零轉錄 + 大收穫：氣候科技就是經濟 - 彭博社

綠氫經濟的關鍵是一種鮮為人知的機器，稱為電解器。通貨膨脹減少法案正在推動對這些難以解決的氣候技術的投資。

攝影師：亞當·格蘭茲曼/彭博社自美國總統喬·拜登簽署通貨膨脹減少法案以來已經過去了八個月。已經有數千億美元由IRA撥款用於清潔能源和氣候變化，再加上私人風險投資，正在被注入各種氣候技術項目，從脱碳基礎設施到基於鐵鏽的電池儲存。

本週在Zero上，我們推出了一集 The Big Take，這是另一個彭博播客，關注IRA資金究竟流向何處，以及它如何改變美國經濟。在下方收聽完整集數，瞭解更多關於該播客的信息，並在蘋果、Spotify和Google上訂閲，以便第一時間收聽新集。

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Akshat Rathi 00:00

嗨，我是Akshat。我最近和一些同事一起參加了我們的姐妹播客節目《The Big Take》，討論了近年來氣候科技發生的變化，特別是自美國總統喬·拜登去年簽署通脹削減法案以來。這是Zero頻道經常討論的話題，我們會與各種氣候解決方案的從業者見面。這項法案的通過使美國的氣候科技領域獲得了強勁的動力。因此，本週我們將與您分享這一集在Zero頻道的節目。希望您會喜歡。如果您想聽更多《The Big Take》的內容，請在您獲取播客的任何地方找到它。如果您想閲讀我與同事Eric Roston合著的啓發本集節目的文章， 您可以在Bloomberg.com上閲讀，或在節目説明中找到鏈接。

Wes Kosova 01:04

來自彭博新聞和iHeart Radio。這裏是《The Big Take》。我是Wes Kosova。今天：喬·拜登為綠色項目獲得的所有資金是如何花費的？

新聞鏡頭 01:24

民主黨人在週末終於成功通過了他們的醫療保健和氣候方案 / 這項被稱為通脹削減法案的法案旨在減少通貨膨脹，同時鼓勵綠色產業的發展。

韋斯·科索瓦 01:37

去年夏天，總統簽署了《通脹減緩法案》，其中包括數千億美元用於減緩氣候變化並加快美國向清潔能源過渡的資金。不到一年的時間，這筆資金已經在各種方式上得到利用，但除非你知道在哪裏尋找，否則你可能看不到。幸運的是，我和幾個知道的人在這裏。氣候記者埃裏克·羅斯頓。

埃裏克·羅斯頓 02:05

風不總是吹，太陽也不總是照耀，我們需要一個地方來存放我們的電子，但我們卻沒有在使用它們。

韋斯·科索瓦 02:11

還有資深記者阿克沙特·拉蒂，他也是我們出色的姐妹播客《Zero》的主持人，這個節目關注的是將我們帶入零排放世界的策略和技術。

阿克沙特·拉蒂 02:25

有一些被稱為推動技術的技術，它們適用於多個不同的經濟領域。氫是其中之一，電池是另一個。

韋斯·科索瓦 02:35

稍後在節目中，彭博綠色記者扎赫拉·希爾基告訴我們，這筆大規模的資金注入開始出現在我們日常生活中。

扎赫拉·希爾基 02:45

在未來的一年裏，將會有越來越多的資金可供人們申領，幫助他們在自己的家庭、汽車和生活中過渡到更清潔、更有利於氣候的生活方式。

韋斯科索瓦 03:01

埃裏克，當通脹削減法案通過時，我們都聽説了很多。那真的是一件大事。自那時以來，我們並沒有聽到太多關於它的消息，你能告訴我們那筆錢現在究竟用在哪裏了嗎？

埃裏克·羅斯頓 03:15

有兩個方面。其中一個可能比另一個更為熟悉。人們對“清潔能源”的主要協會可能更熟悉，包括風能、太陽能、陸上風電、海上風電，以及一些國家街道上的電動汽車。現在各州、社區和個人購買這些設備並部署它們的動力和激勵資金非常充足，甚至比他們已經做到的速度更快。另一個重要部分是人們不太熟悉的新興技術。這些是基礎設施技術，如果一切順利，我們可能永遠看不到它們，因為它們只會用不同種類的技術繼續供電。目前有一些非常令人興奮、類似科幻的技術開始蓬勃發展。

韋斯科索瓦 04:13

阿克沙特，你寫的一點是，就像埃裏克説的，風能和太陽能這些東西已經存在很長時間了。但現在通脹削減法案真的在資助那些更困難的事情，有點像難點。

阿克沙特·拉蒂 04:28

完全正確。我是説，我們考慮排放餅圖時，大約四分之一的排放（粗略地説）來自電力。其他三分之三來自其他東西。所以你有四分之一來自交通，四分之一來自工業，四分之一來自農業。現在，實際數字可能因國家而異，但你知道，這是一個在腦海中很好的快捷方式。那麼其他三分之三怎麼辦？這就是難點所在。選一個行業：水泥，僅化學過程本身就會產生二氧化碳，無論你是否使用化石燃料。因此，在通脹削減法案中，有一項名為碳捕集的技術獲得了激勵。我們已經有這項技術很長時間了，但在通脹削減法案下，它獲得的勢頭前所未有。這將對我們未來將看到的排放情況產生真正的影響，因為這是我們一直無法真正減少的排放情況。

韋斯科索瓦 05:30

埃裏克，通脹減少法案在做什麼，阿克沙特説的怎麼樣？這筆錢如何幫助這個問題？

埃裏克·羅斯頓 05:36

最直接的方式是，它支持公司、倡議和研究，涉及一些非常困難但極其必要的技術，就像阿克沙特描述的那樣。但所有這些可能還有一個更模糊但可能更重要的影響。那就是世界上最大的經濟體在説，“我們願意做生意”，就像這是我們現在要謀生的方式一樣。而像這樣的法案的存在所帶來的軟實力將具有難以估量的影響。

韋斯科索瓦 06:14

阿克沙特，你提到混凝土作為一個減少碳影響的具體例子，這是一種可以減少建築中一個非常重要組成部分的碳影響的方法。通脹減少法案試圖資助的其他困難事物有哪些？

阿克沙特·拉蒂 06:33

另一個是氫，這是被討論已久的未來燃料。這是一種燃料，燃燒時不會產生任何二氧化碳排放，如果你能夠在生產氫時不產生任何二氧化碳排放。到目前為止，氫來自天然氣，這就是二氧化碳問題的根源。但如果你用水和可再生電力製造氫，你就會得到這種可以用於許多用途的燃料。我們在談論使鋼鐵變綠，我們在談論製造諸如生物燃料之類的燃料時不使用化石燃料中的碳，我們在談論能夠以氫的形式儲存可再生電力，只需將其儲存在罐中，這樣在真正需要時就可以燃燒它。有一系列技術，你可以稱之為啓用技術，它們可以跨越多個不同的經濟部門。氫是其中之一，電池是另一個。這也得到了真正的推動。不僅僅是我們所知道的傳統鋰離子電池。還有一些非傳統的想法，這些想法將是必要的，因為我們需要大量廉價的電池來建設未來的電網。想象一下電網就像一系列沒有水箱的管道，這很奇怪，因為這意味着如果有人打開水龍頭，就必須有人打開泵，以確保水立刻到達他們那裏。

Eric Roston 07:57

我們從來沒有真正能夠儲存電力的想法實際上是我們本可以利用它的，你知道的，每年夏天，一年中最炎熱的那周，人們總是不可避免地使用更多的空調。對電網和發電廠的壓力是巨大的。所以我們有特殊的發電廠，只在一年中最炎熱的那幾周才啓用。其餘時間基本上處於休眠狀態。所以這就是我們一直在做的儲存方式，對，我們一直在儲存整個電力生產設施。所以電池在以前某個時候可能有用，但現在它們絕對是必不可少的。風不總是刮，太陽也不總是照。我們需要一個地方來存放我們不用的電子。

Akshat Rathi 08:44

所以為了能夠做到這一點，你需要電池。但目前這些電池是鋰離子電池。它們很棒，在電動汽車中使用很好，甚至可能驅動飛行汽車，但在電網上使用它們有點浪費一種非常寶貴的資源。如果你使用過多電力，你的電費會變得非常昂貴。因此，在通貨膨脹減緩法案下，對這些新時代技術有激勵措施，其中之一是這家名為Form Energy的公司，他們正在建造一個價值7.6億美元的工廠，用於製造一種由鐵鏽製成的電池，這可能聽起來很奇怪，但實際上鐵鏽本身，從鐵到鐵鏽的過程是一種產生能量的化學反應。Form Energy已經找到了如何利用這種能量以電力的形式。一旦你這樣做了，你就會得到一個電池，其中生鏽的過程會產生能量，當你想要儲存能量時，你只需將電池還原成鐵。他們已經建造了這個巨型工廠，因為他們的產品需求非常大。

韋斯科索瓦 09:49

你在你的播客Zero上與Form Energy首席執行官馬特奧·哈拉米略進行了交談。以下是他對該項目的看法。

馬特奧·哈拉米略 09:58

它們看起來像是擺放在田野中的集裝箱。實際上就是這個樣子。如果你願意，這並不是一個充滿魅力的大型動力項目。但為了達到我們正在追求的成本目標，看起來就不能太起眼。

韋斯科索瓦 10:14

埃裏克，你寫道，政府花費的資金在公司利用它來開發這些技術時會得到倍增。因此，政府的資金實際價值更高。

埃裏克·羅斯頓 10:25

是的，潛在地更多，我們自8月以來一直在討論的3740億美元的估計是有限的，因為它沒有考慮到其他經濟部分可能會做些什麼。值得停下來思考一下。政府，尤其是美國政府，通常不會引領全國性對話，對吧？為IRA奠定基礎的一件事是經濟中已經有大量人在嘗試做這些事情。因此，IRA會遇到那些已經預料到它或至少希望它的人。這意味着國會預算辦公室預測的這項立法價值3740億美元最終會在現實世界中得到滿足，因為大批准備最大化其潛力的人將會參與其中。瑞士信貸銀行也看過同樣的數據，並得出結論，美國政府實際支出的金額要多得多，可能是兩倍。然後他們進一步發現，私營部門可能會再花費大約8000億美元，因為這些條款向整個經濟傳遞了一種信心的信息，即美國政府在金錢和精神上支持這些倡議。

韋斯科索瓦 11:52

當我們回來時，氣候技術如何迅速成為推動美國經濟的引擎之一。

韋斯科索瓦 12:07

阿克沙特，在休息前，埃裏克談到美國花錢意味着私營行業這是一個很好的賭注，這裏有一個光明的未來。而且這是由美國支持的。實際上，通脹減少法案並不是第一筆花在這方面的錢，他們實際上是在跟隨一個已經獲得了很大速度的運動。

阿克沙特·拉蒂 12:33

絕對正確。如果説有什麼，美國是晚到的。在清潔能源支出方面，真正的領跑者是中國，這可能看起來有點奇怪，因為中國也是最大的排放國。但在過去的十年裏，中國在幾乎每一項綠色技術上都走在了前面，太陽能、風能、電池，當然還有。但最近，他們還建造了大量的氫能，建造了大量的電動汽車，他們正在大量出口這些電動汽車到中國以外的地方。然後歐洲注意到了中國在做什麼，加入了所謂的綠色協議，你知道，在歐洲版本中需要幾年時間，因為通過立法是一個官僚噩夢。但這是另外5000億歐元的支出，將支持所有這些技術，不僅僅是舊的可再生能源技術，還有這些將是必要的以實現氣候目標的先進無碳技術。再退一步看，所有這一切都是因為《巴黎氣候協定》，該協定設定了全球減排的目標，並要求以較快的速度實現，所有國家都同意這樣做。現在，我們終於開始看到在八年後，這些資金正在用於需要做的事情。

埃裏克·羅斯頓 13:52

中國不僅僅是我們試圖趕上的領導者。中國在整個對話中佔據了80%到90%的份額。他們生產約90%進入鋰電池的陽極，他們生產75%其他關鍵電池組件。他們生產太陽能所需材料的80%到90%。

阿克沙特·拉蒂 14:19

正如埃裏克所説，中國正在大規模生產所有這些綠色技術。歐洲和美國需要做的是真正趕上並確保未來的工作不會全部流失給中國，他們需要為這些綠色技術建立本地能力。我們已經進入了這個之前從未發生過的大國之間在綠色領域的競爭時期。你知道，以前圍繞《巴黎協定》有一種温暖、融洽的感覺，我們將共同努力並共同合作。這很好，也需要發生。但我們習慣的世界是一個競爭的世界，隨着美國和歐洲的這些大型立法，這種競爭變得真實起來。

韋斯·科索瓦 15:04

埃裏克，我們看到大量風險投資流入這個領域。你能描述一下這些資金將用於什麼，背後是誰嗎？

埃裏克·羅斯頓 15:15

是的，有一個…我甚至不知道什麼是正確的隱喻，一個羣島？你知道，一羣風險投資家，一羣為…其中一些是新人，一些是硅谷最老牌的人。他們非常內化了氣候變化對投資模式和新技術發展的影響。所以你會看到從凱鵬華盈（Kleiner Perkins）到能源影響合作伙伴（Energy Impact Partners）等各種風險投資公司，這些公司中有一些是在很多年前就開始從事這項工作的，通常是獨自一人，沒有太多的喧譁。能源影響合作伙伴就是其中之一，因為這個領域終於進入了大時代。去年，氣候技術領域有700億美元的風險投資。我們預計在未來幾年這個數字只會增加。

Akshat Rathi 16:19

而且這也發生在風險投資和各種其他技術實際上在下降的時候。因此，氣候技術已經成為繼續保持看漲的賭注。在一個總體上變得黯淡的經濟中。

Eric Roston 16:35

這並不一定是我們正在處理的軟件。這些是需要一定科學知識和調查水平的科學實驗和基礎設施，這在硅谷軟件經濟中並不典型。看到所有這些聰明公司積累他們需要的專業知識，確保他們選擇真正有潛力改變世界的產品，這實在是非常有趣。

Wes Kosova 17:03

Akshat，這是一個非常有趣的觀點。當你和投資這些資金背後的人交談時，他們在説什麼？為什麼他們全力投入脱碳化？

Akshat Rathi 17:15

我們認為氣候技術經濟是一個氣候技術經濟，但實際上這些風險投資公司押注的是它是新經濟。這將是未來世界的運行方式。只需想象一下能源，大部分能源來自化石燃料行業，仍然如此。這是一個價值10萬億美元的行業。根據您的年份，當石油價格高時，可能是一個20萬億美元的經濟體。這些新技術將填補這種潛力。這對於能夠聰明地思考、押對正確的想法並建立能夠取代世界上的埃克森美孚的公司的投資者來説是一個巨大的蜜罐。風險投資的賺錢方式是他們進行許多許多賭注，其中大多數將失敗。但會有這些壯麗的勝利，這些勝利將構成基金的很大一部分回報。但在這些失敗中，他們推動了最終會有回報的技術。因此，風險投資是開發新技術的關鍵方面。但顯然，這些公司正在尋找回報，並且他們正在進行可能產生回報的投注。

埃裏克·羅斯頓 18:32

值得退一步，認識到一些基本的事實。經濟發展時有一定穩定的預期，即當地的温度是多少，海岸線在哪裏，風暴有多強。因此，是的，有拯救世界的心態。是的，這是正確的事情。越來越多的人意識到我們需要改變經濟以適應這個世界。目前，不再是要拯救世界和拯救經濟，因為世界將繼續變化，我們需要一個能在新環境下蓬勃發展的經濟。好消息是我們知道如何做到這一點。我是説，長期以來一直在關注這個領域，就像阿克沙特和我一直在做的那樣，長時間以來，似乎我們需要一百萬個奇蹟來對抗氣候變化。令人驚訝的是，在過去的五年裏，我們已經獲得了大約一千個奇蹟，甚至還沒有所有人都在努力。因此，這裏真正存在着動力和樂觀情緒，我們可以在這個全球性問題上取得一些成果。由於我們知道該怎麼做，我們知道我們需要的技術是什麼，我們所需要做的就是工作。現在氣候變化歸根結底就是這樣，你想要一個繁榮的經濟嗎？這就是我們必須做的事情。我們需要在三十年內更換十億台機器。所以所有這些複雜性，我們談論的是市場的變化，政府政策，來自各個領域的資金，最終都歸結為這一點。我們所需要做的就是工作。

韋斯·科索瓦 20:11

Akshat Eric，非常感謝您出席節目。

Akshat Rathi

謝謝。

Eric Roston

感謝您邀請我們。

Wes Kosova

節目迴歸後，政府為清潔技術提供的資金潮可能已經開始影響您的生活。

Wes Kosova 20:32

Zahra Hirji20:46

一個非常好的起點是電動汽車。剛剛發佈了關於哪種類型的電動汽車可以符合這些新的7500美元税收抵免的準則。我們知道去年氣候法案簽署後，這些新的電動汽車，其中一些，但不是全部，將有資格。隨着時間的推移，可以符合這種税收抵免的電動汽車數量將會增加，因為這不是唯一有效的年份，隨着更多的製造商改變他們的供應鏈等流程，理想情況下會增加。但目前，範圍相當有限。只有10輛電動汽車。

Wes Kosova 21:28

政府不僅希望這些製造商在美國製造電動汽車，而且他們正在制定新標準，使製造汽油車變得不那麼有吸引力，以便汽車製造商轉向製造電動汽車。

扎赫拉·希爾基 21:48

是的，這屆政府的一個重要部分是試圖將我們的經濟轉向依賴這些更環保的技術，同時使人們更容易、更實惠地購買和參與這些技術。因此，電動汽車税收抵免只是IRA中內置的一種税收抵免或消費者激勵措施。其中有許多，將會有退款和其他方式，直接減少您購買熱泵等產品的賬單，熱泵是一種電動供暖或製冷家庭的方式，或者對家庭進行其他升級，使其更節能。我們還沒有關於什麼情況會符合資格以及可以獲得多少資金的具體指導，因為這是一項聯邦法律。但其中一部分資金將在州一級分配。我們正在等待各州發佈這些指導。但在未來的一年裏，將會有更多的資金可供人們申領，以幫助他們在自己的家庭、汽車和生活中實現向更清潔、更有利於氣候的生活方式的過渡。白宮設定了一個非常雄心勃勃的目標，即到2030年，電動汽車將佔新車銷售的50%。現在在彭博社，我們有一個研究機構BNEF，跟蹤一些這些趨勢。即使是他們看到的最激進的轉變，也不一定能達到這個目標。這甚至比人們預測可能發生的更雄心勃勃。這是一個大膽的目標。但他們也在採取許多措施來實現這一目標。税收抵免只是其中的一小部分。此外，他們還提出了新的尾氣排放法規，基本上是説，未來上路的新車必須比今天排放的污染少得多。人們表示，要達到這些新標準的唯一途徑，儘管這些標準尚未成為法律，它們只是提議，就是擁有一個主要由電動汽車組成的車隊。因此，基本上，我們需要電動汽車。這只是他們推動從汽車製造商到消費者轉向電動汽車的又一工具。

韋斯·科索瓦 24:19

你提到了我們如何供暖我們的家庭也將在這個計劃下發生變化。你能談談為什麼會這樣嗎？

扎赫拉·希爾基 24:26

是的。所以當我們考慮需要減少排放時，這與我們使用化石燃料密切相關，而我們在生活的方方面面都在使用化石燃料，其中很大一部分是在家裏供暖和使用的設備類型。現在我住在一個由天然氣供暖和製冷的家裏。美國有很多人也是這樣，但有用電供暖和製冷的方法。其中一種工具是熱泵，這並不是一種新技術，但卻備受關注。為了幫助供暖，它具有從大氣中獲取熱量作為熱空氣然後自然地將其移向家中的冷部分的技術。然後如果您用它來製冷家庭，它實際上也可以做相反的事情。熱泵的好處在於它實際上非常高效。因此從長遠來看，它可以為您省錢。現在有高昂的前期成本。這不是一種便宜的技術。但同樣，這就是這項新的氣候法案希望通過提供一些激勵措施來解決的問題，以幫助人們覺得他們負擔得起。因此，購買家用熱泵可以獲得2000美元的税收抵免。然後將通過各州分配額外的資金，我們正在等待一些州級指導，預計將在2024年底前準備就緒。這將是另一個支持這種過渡的資金來源。

韋斯科索瓦 26:16

扎赫拉，讓我問你另一件我們將會看到的事情，那也是另一種車輛，那就是校車。

扎赫拉·希爾基 26:23

是的。關於 2021 年基礎設施法案和 2022 年氣候法案的一件事是，它們正在推動整個交通部門的轉型。在某些情況下，這兩項法案共同作用，重疊的資金真正推動了這種變革。一個案例就是校車。你可以想象一下標誌性的黃色校車。如今路上大部分的校車都是使用柴油驅動的，這是一種化石燃料。而且，它會產生空氣排放和污染，對孩子們的健康構成威脅。在 2021 年基礎設施法案中，它委託環保局撥款 50 億美元用於支持新的清潔校車計劃。現在這個計劃不僅僅資助電動車，但實際上正在變成這種情況。去年，他們提供了近十億美元的折扣給想要更新校車車隊的學校。大部分申請都是為了購買新的電動校車，這種車型更加清潔、安靜和健康，適合各個年齡段的孩子上學。此外，你還將有IRA及其各種電動車輛税收抵免。與製造校車並努力幫助推動電動校車走向世界的人們交談，他們認為他們也將能夠利用這些税收抵免。這是一件大事，因為電動校車的價格可能高達 40 萬美元甚至更高，這可能是柴油校車價格的四倍。這將幫助學區能夠開始負擔得起將電動校車加入他們的車隊。

Wes Kosova 28:29

扎赫拉，感謝你上節目。

扎赫拉·希爾基28:31

非常感謝你邀請我。

Wes Kosova 28:34

感謝您收聽我們的節目《大局觀》。這是彭博和iHeartRadio的每日播客。欲瞭解更多iHeartRadio的節目，請訪問iHeartRadio應用、Apple播客或您收聽的任何地方，我們很樂意收到您的來信。給我們發電子郵件提問或評論至[email protected]。《大局觀》的監製是維基·維爾戈利納，我們的高級製片人是凱瑟琳·芬克。我們的製片人是邁克爾·法萊羅和莫·巴羅。拉斐爾·阿姆西利是我們的工程師。我們的原創音樂由里奧·西德蘭創作。我是韋斯·科索瓦。明天我們將帶來另一期《大局觀》。