零號檔案第27集：歐盟與美國之間的氣候競賽 - 彭博社

詹妮弗·摩根，德國國際氣候政策特使，在2023年1月18日於瑞士達沃斯世界經濟論壇的一個專題討論會上。

攝影師：斯特凡·韋爾穆特/彭博社作為德國的氣候特使，詹妮弗·摩根與美國的約翰·克里和中國的謝振華一樣，是世界頂尖的氣候談判代表之一。但她並不是典型的官僚。摩根認為自己是一位“活動家外交官” — 在擔任現任職務之前，她曾領導綠色和平組織。在 Zero播客第27集中，Bloomberg Green的阿克沙特·拉蒂與摩根在達沃斯世界經濟論壇上坐下來，詢問她歐盟是否需要更積極地與美國競爭氣候技術，德國如何為擴大煤礦的行動辯護，以及改革世界銀行對幫助發展中國家應對氣候影響的重要性。

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Akshat Rathi 0:00

歡迎來到 Zero，我是 Akshat Rathi。本週：更多煤炭，更少天然氣，以及同樣的能源危機。

Akshat Rathi 0:19

我今天的嘉賓是 Jennifer Morgan，德國氣候變化特使。在氣候外交界，她與美國的約翰·克里和中國的謝振華並列為最重要的人物之一。德國是世界第四大經濟體，也是歐洲最大的經濟體和排放國。去年三月，當她被任命為德國首位氣候特使時，Jennifer 成為了德國國際氣候談判的代表人物。她有着獨特的背景。從2016年到2022年，她擔任了綠色和平組織的領導人，該組織以其環境抗議和政治施壓活動而聞名。他們曾擾亂格陵蘭島沿岸的石油鑽探，阻止俄羅斯捕鯨船，攀登多倫多的 CN 塔。現在她已經進入政府，並繼承了一團糟。數十年來，德國通過能源進口與俄羅斯培養更深的經濟聯繫，希望這將創造一個更和平的世界，但事實證明德國錯了。在入侵烏克蘭的同時，俄羅斯利用了德國對天然氣的過度依賴，並將能源變成了一種武器。

新聞剪輯 1:28

丹麥、波蘭和瑞典表示，他們相信歐洲兩條主要俄羅斯天然氣管道的泄漏是蓄意破壞的結果。// 德國總理奧拉夫·肖爾茨推出了一項2000億歐元的計劃，以保護德國經濟免受能源價格飆升的影響。// 在柏林附近的這家五金店裏，他們已經為寒冷的季節做好了準備。顧客們並不急於購買風扇，而是購買任何能讓他們在這個冬天保暖的東西。

Akshat Rathi 1:54

德國現在處於非常困難的境地。它被迫迅速擺脱對俄羅斯天然氣的依賴，並尋找替代品以維持其製造業經濟的運轉。在戰爭爆發之前，俄羅斯為德國提供了52%的天然氣。自9月以來，俄羅斯再也沒有提供。這給德國公民和地球帶來了巨大的代價。德國不得不大筆支付進口液化天然氣的費用 —— 擊敗了更貧窮的國家。它建造了新的液化天然氣終端，並重新啓用足以為500萬户家庭供電的煤電廠。許多人並不滿意。一月份，在杜塞爾多夫附近爆發了抗議活動，抗議擴建一個生產褐煤（最髒的煤種）的煤礦。格雷塔·桑伯格在加入示威活動時曾被短暫拘留。在詹妮弗進行細緻的氣候談判時，所有這些都在背景中發生。我在達沃斯世界經濟論壇上與她坐下來，詢問戰爭是否影響了德國的氣候雄心，該國如何在增加煤炭使用的同時繼續發揮氣候領袖的作用，以及與美國的貿易緊張是否加劇了更多的氣候競爭。

Akshat Rathi 3:14

詹妮弗，歡迎來到節目。

Jennifer Morgan 3:16

謝謝。很高興來到這裏。

Akshat Rathi 3:17

您現在是德國的氣候特使。但在擔任這一職務之前，您曾是格林和平組織的負責人。您曾是一名活動人士，現在是一名外交官。從一個領域轉向另一個領域是怎樣的體驗？您作為活動人士的經歷如何影響您作為氣候特使的工作？

Jennifer Morgan 3:33

好吧，我想我認為自己 — 以及許多其他外交官 — 是積極主義外交官。因為當你在從事積極主義者或NGO的活動時，你學會了如何設定明確的目標，學會了如何溝通，學會了如何建立聯盟，所有這些事情在擔任氣候特使時也非常重要。

Akshat Rathi 3:53

當您擔任這個角色時，德國正處於轉型時刻。它選舉了一個新政府，綠黨成為了合作伙伴。就在進入政府之前，它設定了2045年零淨排放目標。但當然，在過去的12個月裏，事情發生了巨大變化，這是因為戰爭。自戰爭開始以來，德國建立了新的液化天然氣設施，重新啓用了原本應該關閉的煤礦設施，併為進口的天然氣支付了非常高的價格 — 超過了許多貧困國家無法再負擔得起的天然氣。那麼您如何繼續主張德國是氣候行動的領導者呢？

Jennifer Morgan 4:29

因為還有整個故事的另一部分。那個故事是德國歷史上最大規模的能源立法，將可再生能源擴大到2030年的80%。最近在北萊茵-威斯特法倫州繼續努力到2030年淘汰煤炭。這是一項具有約束力的氣候法，將使我們實現所有這些目標。還有一個事實，我們已經淘汰了俄羅斯的化石燃料 — 德國55%的天然氣進口來自俄羅斯。我們最終將使用更少的天然氣，並比俄羅斯侵略戰之前更早地淘汰它。因此，在這個氣候危機和能源安全的時刻，我在這個新政府中看到的是我們共同思考。已經發生了一些短期緊急事件，比如在需要時儲備煤炭，以度過冬季。這些決定是痛苦的。但它們不會質疑我們的氣候目標。這些目標已經設定，它們具有法律約束力，而剛剛通過歐盟的新排放交易，我認為將更有可能提前實現這些目標。

Akshat Rathi 5:45

作為綠色和平組織的前任負責人，您知道形象很重要。綠色和平組織做得很好的一件事是組織引人注目的抗議活動，吸引世界各國政府和世界媒體的注意，講述一個真正需要被講述的故事。就在我們説話的這個時刻，德國正在發生反對Lützerath煤礦擴建的抗議活動。格里塔·桑伯格在抗議活動中被警察穿着防暴裝備抓走。那些畫面令人震驚。首先，您是否希望能夠和他們一起抗議？

Jennifer Morgan 6:22

嗯，我認為幸運的是我們生活在一個民主國家，這種參與和和平抗議是可能的，也是我們國家對話的一個非常重要的部分。我在過去參加過許多抗議和示威活動。我認為我們國家年輕人的聲音在某種程度上展示了我們所處的嚴重情況。他們的絕望程度、憤怒程度、希望事情更快發生的願望是非常合理的。我們非常認真對待這一點。

Akshat Rathi 6:59

另一個問這個問題的方式是：自從您成為一名特使以來，德國做了什麼事情，如果您仍然在綠色和平組織的最後職務上，您會抗議的？

Jennifer Morgan 7:08

我的意思是我現在擔任了一個新角色。所以正如我所説，和平抗議、人權和民主制度是基本的。在過去，我曾是那個社區的一部分。現在，我非常感激和感謝我生活在一個這種情況下的國家，和平抗議的權利需要得到維護。我認為我們現在生活在一個挑戰中。我們正處於氣候危機之中。我認為政府正在盡一切可能更快地淘汰煤炭，同時也在應對俄羅斯的侵略戰爭。這很困難；一點都不容易。但我認為這也非常重要，畫面確實很重要，關於德國超過50%的家庭使用可再生能源的事實。我們比任何其他國家都走得更快，推動並加快變革的速度和規模，並將這些學習與其他國家分享，以便他們可以從德國在平衡所有這些不同事物時所遇到的錯誤和挑戰中學習 —— 儘可能將氣候危機及其加劇放在首要位置。

Akshat Rathi 8:27

現在，你去年夏天做出的一次小規模抗議是什麼？當時你批評了舒爾茨總理，因為他推動G7允許全球進行新的天然氣投資。這個決定在德國政府內部是如何進行的？

Jennifer Morgan 8:41

嗯，G7做出了一些決定，我認為他們再次努力明確承諾，不讓公共資金用於任何新的化石燃料開發。你知道，我們在德國有一個強大的聯合政府，這意味着合作伙伴之間相互交流，努力尋找解決方案。所以一切都進行得很順利。

Akshat Rathi 9:06

説到液化天然氣（LNG），你説氣候目標仍然保持不變，無論是2030年還是2045年。然而，我們也知道，當建立化石燃料資產時，存在真正的固化風險。因為一旦資本投入，就會追求回報。那麼，你是否擔心引進的LNG終端會導致這種固化風險？

Jennifer Morgan 9:35

我認為我們必須保持警惕。這並不是目前政府的意圖。工作不僅在於意圖，還在於加快綠色氫的步伐和規模。例如，與北歐地區的國家合作，比如丹麥、挪威、瑞典等，加大可再生能源的規模，以便調整基礎設施以適應這種能源。但我們知道我們必須始終保持警惕，確保透明度和問責制，確保所做的決定得到遵守。

阿克沙特·拉蒂 10:14

接下來談談更多國際事務。去年，美國通過了最大的氣候法案 —— 通脹削減法案，這加劇了美國與歐洲之間的貿易緊張局勢。歐洲委員會主席烏蘇拉·馮·德萊恩在達沃斯表示，歐盟應增加對清潔技術的資金支持。歐盟是否應該與美國提供給投資清潔技術公司的補貼水平相匹配？

詹妮弗·摩根 10:34

首先，美國通過了推動可再生能源發展和減少温室氣體排放的法律是非常好的，這是值得歡迎的。這是一個漫長的過程。我認為多年來我們一直希望美國這樣做，它會迅速行動並改變事態，我認為這開始發生了。因此，我認為你在歐洲看到的，以及我們與美國的討論也很好，就是如何加速研發，降低所需技術的成本，推動技術的發展。具體在歐洲看起來是什麼樣子，我認為這將是我們未來幾個月要努力解決的問題，無論是圍繞原材料法案，還是圍繞清潔技術。但這就是我們與美國正在進行的對話，推動這一進程。我認為歐洲擁有令人難以置信的資產、願景和公司的機會，以及增長的機會。

阿克沙特·拉蒂 11:37

我們在這裏聽到的一件事情是，對於能源公司的首席執行官、清潔技術風險投資機構來説，美國變得更具吸引力的原因有三個：A）因為它是美國，是最大的經濟體，B）補貼由美國政府支持，並被視為完全可靠的資金來源，C）能源行業的監管性質在美國比在歐洲更容易駕馭，歐洲是由27個國家組成的市場。在這些力量的作用下，您是否認為我們正在進入一個更多競爭而非合作的氣候解決方案時代？

Jennifer Morgan 12:20

我認為兩者都會存在。我認為會有合作：需要為社會包容性、環保的綠色氫設定什麼標準？我認為這是一個需要合作的領域，以確保受益者，特別是在發展中國家，以及土著土地上，這種情況。但我也認為競爭可以推動事情更快、更大規模地發展，並不是一件壞事。我認為現在歐洲正在非常積極地討論如何做到這一點。你知道，就像是，比賽開始了。讓我們開始吧。讓我們利用這一時刻來推動事情更快、更大規模地發展。

Akshat Rathi 13:05

僅僅24個月前，美國和歐洲在應對氣候變化方面處於非常不同的水平。美國沒有這項法案，多年來一直在拖延減少排放。它仍然消耗大量煤炭，在其後院擁有大量石油和天然氣儲備。因此，歐洲看起來是轉型將會更快發生的地方。但現在隨着最大的美國氣候法案的出台，高管們表示我們不那麼確定，因為歐洲行動緩慢。是否有一些措施正在被採取以加快速度，以確保歐洲能夠在清潔技術產業在世界其他地區增長的情況下競爭？

Jennifer Morgan 13:45

我想我不會同意你的描述，因為我認為歐洲通過“適合55計劃”，通過多年來已經實施的排放交易體系，通過已有的可再生能源指令，通過到2030年至少減少55%的排放目標，以及許多其他措施，一直在制定標準，我認為歐洲比其他國家更有準備，因為我們在許多不同層面上都在深思熟慮。是的，有激勵措施是好事。但單單有激勵措施，根據經驗和文獻顯示，是不足以推動我們需要的減排類型的。我們正在談論全球排放量在七年內減半。為此，你需要動用你手頭上的所有工具。在這方面，我認為歐洲已經實施並經過測試的各種措施。從某種程度上説，這是一個已經學到很多東西的成熟辯論。事情能否加快發展？絕對可以。這就是為什麼最近德國經濟和氣候部長羅伯特·哈貝克取得了突破，他正在努力縮短德國建造風力渦輪機的時間表。我認為歐洲有很多其他國家可以學習的東西，因為我們不得不加快學習過程。你知道，我們經常與美國進行對話，但我們也發現作為德國和整個歐洲，我們對與新興經濟體合作充滿好奇和興趣。因為我們已經經歷過這一切，因為我們知道在電網中有45%可再生能源是什麼感覺，因為我們不得不建立起那個市場，因為我們也在努力保留我們的高能耗產業。所以我認為這是一個健康的辯論。但我認為我們從科學家告訴我們和我們自己的經驗中知道，實際上，你需要一整套不同的工具、政策和措施以及激勵措施作為其中的一部分，才能夠應對這個問題，也跨越所有領域。

Akshat Rathi 15:45

休息後，我問詹妮弗德國將如何履行其海外氣候承諾，化石燃料利益是否正在破壞COP。

Akshat Rathi 16:03

作為德國在國際舞台上的代表之一，您的角色之一是代表德國對國際金融的貢獻。德國應每年向這個1000億歐元基金貢獻高達60億歐元。但到目前為止，2021年政府僅花費了53億歐元。與其他國家相比，這個差距很小，但是確實存在。您正在採取什麼措施確保德國兑現承諾？

Jennifer Morgan 16:32

實際上，我們在2021年超額完成了目標，因為當時是40億歐元。現在總理已經明確表示，我們希望提高到60億歐元，其中一半的資金也應該用於適應性，這也是發展中國家的一個主要要求。我正在做的事情…從更廣泛的背景來看，實現1000億美元至關重要，我與加拿大的吉爾博特部長合作，試圖在COP之前看看，“我們在這方面還能做些什麼？”但我認為在COP和各方面發生的是，人們認識到國際金融機構需要改革。我們有一些在第二次世界大戰後建立的機構，現在已經不再適用。德國正在努力提出建議，以改變世界銀行和其他金融機構，使債務危機、富人和窮人之間的差距、糧食危機和氣候危機等問題更加核心地影響這些機構的運作。這是我和德國與合作伙伴一起積極參與的一個領域，試圖推動這一進程。

Akshat Rathi 17:44

你對這項改革有多樂觀？四月份將舉行世界銀行和國際貨幣基金組織的春季會議。但這些機構長期以來並沒有發生太大變化。在第27屆氣候變化大會上，各國普遍同意要改革多邊開發銀行，但你對這一改革的實現程度有多樂觀，會很快發生嗎？

Jennifer Morgan 18:03

嗯，我相信人們對這個問題的關注和理解程度比以往任何時候都要高。因此，我認為，政府對此的責任感、期望和承諾也更高。我認為我們必須努力確保這是一種變革性的改變，而不僅僅是漸進性的改變。這需要與我們在世界各地的夥伴進行對話。因為只有當我們共同擁有這種願景時，它才能起作用。隨着我們在全球範圍內需要進行的這些公平過渡——無論是在能源部門還是農業部門——將這些過渡與所需的融資方案和融資工具相匹配，這是絕對基礎的。因此，我認為這是一個時刻。我認為這源於COVID大流行以及許多發展中國家的嚴峻局勢，不再可能袖手旁觀。

Akshat Rathi 19:03

繼續談論第27屆氣候變化大會。你們已經就損失和損害基金達成一致，但沒有附加金額。你認為今年在第28屆氣候變化大會上會出現實際數字嗎？

詹妮弗·摩根 19:12

首先，我認為對於最脆弱的國家來説，這是一個重大突破，他們的要求在30年後得到了滿足。我認為歐盟在滿足這一伸出援手並提出要求的過程中發揮了重要作用。因此，現在我們必須將這筆資金作為更大的拼圖的一部分 — 我們不能忘記這個拼圖。這意味着是的，需要有一個用於損失和損害的基金，但實際上承諾要更大。承諾是要審視該拼圖或生態系統中的所有不同金融機構，以確保全面覆蓋損失和損害。因此，我認為今年的承諾是推動這一進程，建立這一基金。然後，我認為誰來支付這個問題也是其中一個重要問題。我是説，從《氣候變化大會》的結論中很明顯，這不僅僅是工業化國家，也不僅僅是國家。顯然，發達國家需要發揮主導作用，但如何實現這一點也是談判的重要組成部分。所以，今年年底是否會有具體數字，我不確定，我認為我們需要看看這個基金的具體情況。但可以肯定的是，德國，自一月份以來，全球盾牌已經投入運行，這是與“脆弱20”合作的一個倡議。因此，已經有很多事情正在發生。

阿克沙特·拉蒂 20:36

你説不是國家。你是否考慮私人機構的貢獻？

詹妮弗·摩根 20:41

嗯，我認為已經提出了不同的想法作為資源。秘書長建議對化石燃料公司徵收超額利潤税。莫特利總理也提出了一些想法。還有一些古老的想法，比如託賓税、金融交易等等。有人主張對私人飛機徵税。所以我不知道具體是什麼，但很明顯，如果你看看造成的損害……我們還沒有真正討論為什麼我們要做所有這些。我的意思是，氣候危機正在摧毀各個國家，而代價是巨大的。它們是巨大的。所以，推動這些資金的政府間和問責制度非常重要。但同時也要考慮如何填補這些資金。

Akshat Rathi 21:30

COP27在埃及舉行，埃及是一個化石燃料出口國。COP28將在阿拉伯聯合酋長國舉行，這是一個大型化石燃料出口國。COP28的負責人是國家石油公司的負責人。兩年的親化石燃料的COP主席會延遲氣候行動嗎？

Jennifer Morgan 21:47

嗯，我認為很明顯，COP28必須專注於減排和緩解，因為我們知道我們有七年的時間來減少全球排放量一半。我認為COP主席明白這一點。他了解科學，並有巨大的機會推動事情朝着需要的方向發展。他有一個極好的機會讓COP變得非常包容，讓公民社會、專家和企業為此做出貢獻。這就是我們將如何與他們合作。歸根結底，每屆COP主席都將根據最終的結果來評判。因此，我們正在努力爭取一個COP，其中我們將在公平過渡和淘汰化石燃料以及擴大可再生能源方面實現重大轉變，一系列的融資成果。當然，還有適應性。

Akshat Rathi 22:43

如果我們只看COP27最近幾個小時的情況。一方面是損失和損害基金，這是每個國家都想要的進展。另一方面，歐盟和其他進步國家要求在文件中加入減緩語言。但最終，由於損失和損害基金非常重要，歐盟不得不減弱或放棄抵抗。最後，我們甚至沒有真正得到一個聲明。發生了什麼？

Jennifer Morgan 23:12

歐盟執行副主席蒂默曼斯也在最後發言。他説歐盟已經決定支持完整的COP，不會退出，因為我們理解這個損失和損害基金對最脆弱國家有多麼重要，這個基金需要為那些最脆弱的國家提供支持。我們對減緩的結果感到不滿。對我來説，這給COP28增加了額外的壓力來填補這個空白。當然，我們保持了1.5攝氏度的目標和文件中所需的排放減少類型。是的，在文件中有關於可再生能源的新語言。但今年我們需要的是 — 關於化石燃料 — 更強有力的語言，配合所需的金融改革，以便各國能夠逐步淘汰化石燃料，同時為人民提供繁榮，照顧地球。這是一個艱鉅的任務，但我們別無選擇。我是説，地球正在燃燒，最貧困的人們正在遭受巨大的痛苦。我認為即將到來的COP主席團隊理解這一點，並指望他們以一種讓我們都覺得最終得到了整個東西的方式推動我們前進。

Akshat Rathi 24:36

非常感謝您的這次對話。

Jennifer Morgan 24:37

不客氣。

Akshat Rathi 25:00

氣候特使的角色從來都不容易，必須在短期政治現實與減少排放的長期需求之間取得平衡。由於德國在過去一年面臨的地緣政治衝擊，Jennifer的處境更加艱難。儘管她沒有直接回答我的許多問題，但這讓人深刻瞭解到她是如何進行這種平衡的。

感謝收聽Zero。如果您喜歡這一集，請花點時間在Apple Podcasts或Spotify上對節目進行評分和評論。把它發送給朋友或寫入法規。如果您對嘉賓或主題有建議，或者有什麼想讓我們調查的事情，請通過[email protected]與我們聯繫。

Zero的製作人是Oscar Boyd，高級製作人是Christine Driscoll。我們的主題音樂由Wonderly創作。特別感謝Laura Millan，John Ainger，Petra Sorge，Olivia Rudgard和Kira Bindrim。我是Akshat Rathi，下週再見。