前行，這就是巴中關係最強有力的地方。我們的緊密關係不同於以往那些同盟關係，我們旨在幫助人類大家庭朝着共同方向前行，那就是幸福、繁榮以及和平。
*王冠：*總理先生，感謝您接受我們的採訪。
*夏巴茲：*非常感謝。
總策劃丨慎海雄
總監製丨李挺 範昀
監製丨陳杰 麻靜
總製片人丨潘林華 劉舸 肖建 葛璟
製片人丨陰麗萍 趙藴潔 程越
執行主編丨葛倩
策劃丨張亞靜 薩卡
記者丨王冠
編導丨宗帥 董媛 胡煒煒 王乃仟 孫欣 鄧雨彤
攝像丨葛維 全浩 于傑
配音丨姚宇軍
翻譯丨葛倩 戚靖康 馬澤晨 楊宇超
化妝丨吳珂
新媒體丨王珈 張弘弛
技術監製丨胡英
視覺設計丨葉曄 張子正 張超 尚萌
後期主管丨秦衞華 趙辛
後期製作丨李昊 郝元翰
音編丨陳炳曉
技術支持丨張文鬱 諸葛明
鳴謝丨巴基斯坦駐中國大使館