零集第32集：國際能源署的氣候領軍之路 - 彭博報道

法蒂赫·比羅爾（Fatih Birol），國際能源署（IEA）執行主任，在一月份接受彭博電視台採訪。

攝影師：Hollie Adams/彭博如何重建一個適應氣候時代的國際組織？這就是總部位於巴黎的國際能源署在過去幾年所做的事情。該組織成立於1974年，旨在確保其成員國獲得石油供應，如今已成為倡導迅速減排的主要聲音。在本週的Zero節目中，主持人阿克沙特·拉蒂（Akshat Rathi）與國際能源署執行主任法蒂赫·比羅爾進行了交談，詢問全球排放何時達到峯值，是否可能更快地實現，以及為何印度的太陽能革命讓他感到樂觀。

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阿克沙特·拉蒂0:00

歡迎來到 Zero。我是阿克沙特，本週的主題是：髒數據，導演處女作，以及去極化辯論。

阿克沙特·拉蒂0:20

當你想到巴黎時，你會想到從糕點店飄出的黃油香味，盧浮宮外面響起的手風琴聲，以及，如果時機恰當，偶爾會有針對養老金改革的大規模抗議活動。當我想到巴黎時，我會想到埃菲爾鐵塔旁邊的現代主義混凝土建築。這裏是國際能源署的所在地，這個小而非常有影響力的政府間組織塑造了我們所有人的未來，即使我們並不知道。國際能源署，簡稱 IEA，是為應對石油危機於 1974 年成立的。根據其執行主任法蒂赫·比羅爾博士的説法，最初它是一個富人的能源俱樂部，致力於確保經濟合作與發展組織成員國隨時有足夠的石油供應。幾十年來，這一直是它的任務。IEA 的工作對於建立戰略性石油儲備至關重要 —— 基本上是儲存的大量原油，以備緊急使用。但在比羅爾的領導下，這個組織發生了變化。它現在提供不同類型的會員資格，這使得它能夠吸納印度和中國等巨大的能源消費國 —— 即使它們不是經濟合作與發展組織的成員。IEA 也通過努力確保窮人能夠獲得能源來關注貧困人口。而且，在多年被批評低估可再生能源增長潛力之後，它現在已成為清潔能源的權威。2021 年，IEA 發佈了一份報告，稱如果我們想在 2050 年實現淨零排放，就不應該在化石燃料基礎設施上進行新的投資。這是一個由一個旨在確保石油供應的組織做出的重大決定。這一糾正受到了氣候社區的熱烈歡迎。IEA 不決定任何國家的能源政策。它的角色是分析能源世界的狀況，並建議政府應對危機採取行動。看看去年發生的事情：俄羅斯入侵烏克蘭，IEA 在幾天內發佈了一份歐洲擺脱俄羅斯天然氣依賴的 10 點計劃。IEA 無權執行該計劃，但它的許多建議成為整個歐洲的政策，推動了整個歐洲大陸對清潔能源的鉅額投資。

法蒂赫·比羅爾 2:42

我相信，當我們回顧2022年這個時刻的10年之後，我們會看到這是能源史上的一個重要里程碑。我們看到清潔能源轉型的加速，主要受到能源安全和氣候變化的擔憂驅動。

阿克沙特·拉蒂 2:56

法蒂之所以能夠説出這些話，是因為國際能源署在數字分析方面的實力。它從會員國獲得能源數據，並與政府、學術界和企業密切合作，預測當前和未來的能源需求。我在巴黎與法蒂坐下來談論全球排放何時會達到峯值，是否可能更早達到峯值，以及國際能源署如何重建自身以適應氣候時代。

阿克沙特·拉蒂 3:30

比羅爾博士，歡迎來到節目。

法蒂赫·比羅爾 3:31

非常感謝。

阿克沙特·拉蒂 3:32

我們現在在巴黎，剛剛吃過午餐，你告訴我在進入能源行業之前你的職業是做電影？

法蒂赫·比羅爾 3:42

是的，在伊斯坦布爾學習電氣工程後，我當時覺得工程是一種枯燥的職業。我想更多地參與社會問題，於是我拍電影。起初我從8毫米電影開始，我因此獲得了獎項。然後我轉向35毫米電影——拍攝普通電影。我曾擔任幾部電影的助理導演，然後我從伊斯坦布爾搬到了維也納。我的主要目標是在電影學院學習電影。但事實上，我發現自己在維也納理工大學學習能源經濟學。現在我看電影，但不再是導演。

阿克沙特·拉蒂 4:26

所以能源世界吸引了你，自那以後你就再也沒有離開過？

法蒂赫·比羅爾 4:30

不是的，因為我找到了我在尋找的東西。因為能源與人類的生活息息相關。這涉及到一個非常強烈的社會方面。多年來，我一直在關注能源問題，我對此感到非常滿意。

阿克沙特·拉蒂 4:45

現在，國際能源署開展着重要的工作，我們將談論很多相關內容。但對於普通街坊來説，他們不太可能知道這個組織。國際能源署做了什麼讓人們的生活變得更好，即使他們並不知道呢？

法蒂赫·比羅爾 4:59

所以我們首先努力確保能源安全。每個人都應該獲得能源，無論是在發達國家還是發展中國家，但我們的主要關注點是發展中國家。其次，我們希望確保能源對人們來説是負擔得起的，他們有足夠的錢來購買能源、燃料。第三，我們希望確保他們呼吸的空氣是清潔的，因為一些能源來源是空氣污染或者説氣候變化的主要驅動因素。

阿克沙特·拉蒂 5:31

國際能源署的根源可以追溯到上世紀70年代的能源安全領域 —— 那時主要與化石燃料有關。即使在今天，大部分能源仍然與化石燃料有關，但世界正在發生變化。2014年，俄羅斯入侵克里米亞，引發了有關天然氣的恐慌，而你當時正競選領導這個組織。你當時做了什麼樣的競選宣傳？

法蒂赫·比羅爾 5:57

我們成立於1974年。事實上，明年是我們50歲生日。我認為國際能源署是一個很棒的組織，但有兩件事缺失。其中一件是國際能源署被認為是一個權威的能源組織，但是一個富人的組織，一個富人的能源俱樂部。我認為這是需要改變的一件事。第二個是，國際能源署在傳統能源技術方面發揮着關鍵作用。但考慮到氣候變化的重要性，以及能源在引起氣候變化中的作用，我認為國際能源署有必要加快在清潔能源方面的努力，並與氣候變化作鬥爭。所以當我申請成為國際能源署的負責人時，我説，如果我當選，有兩件事我想做。其中一件是向新興世界，主要是亞洲，但不僅限於亞洲，還包括非洲、拉丁美洲和其他地區，敞開國際能源署的大門。第二個是讓國際能源署成為清潔能源技術的中心。所以我非常高興，國際能源署的成員政府在2015年一致同意並選舉我為國際能源署的負責人。

阿克沙特·拉蒂 7:13

你即將結束你作為國際能源署負責人的第二個任期。在這段時間裏，該機構已經從被批評為對可再生能源增長預測過慢，變成了被氣候活動人士推崇的機構，因為它成為了一個説如果我們要實現氣候目標，就不應該建設新的化石燃料基礎設施的機構。

法蒂赫·比羅爾 7:35

我們總是受到批評，Akshat。我們曾因行動太慢而受到批評。現在我們又因行動太快而受到批評。但我認為人們需要，能源世界需要快速果斷的領導者。

Akshat Rathi 7:46

那麼你認為國際能源署具有怎樣的信譽，以在能源世界產生影響？

Fatih Birol 7:53

所以我們大幅增加了在這裏工作的專家人數。例如，當我接手國際能源署時，這裏大約有210人。目前，我們大約有350人，基本上是以相同的核心預算，老實説。但增長的大部分來自清潔能源領域：清潔能源技術、可再生能源、能源效率 — 這些是我們增長的領域。我們在這些領域取得了非常強勁的勢頭。前幾天我和能源行業的一位領導人交談，他向我抱怨説，即使他們給出比國際能源署更好得多的薪水，他們仍無法招募到年輕人。因為許多年輕人大學畢業後，他們真的在尋找目標，不僅僅是為了錢。而在國際能源署，我們被年輕人的興趣所淹沒，我很高興我的同事們在這裏找到了目標。他們知道他們所做的工作對現實世界有影響。嗯，至少我們正在朝着這個方向努力。

Akshat Rathi 8:57

我們看到俄羅斯對烏克蘭進行了全面入侵。我們看到這對歐洲造成了什麼影響，因為歐洲試圖以非常快的速度擺脱俄羅斯化石燃料。這導致燃燒的天然氣減少，可再生能源增加。你認為歐洲如何能夠充分利用當前時刻來實現其長期目標，這些目標與清潔能源議程相關？

法蒂赫·比羅9:24

所以你完全正確。去年2月24日，俄羅斯入侵了烏克蘭。我為國際能源署感到自豪的一點是，我們非常靈活。2月24日是入侵的日子。一個星期後的3月1日，我們提出了一個10點計劃，關於歐洲應該採取什麼行動來減少對俄羅斯的依賴，但同時確保他們採取的措施不違揹我們的氣候目標。當我與政府領導人討論這些措施時，他們發現其中一些非常激進。例如，我們説在歐洲，我們必須將室温降低2度。我們必須看到可再生能源的大幅增加，因為這些可再生能源裝置的許可和許可時間縮短了。或者我們對比利時和德國等國家説，請考慮不要關閉你們的核電站，延長一段時間。這些都已經實施。當我看着今天的歐洲時，一年後，我認為我們有充分的理由祝賀歐洲的決策者。我將給出一些數字。正如你所知，阿克沙特，我是一個數字人。所以我每天都會用數據忙碌。首先，俄羅斯的石油和天然氣收入下降了40%。這非常重要，侵略另一個國家的國家，他們的收入下降了。其次，入侵前歐洲來自俄羅斯的天然氣份額約為40%。現在歐洲的俄羅斯天然氣份額不到5%。可再生能源裝置在歐洲增加了40%，熱泵增加了40%。而且，我認為最重要的是，作為壓軸好戲，與此侵略作鬥爭的同時，歐洲的排放量下降了2.5%。因此，我們在歐洲能夠保持燈火通明；我們能夠推動清潔能源；同時減少排放。我認為這是一個成功的故事。但遊戲還沒有結束。這是比賽的上半場。下半場將是未來冬季和我們面前的冬季會發生什麼。

Akshat Rathi 11:37

在能源行業，仍然存在一種説法，認為歐洲面臨的危機很大程度上是因為對化石燃料的投資不足。但你説這是一個錯誤的觀念。

Fatih Birol 11:53

是的，你完全正確，Akshat。我相信能源安全的持久解決方案是增加清潔能源的份額。事實上，歐洲可再生能源增長如此之快的原因之一並非是出於氣候考慮，主要是出於能源安全考慮。如今，能源安全是全球可再生能源發展最重要的推動力。我相信這種趨勢會持續下去。當我們看待化石燃料時，許多國家都在討論‘我們應該建設或開發一個新的油田嗎？這將有助於我們應對俄羅斯的能源危機。’我認為這裏至少存在三個錯誤。首先，如果今天開始開發油田，第一桶油平均要六七年後才能產出。這是第一個錯誤。第二，電動汽車的增長非常迅猛。因此我不確定在六七年後，世界是否需要額外的石油產量增長。這是第二個錯誤。第三個錯誤當然是氣候變化。因此我一直在討論這個問題。我告訴那些推動這個觀念的公司，正如你所提到的化石燃料投資，我説如果一家石油公司表示‘我將增加每天3百萬桶，5百萬桶或者這個百分比的產量。’這是他們的看法，他們可以做任何他們想做的事情。但我的問題是，如果一家公司表示‘我將增加每天3百萬桶，5百萬桶的產量，而且我的公司戰略符合巴黎協定。’這是不真實的。這是不可能同時發生的。對不起，但他們必須選擇其中之一。國際能源署將努力推動這些國家選擇正確的方向，我希望他們能夠做出正確的選擇。

阿克沙特·拉蒂 13:57

現在能源和氣候領域已經分裂了一段時間，有一個真正的需要去嘗試彌合這種分歧。國際能源署在幫助實現這一目標方面發揮了重要作用。然而，仍然會出現一些看起來不合邏輯的例子。舉個例子：美國總統喬·拜登熱衷於確保美國實現其氣候目標，去年制定了一項重要法案，即通脹削減法案。與此同時，他們剛剛批准了在阿拉斯加的一個新的價值80億美元的石油項目，這與國際能源署提出的不需要新的石油和天然氣基礎設施的建議相矛盾。為什麼那些瞭解科學和了解重要性的人繼續採取這些看似不合邏輯的步驟呢？

法蒂赫·比羅爾 14:51

所以阿克沙特，作為國際能源署的負責人，我之一的雄心是讓能源世界和氣候世界進行對話，找到共同點。我相信有必要建立一個——我稱之為大聯盟：政府、行業、投資者、非政府組織，他們真誠地——我強調這一點是真誠地——打算解決我們的氣候挑戰。我給你舉一個例子。幾個月前，我在達沃斯。早上，我與格蕾塔·桑伯格會面。下午，我與一家礦業公司的首席執行官會面。晚上，我與一個歐洲國家的總理會面。我們需要把他們聚集在一起，我們不能太過挑剔。只有建立這個大聯盟，我們才能實現我們的氣候目標。這是我們的工作，當涉及到通脹削減法案時，在我看來，這是自2015年巴黎協定以來最重要的氣候行動，我希望它能以正確的方式實施。

Akshat Rathi 16:11

所以在這種情況下，你如何理解拜登政府批准在阿拉斯加開採石油30年的80億美元項目？

Fatih Birol 16:23

所以決定如何確保能源供應取決於美國政府。但我會告訴你，如果我要看美國的能源和氣候政策，如果我必須挑出一件事，那就是通脹減少法案，我認為這是自2015年巴黎協定以來最重要的行動。就氣候變化而言，如果各國做出我們認為不一致的決定，我們會試圖指出它們。

Akshat Rathi 17:00

休息之後，三個你應該記住的數字，以及我們可以做些什麼來更快地達到排放峯值。

Akshat Rathi 17:18

在我們之前的一次對話中，你曾經説過IEA的實力來自於採取正確的立場，然後有骨氣——並有數字支持——來堅持那個立場。如果我們要談論對我們目前所處時刻至關重要的三個數字，它們會是什麼？

Fatih Birol 17:37

三個實際上太少了。但我會説第一個數字是8億。今天，大約有8億人沒有電力供應。這是我最擔心的問題，特別是在撒哈拉以南非洲，那裏每兩個人中就有一個人沒有電力供應。這是第一個數字。第二個：1.4。今天，全世界的清潔能源投資為1.4萬億美元，而化石燃料為1萬億美元。為了擁有一個有序的地球，到2030年，這1.4萬億美元需要增加到4萬億美元。而且其中大部分需要來自發展中國家，這是一個挑戰。第三個是50%。這個50%是什麼？即使是最保守的估計也表明，在2030年，中國、歐洲和美國銷售的每輛車中，有一半——50%——將是電動汽車。這將顯著改變遊戲規則。所以有三個數字：8億，1.4萬億和50%。

Akshat Rathi 18:43

現在，如果我們堅持那個萬億美元的數字。正如你所説，新興市場、發展中國家需要每年投資4萬億美元用於清潔能源，以實現能源獲取和氣候目標。有什麼辦法可以讓這筆資金通過發展中國家，併為這絕對必要的轉型提供資金支持呢？

Fatih Birol 19:08

你讓我選擇三個數字。如果你讓我選擇一個術語，我會説‘斷層線’。今天我們對抗氣候變化的斷層線是如何為發展中國家的清潔能源投資提供資金支持？首先，我們今天面臨的氣候變化問題不僅是今天的排放造成的，而且是大約100年來大氣中碳的濃度。而今天80%的這些排放來自發達經濟體。他們有責任清理。這是第一點。第二點，我認為發展中國家的清潔能源潛力巨大，遠遠超過發達經濟體。但是由於涉及的風險，資金、資本和這些項目無法相遇。因此，國際金融機構有一定的作用。在我看來，它們失敗了。我希望它們能恢復成為關注全球經濟可持續性並將清潔能源轉型置於首要議程的組織的角色。我認為這兩點很重要：發達富裕國家的責任，以及多邊開發銀行的日益重要作用，這兩點是解決這個斷層問題的關鍵，即加速發展中國家的清潔能源投資。

Akshat Rathi 20:38

另一種加速發展中國家清潔能源轉型的方式是通過將一個國家學到的經驗教訓轉移到另一個國家。我的書中的一章講述了印度如何發展其太陽能產業，以及您如何與印度政府合作，總結太陽能發展的經驗教訓，並幫助其他國家部署其中的一些示範。您能給我舉更多國際能源署的例子嗎？除了發佈關於世界走向的報告之外，在更具體的層面上，如何將一個國家的經驗教訓轉移到另一個國家？

Fatih Birol 21:18

在能源政策中，如果一個國家的政策、措施、標準和規範行之有效，那麼在一定程度上，它也會在另一個國家行之有效。土耳其有句諺語説，“你不需要撞頭在牆上才明白這很困難。”所以你面前有經驗。我們正在將A國家的經驗分享給B國家，並給予他們建議。一個例子：效率。我們在全球範圍內告訴同事們，如何起草冰箱的效率標準，這非常重要。這是一個關鍵問題。我們與印度政府合作，討論如何在空調上制定效率標準，這是電力需求增長的主要原因。因此，我們提供這些經驗，分享這些經驗，不僅從發達經濟體到發展中國家，還在發展中國家之間。例如，印度是LED照明的一個絕佳例子。我們已將這一經驗分享給印度尼西亞，印度尼西亞正在借鑑LED照明成功案例的一些要素。這就是我們的工作：分享好的經驗和壞的經驗，互相學習。

Akshat Rathi 22:36

你稱去年發生的事件為第一次全球能源危機，這可能有點奇怪，因為我們過去曾經歷過能源危機。為什麼這是第一次全球能源危機？下一次危機將會是什麼引發的？

Fatih Birol 22:50

你説得完全正確，我們過去曾經歷過危機，70年代和80年代。但那些只是關於石油的。現在我們有石油、天然氣，甚至是煤炭市場。原因非常簡單。俄羅斯曾是世界上第一大能源出口國。第一大石油出口國，第一大天然氣出口國，在煤炭市場上也是重要的參與者，還有鈾、電力等等。我們不僅在歐洲看到了這種影響，而且在全球範圍內都看到了價格影響。那麼，下一個危機可能是什麼？不幸的是，有很多可能性。但我今天看到的風險是，我們剛剛討論了清潔能源的增長。它們不需要化石燃料，但需要其他東西，比如關鍵礦物質，比如清潔能源技術的製造。當我看到今天的情況時，這裏也存在集中化，就像我們過去對石油、電力、天然氣的情況一樣。例如，超過80%的光伏產能在中國。更不用説80%，當你看到所有光伏製造模塊時，從80%到90%都在中國，甚至可能在一個省份和兩個主要工業設施中。如果那裏發生火災，整個供應鏈將會受到干擾。所以這不是針對中國或其他任何國家，但依賴於一個國家、一個公司、一個貿易路線總是有風險的。在我看來，這裏的關鍵詞是多樣化。我們必須多樣化。要想擁有清潔和安全的能源未來，需要全球許多國家效仿中國的做法，確保他們有足夠的關鍵礦物質和清潔能源技術的製造。

Akshat Rathi 24:43

你提到下一個冬天對歐洲可能仍然很困難。情況可能有多糟糕？它應該如何做好準備？你有新的十點計劃嗎？

Fatih Birol 24:54

是的，我們再次制定了計劃，讓我首先告訴你為什麼情況可能仍然糟糕，甚至比這個冬季更糟。至少有三個原因。第一個是：在歐洲，政府做出了正確的決定。但如果我這樣説的話，歐洲也有點幸運。兩件事：一是我們這個冬季氣温相對温和。

Akshat Rathi 25:16

多虧了氣候變化。

Fatih Birol 25:19

多虧了氣候變化，或者説是其他原因。第二個原因是中國——世界上最大的液化天然氣進口國。去年，中國國內天然氣消費首次在40年內下降。因此中國沒有大量進口液化天然氣，市場上有大量液化天然氣，歐洲可以購買。現在，看看下一個冬季。首先，中國正在復甦。中國經濟正在反彈，他們可以回到市場上用他們強大的財力購買液化天然氣。第二，今年市場上新增的液化天然氣產能量是歷史上最低之一。第三，我們今年可能根本沒有俄羅斯天然氣。我們在歐洲仍然獲得大約500億立方米的俄羅斯天然氣，這可能一下子就會被切斷。如果我把這三件事放在一起，再加上下一個冬季氣温對我們不太友好，我們可能會遇到很大困難。這就是我們提出一些建議的原因。事實上，我已經在與歐洲委員會主席烏蘇拉·馮·德·萊恩的新聞發佈會上宣佈了這一點。我們所説的是：應該加快清潔能源可再生能源的許可和許可證，應該鼓勵使用熱泵，以及與美國、阿塞拜疆和挪威合作獲取額外的天然氣。我們還必須在家裏進一步節約天然氣，提高效率。這些措施需要得到實施，並且以強有力的方式實施。這是我們能夠度過明年一個相當具有挑戰性的冬季的唯一方法。

Akshat Rathi 27:06

能源危機的另一個結果是化石燃料公司創紀錄的利潤。沙特阿美公司宣佈創紀錄的利潤為1,600億美元。僅僅為了讓大家瞭解，蘋果的利潤約為250億美元。與此同時，世界需要在清潔能源上投入更多資金。你如何找到一種方法，將鉅額利潤從化石燃料轉移到鼓勵那些必須成為過渡的一部分的公司，投資於清潔能源呢

Fatih Birol 27:40

Akshat，我們每年都會看一下石油和天然氣公司賺了多少利潤。平均而言，直到去年為止，它們每年賺取約1.4-1.5萬億美元。而去年，它們的利潤增加到了4萬億美元，是原來的兩倍多。因此，我非常希望這些公司會利用這筆鉅額的意外利潤來加速他們的清潔能源努力。可以是氫能，可以是碳捕集和儲存，可以是海上風電，有很多選擇。但我看到的情況並不一定符合我的期望。一些利潤回饋給股東，或者用於化石燃料投資。我非常希望他們會言行一致，因為所有這些公司都表示清潔能源對他們非常重要。他們具有加速清潔能源技術部署所需的能力、工程技能、管理大型項目的經驗，但如果你問我是否看到了加速，我的答案可能是否定的。

Akshat Rathi 29:03

你是一個罕見的人，領導着一個政府間組織。你擁有經濟學博士學位。你從未參加過公共選舉。你是一名技術官員。大多數政府間組織都由政治家領導。作為一名技術官員領導政府間組織有哪些優勢？

Fatih Birol 29:23

所以我從未競選過？我曾經有過一次，那是我九歲時競選學生代表。結果我輸給了別人。

Akshat Rathi 29:30

然後你説再也不會了。

Fatih Birol 29:33

不，我是第二名，所以我成為了班級的副代表。政治是能源的核心，但我不想加入政黨。你説得對，在我之前有傑出的IEA執行董事。例如，我的前任是荷蘭前經濟部長。我是內部晉升而來的。優勢在於你對問題有掌握，瞭解能源問題，熟悉數據，我總是説數據永遠是勝利者。

Akshat Rathi 30:08

當你被選為IEA主席時，你發表的第一次演講是在北京和新德里。北京，如果我們看一下，是的，它的排放仍在上升，他們必須儘快達到峯值。但他們已經採用綠色技術並大力發展。我們所知道的所有主要技術 — 太陽能電池板，風力渦輪機，電池，電動汽車，現在是氫 — 中國在這些領域領先世界。同樣的情況不能適用於印度。你認為印度何時能夠抓住清潔能源的潛力，既用於發展，也用於應對氣候目標？

法蒂赫·比羅爾 30:46

我認為你做了很好的功課，我應該祝賀你。為了強調我提出的願景——即向新興世界敞開國際能源署的大門——我成為國際能源署負責人後的第一個星期，我在北京發表了我的第一次演講，接着是新德里。原因是向世界展示，以及向全球能源領域的這兩個重要參與者展示，我們希望與他們合作，確保他們的能源安全，同時也要保持清潔。中國是當今世界清潔能源的無可爭議的領導者，但我對印度比許多其他人更為樂觀。人們過於關注印度的煤炭故事。這是一個真實的故事，但看看太陽能的發展。這是一個巨大的成功故事。如果我有時間，如果我是一名記者或研究人員，我會寫一本關於印度太陽能革命的書或文章。這將成為許多國家的靈感，包括很快就會有的非洲國家。對於印度，我期待，並且這也是基於我與莫迪總理的會面，印度將在清潔能源技術製造方面取得很大進展，因為印度不想製造他們從其他國家進口的太陽能電池板。他們想在這方面獨立，這是很棒的。這也有助於我關於能源來源多樣化的觀點。我對印度非常有希望，因為當你看看印度過去幾年的能源歷史，有許多令人印象深刻的成就，但在世界各地並沒有得到很多關注。在很短的時間內為近5億人提供電力，相當於歐洲的人口。在大多數國家並不為人所知的一個項目叫做UJJAWALA項目。在印度和許多其他國家，婦女和兒童因為烹飪方式而過早死亡——使用食物、農業廢棄物、動物廢棄物——在亞洲，這是導致過早死亡的前三大原因之一。因此，UJJAWALA項目為婦女和兒童提供了清潔能源解決方案。這是第二個項目。我預計印度將成為清潔能源的主要推動者，與中國類似。

Akshat Rathi 33:19

歐洲在2022年將排放量減少了2.5％，但根據您自己的數據，全球排放量仍然達到了新的峯值。您認為全球排放量何時會達到峯值？我們如何更快地實現這一目標？

Fatih Birol 33:33

所以你是對的。我們的數據顯示，去年全球排放量確實增加了。但如果我們記得能源危機開始時的討論，人們非常擔心會出現失控的排放量，大幅增長。為什麼增長如此有限？我可以這樣説，這是因為清潔能源的增長是前所未有的。如果沒有這種增長，排放量的增長將會是現在的三倍。我相信，當我們回顧2022年的情況時，10年後我們會看到這是能源史上的一個重要里程碑，我們看到了清潔能源轉型的快速推進，主要是由能源安全和氣候變化問題驅動的。我們何時達到峯值？如果我們致力於實現IEA所設定的1.5攝氏度目標，我們必須在2025年左右看到排放量達到峯值。當我看着世界各國時，這裏最重要的不確定性是中國。中國是世界上最大的排放國。中國在其官方聲明中表示，他們希望在2030年之前實現排放峯值。但當我看中國的數據時，我預計中國的峯值將在2030年之前出現，並將有助於全球排放量達到峯值。在我看來，這還不足以符合1.5攝氏度的目標，但它將使我們更接近這個目標。

Akshat Rathi 35:14

非常感謝您的這次對話。

Fatih Birol 35:16

非常感謝。謝謝。

Akshat Rathi 35:22

在過去幾年裏，我多次與Fatih交談，當我問他希望留下什麼樣的遺產時，他説他希望國際能源署能夠解決本世紀兩個最大的挑戰：氣候變化和全球能源獲取。這兩個問題都需要數十年的時間來解決，但國際能源署所做出的改變表明了國際組織如何重新調整自己以適應氣候時代。本集的研究基於我為即將在今年晚些時候出版的書《氣候資本主義》所做的工作。希望您在書出版後能閲讀一下，並且我們會在節目註釋中放上鍊接。感謝收聽Zero。如果您喜歡這一集，請花點時間在Apple Podcasts或Spotify上給節目評分和評論。將其發送給朋友或與您最喜歡的糕點師分享。如果您對嘉賓或主題有建議，或者有什麼想讓我們調查的事情，請通過[email protected]與我們聯繫。Zero的製片人是Oscar Boyd，高級製片人是Christine Driscoll。我們的主題音樂由Wonderly創作。特別感謝Kira Bindrim，Eric Roston和Will Mathis。我是Akshat Rathi，下週再見。