零號檔案 第29集：氣候風險變為機遇 - 彭博社

阿希姆·斯泰納

攝影師：奧默·梅辛格/蓋蒂圖片社自1990年建立人類發展指數以來，隨着人們的健康、財富和機會的改善，指數逐漸上升。但在2019年，該指數出現下降，然後受到新冠疫情和烏克蘭戰爭後果的進一步惡化。

聯合國開發計劃署負責人阿希姆·斯泰納在《Zero》播客第29集中表示，這些事件對人類進步的逆轉影響可能會被氣候變化所掩蓋。然而，解決氣候問題也有可能建立一個更具包容性和公正的未來，讓人類繼續茁壯成長。斯泰納和《彭博綠色》記者阿克沙特·拉蒂討論了這種潛力，以及氣候變化對全球發展構成的威脅，各國如何規劃更多氣候難民，以及不斷加劇的不平等對面臨多重危機的世界意味着什麼。

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Akshat Rathi 0:00

歡迎來到 Zero。我是 Akshat Rathi。本週：進步、倒退和對未來的宏偉願景。

Akshat Rathi 0:18

過去100年的人類發展可以很容易地通過迅速增長的財富、健康和為不斷增長的人口提供更好機會來衡量。這種進步，儘管不是均勻分佈的，但卻是全球數十億人共享的故事，包括我在印度的家人。關於氣候變化最讓我擔憂的一點是，它可能會侵蝕那些發展的標誌 — 撤銷幾十年的辛勤工作。從某些方面來看，這已經在發生。自1990年代引入以來，人類發展指數一直呈穩定上升趨勢。現在它已經開始下降。但讓我對未來幾十年感到興奮的是，我們氣候問題的許多解決方案 — 清潔能源；一個更公正、包容的金融體系；不可避免的國際合作 — 都有潛力徹底改變人們的生活。建設這樣的未來，人類將繼續茁壯成長。這種觀點是我今天的嘉賓 Achim Steiner 工作背後的推動力之一。他是聯合國開發計劃署的負責人，在170個國家開展工作，促進可持續發展、民主、和平和韌性。

阿希姆·斯泰納1:38

我們是一個相信未來的發展機構。生活在人類世時代意味着我們作為一個人類家庭未能應對當前挑戰的巨大程度。但在這背後有第二個故事。我們生活在一個充滿可能性的時代。

阿克沙特·拉蒂1:58

聯合國開發計劃署是聯合國中歷史最悠久的機構之一，利用每年約40億美元的預算與全球2.2萬人合作，解決範圍廣泛的問題，如獲得艾滋病毒和艾滋病藥物、消除貧困和數字包容性。我在今年早些時候的達沃斯世界經濟論壇上與阿希姆進行了對話，談論氣候變化對全球發展帶來的機遇和威脅，國家如何規劃更多氣候難民，以及不斷加劇的不平等對面臨多重危機的世界意味着什麼。

阿克沙特·拉蒂2:42

阿希姆，歡迎來到節目。

阿希姆·斯泰納2:43

很高興來到這裏。謝謝。

阿克沙特·拉蒂2:44

現在，氣候變化威脅着許多發展指標的進展，如貧困、繁榮和教育。氣候變化是未來一個世紀人類發展面臨的最大威脅嗎？

阿希姆·斯泰納2:56

它已經成為最大的威脅之一。我想説的是，這甚至不僅僅是在未來一個世紀，我認為可能是在未來幾十年內。我認為我們現在都開始意識到的一件事是，我們已經進入了氣候變化時代，不僅僅是作為一個科學命題，也不是一些人也許仍然希望將其描繪為科幻小説。就在幾天前，我們在日內瓦舉辦了一次會議，讓世界支持巴基斯坦嘗試從去年的災難性洪水中恢復，那次洪水導致該國三分之一的土地被淹沒。氣候變化開始影響數以億計的人。所以是的，我認為這確實是未來發展面臨的最大威脅。但是 — 這也是另一面的硬幣 — 它也是21世紀轉變發展的最大機遇，從本質上是一條提取、污染且經常貶值的發展路徑，這是我們發展經濟、國內生產總值的方式，對人們的健康造成了巨大影響，污染導致的健康問題，生物多樣性的喪失，生態系統，現在還有氣候變化，這些問題都讓我們在許多基本的生命支持系統上達到了一個臨界點。因此，如果我們不採取行動，情況將非常黑暗，如果我們採取行動，情況可能會發生根本性的轉變。

阿克夏特·拉蒂 4:17

事實上，氣候變化政府間專門委員會（IPCC）每六到七年發佈一次這些龐大的、千頁的報告。這些報告並沒有被廣泛閲讀，但如果你有機會閲讀其中之一，你會看到它描繪了一個畫面：首先是即將到來的、已經發生的破壞，以及我們需要做些什麼來應對，然後它進入了一個新的方向，這已經成為了一個新的方向，即，如果你實施這些解決方案，世界將變得更美好。不僅僅是在我們現在所走的方向上更好，如果我們能夠利用我們現在擁有的技術，而且在人類認為是進步指標的所有方面都更好。

阿希姆·斯泰納 4:59

的確，我認為這在某種意義上是20世紀末、21世紀初的非凡故事。在這裏，人類有七八十億人口，看到未來的所有主要雷達屏幕上都閃爍着紅色警示線 — 無論是在污染方面，還是在未來更頻繁發生自然災害、極端天氣事件的前景上，許多實際上威脅到數百年來我們基礎設施、我們在基礎設施方面的生存能力的持續發展的事情，比如我們可能會因為海平面上升而簡單地消失的一些小島國家。你是對的。在某種程度上，這些是非常科學和複雜的文件。它們也是人類經歷的一段發現之旅的反映。而且幸運的是，因為聯合國能夠獨立於國家利益和工業遊説建立氣候變化政府間專門委員會，它真的是關於氣候變化知識狀況的記錄。現在，我們沒有人必須閲讀它，因為我們去看醫生，允許他們在沒有研究手術手冊的情況下對我們進行手術。我認為這是一樣的；世界上的科學家們向我們提供了對不採取行動的威脅以及如果氣候變化繼續下去會意味着什麼的理解。我們越來越多地看到的是全球範圍內正在創造和重新創造一個21世紀的經濟：綠色經濟、清潔經濟、脱碳路徑。而我今天所處的位置，作為聯合國開發計劃署的負責人，我的重點完全在於如何實際地思考發展的未來作為一個機會。今天的脱碳，有可能擁有可再生能源基礎設施和電力供應方式，這在10年前可能是難以想象的，解決了我們社會面臨的許多風險。能源安全、污染、例如連接非洲大陸數億公民的可負擔性，同時發展國家電網基礎設施、小型電網、脱網太陽能、可再生能源 — 這些都是通往電力獲取的捷徑。而且你知道，我們在過去幾百年中學到的一件事情是，能源，尤其是電力，是發展的基本驅動力。因此，即使是為了消除貧困，解決當今地球上存在的不平等。這些技術實際上是發展的加速器，包括解決能源貧困。

阿克夏特·拉蒂 7:25

好的。我們將會談到聯合國開發計劃署是如何解決一些既涉及發展議程又涉及氣候議程的問題。但讓我們先回顧一下歷史。我們談到了氣候變化政府間專門委員會 —— 它只有大約30年的歷史 —— 聯合國氣候變化框架公約 —— 這是每年舉辦的氣候活動背後的聯合國機構，每年舉辦的COP活動 —— 也只有30多年的歷史。聯合國開發計劃署成立於1965年，遠在我們意識到氣候是威脅之前。那麼，請簡要介紹一下聯合國開發計劃署成立的歷史，以及您認為它在過去50年中取得了什麼成就？

阿希姆·施泰納 8:08

首先，我認為人們總是要將聯合國開發計劃署這樣的組織視為聯合國體系的一部分。聯合國自成立以來就擁有多重任務 —— 維護和平或避免衝突當然是其中心要務。但我們在災難發生和衝突爆發時所做的人道主義工作也是如此。但是在50年代和60年代，隨着發展中國家成為獨立國家，以及工業化加速導致富裕的工業化國家和發展中國家之間出現了明顯的分歧，富裕的工業化國家增長迅速，而發展中國家缺乏技術、技能、機構能力和資本來投資於我們在全球範圍內看到的加速發展，人們越來越意識到，少數國家快速發展而數十億人被拋在後面並不是一個可行的方案。因此，最初設立聯合國開發計劃署是為了作為一個資金機制，為國家加速發展提供更多資源支持。現在，顯然，發展並不是一成不變的，我們有時會把發展看作是幫助國家達到一定的人均收入水平或人均國內生產總值水平，這將使國家被歸為最不發達國家、中等收入國家、中高收入國家。這在某種程度上是一種過時的觀念，因為真正的發展是社會必須就未來做出的選擇和選擇的連續追求。最初，主要是關於接受教育、醫療保健、基礎設施、電力等。然後我們開始解決一些新威脅，比如艾滋病的出現、非傳染性疾病。如今，我們生活在一個數字化根本改變發展軌跡的時代。我們如何實現數字包容？我們如何解決與歧視有關的現象。如今，我們有2030年議程、可持續發展目標；這是一個更加聰明、也更加當代的觀點，即發展不是通過單一解決方案、解決單一問題來解決的。我們談論經濟轉型、生態轉型，解決社會正義和不平等問題，這些問題真的開始撕裂社會。不平等、對氣候變化和環境破壞的明顯無動於衷，越來越多的人開始對政府機構、經濟和企業失去信心。這就是我們今天與政府合作解決這種複雜性、對未來的不確定感的時刻。

Akshat Rathi 11:02

這可能會突然變得非常壓倒性。所以我想和你談話的一種方式，是通過講述我的生活故事。我來自印度，我在那裏長大。我的祖父高中畢業後進入了工廠，成功撫養了三個兒子，他們每個人最終都開創了自己的事業。這就是為什麼他們能夠積累一些財富，讓像我這樣的下一代孩子有機會出國留學，並且能夠坐在達沃斯與世界精英交談。但這是一個基於印度發展的繁榮過程。我的祖父經歷了印度70年代有嚴重饑荒風險的時期。這並沒有發生，部分原因是像綠色革命這樣的發展項目提高了印度農場的生產力。還有其他的發展項目，涉及向印度轉移資金，用於推進諸如更高效照明的推廣等事項，這節省了能源，讓更多人夜間獲得光照，提高了生產力，改善了婦女安全和兒童教育的結果。這些是我一生中看到的事情。但是，如果我們具體討論，你能指出聯合國開發計劃署在特定地區的項目，你認為是引以為豪的成就嗎？

Achim Steiner 12:31

在我作為聯合國開發計劃署負責人今天的旅行中，許多國家反饋給我的最常見的信息是，聯合國開發計劃署幾十年來一直是發展中國家的夥伴和同伴。我們不是一個機構，只是進來借給你一些錢，或者可能實施一個項目。首先，我們是聯合國致力於發展中國家長期成為他們夥伴的表現，有時也是在艱難時期。越來越多地，我們也是與良好治理相關聯的機構。良好治理意味着透明，意味着沒有腐敗，但也意味着公民如何參與，如何不讓別人為他人決定什麼對他們有益，還要確保沒有人被落下。很多時候，無論我們談論性別問題，青年的排斥，還是種族、年齡問題，甚至瞭解原住民如何通過他們的自治權以及作為國家成員的地位，需要以不同方式參與發展過程。因此，治理也涉及基本人權，但最重要的是，還涉及政府和國家在調節和為社會提供司法和立法程序方面的作用，使公民相信他們實際上在國家中得到代表，並且他們的觀點塑造了國家發展選擇。最近，我們對聯合國開發計劃署的角色的思考更多地集中在未來發展上。過去，我們經常專注於解決遺留問題，如教育和電力資源的獲取不足，在最不發達國家，這仍然經常是我們的重點。但對於許多國家，包括中等收入國家，他們經常尋求聯合國開發計劃署的建議、意見和支持，更多地關注未來的問題：我們如何應對大多數國家不斷增長的不平等？我們如何應對脱碳時代的工業化？我們如何從化石燃料碳氫基礎系統轉向清潔能源？我們如何應對數字化？以及我們如何應對不僅僅是大型企業的私營部門？每個小規模農民都是私營部門的參與者，每個社會企業家，每個初創企業都是私營部門的運營者。

阿克沙特·拉蒂14:57

如果我們從歷史的角度來看，我故事中沒有涉及的一點是印度曾經是英國的殖民地。很多缺乏進步和發展的原因與殖民主義有關，與一段發生的剝削有關，這段時間奪走了財富，奪走了資源，奪走了社會結構和治理結構，在數百年的時間裏。聯合國開發計劃署在某種程度上是富裕國家向那些被其殖民的國家道歉的方式 — 賠償可能是一個有爭議的術語 — 以幫助那些現在由意識到發生過的虐待的人管理的殖民地，以確保那些殖民地能夠恢復到殖民主義之前的速度和狀態。

阿希姆·斯泰納15:45

看，這是一個有趣的問題。如果我要評論它是否是一種道歉，我會説考慮到殖民時期發生的大量剝削，如果你考慮到經濟中心和邊緣的討論，那麼聯合國開發計劃署在過去幾十年的工作算是一個相對較小的道歉。所以我不會認為這是聯合國開發計劃署存在的主要理由。我認為，相反，更多的是日益增長的認識 — 就像在許多社會中一樣 — 如果不平等、不公正感和排斥感持續增長，最終會破壞社會的結構和生存能力。我們今天生活在21世紀的全球化經濟中。但這不僅僅是關於貿易。人們試圖將全球化簡化為貿易，基本上是關於國家之間的出口和進口。我們還生活在一個通過新聞相互聯繫的時代，一個國家的污染決定了太平洋另一個國家5000英里之外的命運。我們需要成熟地反思全球化出了什麼問題，這本質上是在一個非常不平等的世界中釋放經濟力量。它也創造了非凡的進步，讓我們不要否認這一點。中國過去25-30年來成功減少了7億人口的貧困和極端貧困，全靠全球化。

Akshat Rathi 17:14

絕對。

Achim Steiner 17:15

印度在過去幾年中，通過經濟增長和創造就業機會，幫助2億人擺脱了貧困。但同時，人們不僅僅是人均收入的生物。我們不是機器人，我們也關注不公正，我們對可能性瞭解更多。例如，當我們討論當今的移民問題時，移民往往也是絕望的表現。有時是衝突和極端災難的產物。但更常見的情況是，年輕人看到了如果留在家鄉生活會是什麼樣子，或者每天看到了如果在別處生活會是什麼樣子。這導致了關於移民的可怕爭論，我經常覺得這種爭論令人反感，因為那些實際上受益於移民並且是移民產物的社會，有時對今天的移民持最嚴厲的看法。事實上，我們一直是一個四處流動的世界。但不平等已經加劇了這些壓力點，我們不再以積極的方式來管理它 — 它正在分裂我們，使我們極化。所以回到你提到的印度的例子……印度，在過去幾年中，再次證明了事物的歷史敍事和起源的原因。但我們在印度的故事中也看到，它正在21世紀重新塑造自己。誰會想到10年前印度會成為當今在短短10年內建設45萬兆瓦清潔能源基礎設施的最大投資者。這些革命也越來越多地與政府和經濟如何做出選擇有關。

阿克沙特·拉蒂 19:02

讓我們嘗試對聯合國開發計劃署相對於其他組織的支出金額進行一些數字化。因此，聯合國氣候變化框架公約的預算為數千萬歐元。它位於德國的波恩，這就是為什麼預算是以歐元計算的原因。聯合國開發計劃署，我們上次查看的數字是，您籌集了大約65億美元，發放了約45億美元 — 存在一些盈餘。這比氣候變化委員會能夠實現的規模要大得多。這筆錢具體用於什麼？相對於我們在氣候領域討論的金額來説，這可能是一筆很大的資金，但相對於任何大型經濟體的政府預算來説，這是一筆非常小的資金。那麼您用這筆錢做什麼？如何確保您能夠實現這些非常重要的目標？

阿希姆·斯泰納 19:56

首先，讓我稍微解釋一下‘我們收到了65億美元，但我們只花了45億美元’這個問題。這可能會讓一些人説，‘20億美元去哪了？’部分原因在於，在新冠疫情期間，我們簽訂了多年融資協議。因此，在一年內，我們的收入可能是65億美元，但實際上需要在兩到三年內支出。因此，目前聯合國開發計劃署平均擁有大約45億美元，許多不同的國家投資其中 — 包括許多發展中國家 — 以便讓聯合國開發計劃署成為他們身邊的合作伙伴。這45億美元使我們首先成為聯合國開發系統的支柱，因為聯合國開發計劃署在全球擁有這種非凡的存在。我們在170個國家開展業務，幾乎沒有任何其他發展組織可以與之匹敵。在很多方面，我們是國家發展生態系統的一部分。從這個意義上説，國家有時會求助於我們，思考一些非常棘手的問題 — 短期危機 — 但也思考能源轉型、解決社會不公正、消除貧困等問題。

阿克沙特·拉蒂21:10

那麼，您是否有一個數字表明，聯合國開發計劃署每花費一美元，就會有來自其他地方（政府、私營部門）的X美元用於支持您正在追求的目標？

阿希姆·施泰納21:22

這很難做到，因為我們收到45億美元，您剛剛提到了一個對比，例如，聯合國氣候變化框架公約秘書處。現在，公約的任務，以及秘書處的基本任務是召集締約方大會（COP）以支持和監督該協議的實施。實際上，我們是全球氣候變化支持項目的最大實施者。因此，我們實際上與聯合國氣候變化框架公約非常協調，互補。《巴黎協定》通過綠色氣候基金和全球環境基金（GEF）觸發融資。然後各國轉向聯合國開發計劃署，説：“您願意與我們合作以獲取這筆資金並幫助我們投資嗎？”因此，我們如今是整個聯合國系統中在減緩和適應氣候變化方面實施最大項目組合的實施者。

阿克沙特·拉蒂22:12

我們可以談談一些具體項目嗎？

阿希姆·施泰納20:15

是的，讓我給你介紹一個最新的項目。尤其是在非洲大陸，可再生能源仍在尋找其立足之地，介於國家監管框架和實際上成為接入電力的捷徑之間。因此，一方面，我們幫助許多國家審查其能源部門的監管框架，因為很多時候這會阻止獨立發電商，也就是説，如果我有一個太陽能電池板，我無法將我的電賣給國家電網。如何改變這種環境被稱為降低風險。另一方面，我們利用全球環境基金的資金，在非洲大陸的21個國家啓動了一個有關小型電網的項目，基本上幫助各國制定立法，確保融資，研究最有效部署的目標地點，並有可能幫助1億人在未來幾年內獲得電力，廉價且清潔的電力。正如我在開頭提到的，我們還在幫助巴基斯坦等國家在國際社會中提高對去年發生的極端洪水與氣候變化有很大關係的理解。在日內瓦，聯合國秘書長和巴基斯坦總理成功地將國際社會聚集在一起，承諾向氣候適應重建和恢復工作投入90億美元。這是我們每天在全球各地以及許多不同領域所做的事情，具體取決於一個國家認為最重要的地方。

Akshat Rathi 23:49

休息後：為什麼人類發展指數出現下降？我們如何在採取氣候行動時避免不平等加劇？

Akshat Rathi 24:10

在移民方面，你提到過的一點是，我們知道氣候移民已經開始。預計隨着排放量未降至零，温度將上升，氣候影響將增加，移民將加速。那麼聯合國開發計劃署現在正在做些什麼，開始應對可能發生的更大規模的移民事件？

Achim Steiner 24:37

首先，你需要理解移民不是一個孤立的現象。要解決移民問題，你必須解決發展問題。你要解決發展問題，就要創造機會，實際上，首先要消除一個因素，即吸引因素——也就是大西洋、地中海、邊境對我鄰國的吸引力要比我自己國家更有吸引力。事實上，承諾應該是我自己的國家。這是我們避免人們感到被迫離開他們稱之為家的國家去尋找經濟機會的最大武器之一。這也是為什麼人們會説‘發展援助、發展合作，這些不是60年代和70年代我們做的事情嗎？’在這裏，我總是説‘看，發展援助的時代早已過去了。’我們今天所做的是進行發展合作，我們需要相互投資，以便能夠應對可能與氣候變化有關的挑戰，但也可能與技術、基礎設施和能源有關。因此，從我的角度來看，我們首先需要理解移民，作為一種不是被強迫而是你自己選擇的選擇。聯合國正在做大量工作，首先是應對圍繞移民的壓力，但尤其是聯合國開發計劃署是一家處於前線的機構，致力於解決推動人們離開家園的根本因素。這與氣候變化應對、適應有關，例如，當發生極端天氣事件時，如何幫助人們不至於失去一切？我們如何投資於農村經濟，以避免越來越多的人感到只有遷往城市才能生存的現象？這裏數字技術再次變得非常有趣。延伸至省會城市的光纖電纜開始連接農村地區的人們，這意味着不僅可以獲得新的服務和市場，還可以讓年輕人不必住在首都的貧民窟，試圖在這個新經濟中取得成功。你實際上可以回到家人身邊，在當今數字經濟中工作，你在物理上不再受限於傳統上是唯一的接入點的地方。這是一種將發展視為機遇無限的思考方式，但我們需要良好的公共政策。我們工作的一個關鍵領域是幫助政府快速相互學習，然後幫助政府進行實驗。因為每個國家都有自己的現實，你必須適應國家情況。

Akshat Rathi 27:12

聯合國開發計劃署追蹤的一個指標是人類發展指數。自1990年以來，人類發展指數一直在穩步增長，這意味着更多的人能夠充分發揮他們的生活潛力。然後在2019年，這一趨勢發生了逆轉。這是一個全球平均值，但平均而言發生了逆轉。而這是在新冠疫情之前……

Achim Steiner 27:36

在某種程度上，新冠疫情之前，我們已經看到一些面臨的經濟挑戰，但特別是我們在2021年人類發展報告中公佈的數字考慮了新冠疫情。值得注意的是，在過去30多年的人類發展報告和人類發展指數的編制過程中，我們首次看到了兩年連續人類發展指數倒退的情況。但你知道，這不僅僅是平均值。事實上，幾乎90%的國家都出現了倒退。

Akshat Rathi 28:10

包括美國在內的一些地方。

Achim Steiner 28:12

確切地説，我剛想提到美國的預期壽命。這不僅僅是收入問題，還涉及到生活質量、極端貧困人口的增加、再次出現的糧食和飢餓危機。因此，我們正在經歷一個發展上的重大倒退時期，這可以用疫情來解釋。現在，俄羅斯入侵烏克蘭對世界糧食市場、世界能源市場、世界金融市場的漣漪效應。由於全球發生的事情，發展中國家目前承受的最大負擔之一是，我們看到通貨膨脹的反應與利率上升同步進行。因此，債務負擔現在已經達到一個臨界點，聯合國開發計劃署最新估計有51個發展中國家處於債務困境之中，距離債務違約只有一步之遙。對於世界金融體系來説，這可能不是全球GDP的重要組成部分。但實際上，這佔據了全球人口的12%，是地球上30%最貧困人口所在的51個國家。想象一下這意味着什麼。因為你經常談論人均GDP或利率等統計數據。這是男人和女人、女孩和男孩的生活被根本性地打亂。也許他們無法上學，父親無法帶女兒去當地的衞生診所，家庭無法每天給孩子提供足夠的食物。這就是我們的全球討論，包括在達沃斯的討論，往往變得太過抽象。我們談論全球經濟衰退，我們談論市場 — 這是數百萬人生活被根本性打亂。

阿克沙特·拉蒂 29:54

當然。而且他們並不為此受到指責。這是一個顛倒的情況：我的生活變得更好是因為我父母的努力，但主要是因為他們生活在一個幫助他們充分發揮潛力的發展時期的國家。而這種機會正被剝奪成千上萬的人。

阿希姆·斯泰納 30:13

但是阿克沙特，這也是為什麼我如此熱衷於發展合作和發展是關於選擇的理念。首先，這些選擇是明智的，其次是以社會公正和可持續性為考量，實際上是進步的關鍵。你知道，過去200年的發展故事，在很多方面都是一個了不起的成功故事。你和我都是它的產物。你來自印度；我是農民的兒子。他們生活在巴西，我接受了良好的教育，找到了追隨自己作為發展經濟學家的激情的機會。我們都可以講述故事，發展的悲劇就是當這種可能性對人們不可用時。這就是為什麼我們談論教育的獲得、能源和電力的獲得、金融的獲得。這是我們社會中的巨大分歧。這就是為什麼不平等在我們現代世界變成了一種有毒的聖盃。因為在我們追求經濟增長、創造財富的過程中，我們簡單地忽視了這樣一個事實，即對於今天無法接入互聯網的人來説，財富在總體和平均水平上意味着什麼。

阿克沙特·拉蒂 31:24

一份由Oxfam在一月份發佈的報告指出，自2020年以來產生的新財富中有三分之二被最富有的1%所佔有，而只有三分之一流向其他人。在這樣的體制下，人類發展和氣候目標能夠實現嗎？

阿希姆·施泰納31:41

簡單的答案是否定的。有兩個原因：首先，因為社會最終不會容忍這種不平等。坦率地説，這並非必要。我經常在想，如果傑夫·貝佐斯或埃隆·馬斯克只賺了他們所賺的1/100，他們是否會一直躺在牀上。我們都知道答案：不會，他們是企業家，是創新者。這只是我們今天經濟體系、金融體系運作方式的問題。聯合國秘書長已經多次指出，全球金融體系本質上反映了一種道德破產，這使得我們無法解決一些我們本可以解決的問題。對於Oxfam所做的出色工作，確保有政策選擇、税收選擇、財政政策選擇，第二個答案是，僅僅徵税全球財富的5%——被稱為億萬富翁的財富——將會產生1.7萬億美元。這是1,000億美元和另外700億美元。我只想提醒世界，我們甚至無法在富裕世界現在就與發展中國家共同投資1000億美元用於氣候變化。這就是我們世界的問題所在。我認為Oxfam對富人的視角以及利用這種財富解決許多問題的機會，特別是在教育、能源獲取方面，這只是一個提醒，我們需要重新思考我們生活、經濟的方式，以及我們想要與這個星球上80億人共同生活的方式。

Akshat Rathi 33:12

我們在大流行期間看到了新冠疫苗和資源分配上的巨大不平等。我們如何減少這種不平等，特別是在氣候變化這種更持久但緩慢發展的問題上？僅舉個例子，截至7月，高收入國家有72%的人口接種了疫苗。而低收入國家只有21%。

Achim Steiner 33:34

嗯，你可能會對此感到驚訝，Akshat，你的一些聽眾也會感到驚訝，但我會堅決主張，多邊主義對此至關重要。如果我們生活在一種地緣政治達爾文主義的世界中，最強大和最富有的人將簡單地為21世紀及以後設定規則，我認為我們將產生無法克服和管理的問題。因此，多邊主義作為各國圍繞桌子開會的一種表達，基本上，儘管存在着非常不平等的現實和手段，但在聯合國大會的象徵意義上，每個國家，無論大小，都有一票，他們在那個大廳裏有一個席位。我們需要將那個建立在第二次世界大戰之後的模式發展成為一個合作解決基本挑戰的21世紀平台，這是任何一個國家無法單獨解決的。因此，我認為，這就是你所概述的問題的一個答案。第二部分就是要有能力認為解決方案並非遙不可及。在這方面，我認為我們需要更多地與科學界、私營部門合作，而不總是把私營部門視為跨國公司。世界上最大比例的創新通常來自於廚房桌子和車庫周圍。解決問題的是個人，但有時他們找不到關注或支持，以使這些解決方案面向全世界。因此，我認為這些轉變希望我們能看到它們發生得更快。

Akshat Rathi 34:58

作為一名氣候變化記者，多年來我一直在思考氣候將對世界產生什麼影響。許多人看到的威脅，尤其是在西方國家，是他們的生活將會受到干擾，他們的生活質量將會變差。這當然是一種可能性。但我最大的恐懼是，發展指標會逆轉，然後永遠無法回到許多國家在過去30年中經歷的允許人類潛力蓬勃發展的黃金時代。從整體上看，這感覺像是一個更大的損失。因此回到氣候問題。我們開始時理解氣候變化對發展構成最大威脅。但後來我們談論的是非常緊迫、非常重要的其他危機。在這些其他危機繼續發生的情況下，你如何為應對氣候變化提出理由呢？

Achim Steiner 36:07

看，説到底，氣候變化並不是發展中發生的一切事情的平行宇宙。事實上，氣候變化是數百萬個決策的結果，這些決策涉及我們依賴的能源基礎設施、我們擁有的交通系統，以及我們建造的建築物的類型。我非常感激現在有機會領導聯合國開發計劃署。因為在很多方面，這個機構試圖將那些允許我們想象一個未來的線索匯聚在一起，正如瑪麗·羅賓遜在我們發佈2022年聯合國開發計劃署人類發展報告時所説的，報告中包含了許多令人深思的統計數據，但其中也藴含着一個敍述，即最偉大的時代可能仍在我們前面。我認為這一點至關重要，因為我們經常把氣候變化看作是一個我們必須消滅的巨龍。例如，聯合國開發計劃署在其當前戰略計劃中設定了一個幾乎無法想象的目標，即幫助5億人獲得清潔和負擔得起的能源，這是一種方式，表明‘我們將把氣候變化作為一種威脅轉化為我們所做的一切的機會。’我們還不太清楚如何做到這一點，但我們認為這是完全可行的。這就是為什麼你會看到聯合國開發計劃署如今在許多國家扮演重要角色，幫助重新思考能源系統。看看電力獲取方式不僅是發展的基本推動因素，而且是獲得負擔得起和清潔電力的方式，將使非洲等大陸向前邁進。我們是一個相信未來的發展機構。而生活在人類世時代，這已成為我們在人類發展政策中探討的一個主題，這在很大程度上是關於理解我們作為一個人類家庭未能應對我們這個時代挑戰的巨大程度。但在這背後有第二個故事。我們生活在一個利用技術、金融和人類智慧來做出非常不同選擇的可能性極大的時代。你知道嗎，去年所有新的電力發電基礎設施中81%實際上是可再生能源。這證明了革命的存在，即使在能源領域，即使被鎖定在碳氫化合物中，即使被鎖定在政治經濟中。1977年，埃克森美孚的科學家們實際上寫下了隨後將出現的IPCC報告的第一章。我們生活在一個不負責任的時代，這不是一個我們只能坐下來放棄的宿命時刻。這就是發展的承諾。這就是聯合國開發計劃署非常看重的發展未來。

Akshat Rathi 39:00

嗯，我非常喜歡這個。我們談論了很廣泛的主題，我可以在很多方向上繼續下去很長時間。但是感謝你抽出時間。

Achim Steiner 39:10

謝謝你給我這個機會，Akshat。

Akshat Rathi 37:15

阿希姆和我談到的一件事是樂施會最近發佈的關於不平等的報告，該報告顯示自疫情爆發以來產生的新財富中有三分之二被前1%的人所佔有。當我在達沃斯時，我還與樂施會的執行主任加布裏埃拉·布赫爾交談，詢問她關於不平等如何導致氣候變化，以及為什麼這兩者如此難以分開。

加布裏埃拉·布赫爾 39:44

這些是非常複雜且相互交織的問題，它們確實質疑了整個社會的組織方式。所以我們在説什麼呢？我們可以做些什麼？我們可以制定什麼政策來解決這個問題，並且我們非常強調這種不斷增長的不平等與氣候影響之間的聯繫。所以我們談論碳億萬富翁，億萬富翁實際上消耗的次數比與1.5°C升温兼容的數量多得多，而且他們對化石燃料行業的投資是普通投資者的兩倍。所以在這個層面上這些事情是非常相互關聯的。當然，氣候危機的最嚴重影響發生在世界上最脆弱的地方。所以去年我在索馬里時，我看到了這場持續的、是有史以來最嚴重的乾旱的影響。牧民是非常有韌性的人，他們已經忍受了幾個世紀各種惡劣條件，但現在真的無法應對這些更加極端的天氣事件。

Akshat Rathi 40:50

我們在節目備註中鏈接了烏克蘭慈善組織關於不平等的報告。感謝您收聽Zero。如果您喜歡這一集，請花點時間在Apple Podcasts或Spotify上評分、評論和訂閲。將其發送給朋友或發送給您認識的最富有的人。請通過[email protected]與我們聯繫。Zero的製片人是Oscar Boyd，高級製片人是Christine Driscoll。我們的主題音樂由Wonderly創作。特別感謝Kira Bindrim和Sommer Saadi，以及世界經濟論壇的Robin Pomeroy，讓我們使用了今天對話錄製的播客工作室。我是Akshat Rathi，下週再見。