零號檔案第40集：氣候戰鬥的秘密武器 - 彭博社

退休賬户是對抗氣候變化的重要工具。

攝影師：照片：蓋蒂（2）你多久想一次你的養老金或401(k)以及它對氣候變化的貢獻有多大？很可能不經常，但一個日益增長的運動希望你做到這一點。

理查德·柯蒂斯是《真愛至上》、《憨豆先生》、《黑條蟲》和《四個婚禮和一個葬禮》的作者。他最新的項目不是一部電影，而是一個名為“讓我的錢有意義”的運動團體，旨在通過提高人們對目前投資於化石燃料公司的數萬億美元養老金資金的認識，使英國銀行和養老計劃更加環保。

本週在Zero上，阿克沙特·拉蒂詢問柯蒂斯，他是如何從為銀幕寫作轉變為使養老金資金變得環保的，如何阻止金融領域的綠色洗白，以及他是否會寫一部氣候浪漫喜劇。

在下面聽完整集，瞭解更多關於播客的信息在這裏，並在Apple、Spotify和Google訂閲以及瞭解新集的最新動態。

我們的文字記錄是由軟件和人類編輯組合生成的，可能會在文本和音頻之間存在細微差異。請在引用時確認音頻。

Akshat Rathi 0:00

歡迎來到 Zero，我是 Akshat Rathi。本週：浪漫喜劇、情景喜劇和養老金。

Akshat Rathi 0:20

你多久想一次你的養老金、401k，或者在你所在地區叫什麼名字？你知道，你的退休計劃。如果你很幸運有一個，那麼你很可能很少甚至根本不考慮它。這只是一件會發生的事情……每個月從你的工資中扣除一小筆錢，儲蓄會逐漸增長成一個可在未來某個時候動用的可觀數額。

這筆錢增長不僅僅是因為你持續地為其做出貢獻，還因為眾多的養老金基金經理們讓你的錢發揮作用，通常是通過購買全球公司的股票。加在一起，養老金中持有大約 50 萬億美元。聽起來很不錯，養老金幫助改善了晚年的生活。但總會有一個問題，總是有的。這筆錢中有相當一部分投資在化石燃料公司，幫助它們和它們的排放也在增長。

Richard Curtis 1:14

‘為什麼不呢？’時刻已經到來。許多可持續的養老金正在取得同等甚至更多的收益。這是一個方式，你可以對某人説，‘你擔心氣候變化嗎？這是你可以做的一件大事。’

Akshat Rathi 1:26

理查德·柯蒂斯並不是一個與養老金相關的名字。他最知名的是作為英國熱門喜劇片《憨豆先生》、《真愛至上》和《BJ單身日記》的編劇。理查德還創立了一檔名為Comic Relief的年度喜劇電視節目，該節目在過去40年裏籌集了超過15億英鎊，用於對抗全球的貧困和饑荒。2020年，他將注意力轉向了養老金。他共同創立了Make My Money Matter，這是一個致力於阻止養老金基金和銀行投資於化石燃料的運動團體。我和理查德坐下來談了談，詢問他是如何從為熒幕寫作轉變為讓你的退休金變得環保的，如何阻止金融領域的綠色洗白，以及他是否會寫一部氣候浪漫喜劇。

阿克沙特·拉蒂 2:22

你寫過一些非常受歡迎的電影和系列：《四個婚禮和一個葬禮》、《真愛至上》、《BJ單身日記》、《憨豆先生》、《黑爵士》，但你也是英國最大運動之一的幕後推手：Comic Relief。

理查德·柯蒂斯 2:34

是的，我比我想象的要忙。

阿克沙特·拉蒂 2:38

那麼你是如何從編劇轉變為活動家的呢？

理查德·柯蒂斯 2:41

這是一個有趣的事情，因為在某種程度上，我的觀點是關於氣候危機和改變世界的是‘利用你所處的情況。’ 所以我看了Live Aid音樂會，

檔案錄像 2:56

倫敦時間中午12點，在費城時間早上7點。而在全世界，現在是Live Aid的時間。為非洲饑荒救援而舉辦的16小時現場音樂會。

理查德·柯蒂斯 3:07

那是流行明星盡其所能的一個例子。當時我在從事喜劇工作，所以我想去BBC提供一個籌款節目，其中將有五個小時的喜劇節目。這個想法隨着時間的推移不斷發展，我們做了很多其他的事情。但基本上，這是利用我所在的地方，我所做的工作，然後儘可能籌集更多的資金。

Akshat Rathi 3:33

然後你在2020年創立了“讓我的錢有意義”。為什麼養老金成為你感興趣的領域？

理查德·柯蒂斯 3:39

嗯，我參與了2005年的Live 8音樂會和“消除貧困歷史”運動。所以我對援助、貿易、債務、打擊貧困的政治非常感興趣，而不僅僅是慈善。然後可持續發展目標開始了。

Akshat Rathi 3:57

這些是聯合國的可持續發展目標。

理查德·柯蒂斯 4:00

沒錯。這是一個為世界制定的計劃，將氣候、正義和發展聯繫在一起。我一直在拍電影，説‘我們需要將億萬變成萬億。’必須有更多的資金投入到以各種不同方式改變世界。然後我開始聽到一些關於銀行投資的統計數據，尤其是養老金。世界養老金基金，我想屬於全世界吧 — 你的和我的 — 是有51萬億美元的投資資金。

Akshat Rathi 4:36

這是51萬億美元？

Richard Curtis 4:39

美元。如果這些錢可以投資於真正旨在幫助氣候、平等和正義的事業，那將是一件了不起的事情。在那裏，數萬億美元就在那裏。所以我認為Comic Relief在35年內籌集了15億英鎊。然而，這項名為Make My Money Matter的運動在兩年半的時間內幫助轉移了1.3萬億英鎊。

Akshat Rathi 5:04

現在，在網站上，你強調了一項研究，該研究稱‘使你的養老金變綠比通過放棄飛行、成為素食主義者或更換能源供應商來減少碳排放要強大21倍。’為什麼讓養老金變綠如此重要？

Richard Curtis 5:23

因為這是一大筆實際的資金，這是你的錢，正在被投資。比如説你的養老金裏有3萬英鎊。沒有人會夢想給慈善機構3萬英鎊，或者説普通人不會。但事實上，你是把它借給了生產可再生能源、負擔得起的住房、負擔得起的醫療保健等企業和機構，所有這些公司都在盡力改善供應鏈、平等和工作條件等各種事情。所以這是我們個人在改變事物方面的最大武器。

Akshat Rathi 6:06

你曾經説過，通過Comic Relief，你想讓人們感到他們所做的事情很重要，他們可以改變像貧困這樣的問題。你從Comic Relief中學到了什麼教訓，你能夠將這些教訓轉化為Make My Money Matter嗎？

理查德·柯蒂斯 6:23

嗯，我認為Comic Relief是一種試圖以通俗的方式進行溝通的方式。當我們討論問題時，我們沒有找新聞記者或金融或社會專家，而是找了一些普通的喜劇演員，他們只是普通的人類，不太懂得解釋事情並表達他們所有的激情。所以我們試圖以一種有趣和通俗的方式做事情。在某種程度上，讓我的錢有意義也走了同樣的路線。我們只是拍了一部小電影，講述了銀行系統如何投資於化石燃料擴張，但它由《權力的遊戲》的兩位明星主演。

羅斯·萊斯利，讓我的錢有意義 7:05

他會告訴每個人他現在喜歡可再生能源。哦，看看我和我漂亮的小風車。然後他轉過身來，告訴我他愛我。那麼到底是哪一個呢？

理查德·柯蒂斯 7:16

他們在做一點表演，而不是談論深奧的經濟學。所以我認為，關鍵是要試圖使事情變得易於理解、充滿激情或幽默。

Akshat Rathi 7:26

那部特別的電影，我們將在節目註釋中鏈接，裏面有基特·哈靈頓和羅斯·萊斯利。你考慮下一部氣候變化浪漫喜劇嗎？

理查德·柯蒂斯 7:37

你知道我有點在問那些依然搞笑的人做同樣的事情。我們以前這裏有一個叫《美好生活》的節目，講述兩個人如何脱離現代生活。我認為那會是一部非常好的氣候變化情景喜劇。我認為每個人都有責任考慮如何使氣候變化問題變得有趣和令人興奮。亞當·麥凱在《別看上去》中做得非常出色。所以我認為這是會發生的，但可能不會是我來寫，因為我有點老了。

Akshat Rathi 8:10

像貧困和飢餓這樣的事情，你之前已經關注過，顯然是不好的。人們理解這一點，所以讓他們覺得他們應該為此做點什麼就更容易了。而養老金，另一方面，只是一件坐在背景裏的事情，如果你足夠幸運有一個的話。那麼相比之前做過的任何事情，運營這個活動的最大挑戰是什麼？

Richard Curtis 8:33

這既是一個挑戰，也是一個機會。因為當你在慈善募捐中向某人要錢時，他們手裏有那筆錢，他們本可以用來買糖果，但你卻説，‘為什麼不把它花在支持一個項目上呢？’而在這種情況下，你是在説，‘這裏有這個東西一直在那裏，你一直擁有它。不用花一分錢，你就可以取得巨大的成就。’而且，這對這個活動絕對至關重要。當我開始研究時，我擔心這會成為道德與金錢、價值與價值觀的又一個例子。如果有人想要説，‘我想讓我的養老金變綠色，我想要一個可持續的養老金，’你不得不告訴他們這樣做會減少收益。但是‘為什麼不呢？’的時刻已經到來。許多可持續的養老金收益相等，甚至更多，而且通常更多。所以，養老金的激動之處在於我實際上在告訴人們一個新事物。而不是説，‘吃素很難’，‘不要用塑料瓶。’我們都知道這些。這是一個你可以對某人説，‘你擔心氣候變化嗎？這裏有一件你可以做的重要事情。’

Akshat Rathi 9:43

正如你所説，這是一筆鉅額資金，可以朝着正確的方向轉移。養老金正在被轉移的一種方式是所謂的ESG憑證。ESG代表一套投資策略，考慮到環境、社會和治理標準。他們認為，如果這些指標被正確計算並納入決策投資或不投資某家公司，那麼你可以利用全球金融體系，並將其引向解決氣候危機或其他社會問題，而不是加劇這些問題。你認為ESG倡導者是對的嗎？

Richard Curtis 10:30

嗯，我覺得這很有趣。當我們開始考慮這個問題時，我去見了英格蘭銀行行長馬克·卡尼。他説，要確切地瞭解公司在多大程度上在做正確的事情，是否遵守這些ESG規則，這將是一段漫長的旅程。但它絕對是朝着正確的方向發展，公司報告這些事情的速度加快了，公司董事會表示這些事情很重要。我們最重要的股東是，可以説，整個世界。確保人們不會逃避，不會搪塞，不會做表面文章。這一切現在都在迅速發生。但這絕對是一種考慮你的業務的好方法，而不僅僅考慮它正在賺取的利潤，而不考慮它可能造成的傷害。

Akshat Rathi 11:23

金融行業在某種程度上是相當保守的，當涉及到做出改變時。因為一旦系統運作正常，他們就不想破壞它。而ESG在某種程度上是被強加給他們的 —— 通過社會，通過那些想要長遠思考的人。是的，存在一些起步問題，一些非常真實的問題。所以在彭博社，我們長期以來一直關注ESG。我們有一整套員工專門處理這些問題。我們具體研究過的一件事是ESG投資決策的基本機制。它們與這些ESG評級掛鈎，這些評級被宣傳為一種説法：如果你是一個高ESG評級的公司，你在世界上做得很好。如果你是一個低ESG評級的公司，你在世界上做得很糟糕。但實際情況恰恰相反。事實上，這些評級通常所説的是，高ESG評級的公司正在確保氣候變化帶來的風險在他們的利潤中得到考慮以及他們如何管理這些利潤，而不是考慮他們在世界上所做的好事。那麼，你如何讓養老金管理人對他們的決策負責，以實際做好事，而不僅僅是做好公關呢？

Richard Curtis 12:43

嗯，正如你所説，這是一個非常非常複雜的問題，如何評估這些事情。但Make My Money Matter背後的論點是：公眾希望你這樣做，這實際上是你必須做的努力，他們期望你對此負責。這是我對這個論點的看法。我記得曾經和一個經營一家大公司的人談過，問他對可持續發展目標和ESG的看法。他説，‘這永遠不會成為我們議程的重點。’ 然後三年後，在疫情爆發後，隨着氣候變化加劇等等，我再次遇到他，他説，‘驚訝，驚訝，這已經成為我們的議程了。’ 所以我認為，任何人單獨行動的一點是，他們實際上可以影響那些致力於這些事情的人的思維方式，試圖讓他們做得更好，讓他們負責，讓它變得真實。但另一方面，我想對所有聽到這個的人説的是：權力在哪裏？我並不是為了籌集資金或者和你討論這個問題才從事喜劇。然而，我發現自己處於這個位置。經營企業的人……我爸爸在聯合利華工作了35年，他並不認為那是他在那裏的原因，但事實證明，這可能是你在那裏的原因。前幾天，我坐在一個人旁邊，他説他管理着7萬億美元的投資。現在他之所以得到這個位置是因為他在數學上很出色，能打領帶，但他現在比大多數政治家更重要。我們都在同一條船上。氣候混亂正在向我們襲來。想想多麼偉大的事情，我因為其他原因得到了這份工作，現在我可以領導它，我實際上可以提供這些建議，我可以確保它奏效。我只是告訴人們，不要認為‘有這麼個傢伙在説我應該做什麼。’ 他所説的是‘你能做什麼？’ 你能把你所有的智慧、所有的技能、所有的財務頭腦都應用到實際為你孩子的一代解決問題上，而不是説，這是別人的事，這應該是政治家的工作，這應該是活動家的工作。不是。這是企業人士的工作，看看他們是否有膽量真正使這些變革奏效，並使這些變革以一種能夠持續為所有投資者帶來利潤和金錢的方式運作。因為我聽過很多商界人士説，‘可持續性是自工業革命以來最大的投資機會。’ 那裏有一座金礦。讓我們走向那裏，而不是固守過去，説‘我會把我的錢投入煤礦。’

Akshat Rathi 15:35

<笑> 我知道的唯一的7萬億資產管理者是拉里·芬克，所以我認為你剛剛泄露了他的身份。

Richard Curtis 15:41

嗯，他可能為他工作。不，不，我想我可能知道它看起來是什麼樣子。

Akshat Rathi 15:46

現在，管理養老金的人的職責是提供回報。這就是受託責任的重要性所在。他們經常利用這個藉口來為各種資產的投資辯護，以便風險分散，回報穩定。‘各種資產’包括化石燃料。那麼，你如何反駁這一論點，這一論點仍然被許多養老金管理者提出？

Richard Curtis 16:17

嗯，我認為答案是説解決危機的後果是非常昂貴和危險的。我記得保羅·波爾曼，曾經管理聯合利華的人，對我説，為了支付所有可持續發展目標的成本，要比應對其中一個危機要便宜。我們已經看到了COVID的情況，由於沒有建立適當的疫情預防系統而導致的難以置信的開支。因此，我認為答案是，氣候變化對投資的風險是如此顯而易見地巨大、危險，並導致了許多事情，因此，履行受託責任的明智做法是可持續發展、多樣化，並鼓勵那些實際上有助於氣候併為投資者賺取利潤的企業。

Akshat Rathi 17:21

呼籲人們將資金投入綠色養老金是件好事。但如何確保這些養老金實際上是綠色的呢？這將在廣告後進行討論。

Akshat Rathi 17:42

五月份，一個名為Carbon Tracker Initiative的智囊團發佈了一份報告，稱有160個基金自稱為“ESG”、“可持續”、“氣候”、“碳”、“過渡”，在一些世界上最大的化石燃料公司中投資了約46億美元。那麼你認為這種情況何時會停止？這些基金何時會真正清理他們的行為？

Richard Curtis 18:10

嗯，這是一個令人興奮且非常時髦的問題，不是嗎？人們對這些公司的鉅額利潤有了更多的認識，也更加意識到了…你知道的，當我開始思考這個問題時，我被激烈問到的第一個問題是，“你是一個撤資運動嗎？你不希望任何人投資於化石燃料嗎？”我們不是一個撤資運動。對於像我這樣的普通人來説，這似乎是顯而易見的，那些巨大的公司將成為向可再生能源過渡的一部分，並且很可能會是最積極執行這一過程的人。就像在汽車行業，需要特斯拉推廣電動汽車，然後所有的大公司才會説，“嗯，我們也要從中賺錢。”所以我認為這是一個非常現實的問題。問題是，像你我這樣關心這些事情的人，以及我們下一個想説服的人是銀行。再次強調，你在銀行裏的資金很可能在資助化石燃料的擴張。他們必須説，“不，我們不會這樣做。”然後，你知道，那些公司的財務現實將會發生變化。幸運的話，他們將出色地做到這一點，成為解決問題的一部分，而不是問題的主要部分。

Akshat Rathi 19:51

養老金的一種思考方式是一種激進的行為。這是一種相信你現在存下的錢，幾十年後會在一個值得居住的世界中送到你手中的行為。你將能夠在未來用那筆收入取樂或維持生計。

Richard Curtis 20:09

順便説一句，這就是…因為當我第一次聽到養老金這個詞時，我和我一起工作的大衞和託尼説‘那是我們可以關注的地方’，我記得當時我想‘哦…’我更傾向於高街銀行，因為人們更加意識到那一點。但是，這其中確實有一種令人難以置信的邏輯美感，不是嗎？你正試圖確保你有一個體面的未來。如果你的未來發生在一個氣候混亂和大規模移民的世界，一切都不會很好。實際上，你現在要求養老金做兩件事情：一是給你錢，二是在一個運轉更好、温度更低的世界裏給你錢。我們特別想對年輕人説的是，當你選擇第一個養老金時，確保它是一個可持續的選擇，同時站在正確的一邊。

Akshat Rathi 20:56

但是有一個風險，如果這些ESG策略，這些營銷策略，至少目前為止，實際上並沒有達到你希望它們達到的目的，即幫助應對氣候危機而不是加劇它，那麼人們可能會對自己所做的任何事情感到憤世嫉俗，對自己的運動產生懷疑，並認為世界會變得更好。但看看發生了什麼，一切都沒有改變。你如何確保我們不會陷入這樣的境地？

理查德·柯蒂斯 21:27

嗯，你知道，我們有很多養老基金和企業要簽署零淨排放的承諾。我們所做的不僅僅是説“太好了”。我們要做的是在年底做一份報告，報告顯示你們的表現如何，是否履行了承諾。所以，你知道，其中一件事就是盡最大努力確保人們信守承諾。

阿克沙特·拉蒂 21:49

嗯，你一直在為各種事業奔走呼號很長一段時間了。所以顯然，在某種程度上，你認為這是有效的，而且將繼續有效。是什麼讓你如此樂觀呢？

理查德·柯蒂斯 22:03

哇。我是説，這是一個很大的問題。部分是基於經驗。我們進行的最大的一次運動是“讓貧困成為歷史”運動。其結果是增加了海外發展援助，尤其是債務減免，這是對金融體系的一次絕對顯著的重新校準。所以，如果“Live 8”導致了更多的資金用於解決這些問題，那對我來説是一個很好的證據。顯然在政治世界中，事情來來回回。我對生活的體驗是，每次我做任何事情，我都覺得自己在走向樓梯的頂端，然後五年後回頭看，我意識到我只是上了一層樓梯。但你只能一步一個腳印地走向樓梯的頂端。在小範圍內，比如在“Comic Relief”中，我們過去經常支持殘障慈善機構。在許多情況下，這些慈善機構正在為法律變革進行倡導，並且他們實現了這些法律變革。所以在我自己的一生中，我看到了很多事情從慈善事業發展到政府，再到資金的大幅增加，你必須為自己所信仰的事物而奮鬥。

Akshat Rathi 23:22

但是您試圖追求的進展指標，即減少飢餓，減少貧困，現在都再次上升。其中一部分是因為COVID，但也有一部分是因為氣候變化。世界飢餓問題在2016年之前一直在下降。2019年又再次上升，這是在大流行之前。貧困顯然受到大流行的加劇，但鑑於通貨膨脹、供應鏈和極端天氣等因素，解決起來並不容易。所以現在您為什麼把氣候作為貧困和飢餓仍然是重大問題的關注重點呢？

Richard Curtis 24:02

我認為可持續發展目標的天才之處在於，從根本上理解到所有這些事情都是相互關聯的。我曾以為只專注於貧困和發展就可以了。我記得在Live 8上，來自綠色和平組織的穿短褲的傢伙衝出房間，因為我們説這對人們來説太複雜了。但只需看看巴基斯坦的洪水。您會發現氣候變化不僅會造成損害，而且會給最貧困的人們帶來災難性的破壞。至於當前的逆轉，當您真正熱衷的事情似乎變得更糟時，您會怎麼做呢？我本以為答案是更加努力，我本以為答案是招募不同和新的合作伙伴。這就是為什麼我們正在與掌握這個世界上資金的人們交談。目前在可持續發展目標領域最有趣的事情之一是米亞·莫特利説的很多事情。布里奇敦議程實際上在問：在世界銀行有什麼事情可以做嗎？在國際貨幣基金組織有什麼事情可以做嗎？就是最簡單的想法，比如在一個國家遇到某種氣候危機、環境危機時凍結債務。直到他們能夠將債務償還款項用於振興國家。所以您只需要更有想象力，吸引更多人加入您的團隊，改變更多人的想法。同時，希望科學、創新、商業智慧，所有這些東西，就像在COVID中一樣，能夠比以往更快地提出解決方案。

阿克沙特·拉蒂25:40

養老金不僅在英國是引發氣候危機的問題。但世界上許多最大的資產管理公司和養老金基金都設在美國。我們談到了總額達到51萬億美元。在美國特別是，有一種強烈反對，對某些類型的投資存在政治上的反對。因此，共和黨人反對ESG投資。您是否擔心這種投資政治化的現象會蔓延並損害您試圖推廣的工作？

理查德·柯蒂斯26:14

我的意思是，是的。是的，我認為存在一種將一切都歸結為文化戰爭論點的問題。但你必須相信自己是正確的。據我所知，在美國反對這一運動的人們都在説，“這會把我們的資金和未來置於風險之中嗎？” 然而，許多財務上非常瞭解的人都在説，“不，相反是真的。” 你最終會擁有擱淺的資產，你最終將不得不向不再強大和有效的行業注入資金。我希望論點和資金流向的真相最終會取得勝利。

阿克沙特·拉蒂27:07

並非每個人都可以選擇養老金資金的去向，他們並不總是有更換提供者的選擇。他們並不總是有能力影響他們的提供者投資正確的事物。那麼，如果他們關心使他們的養老金更環保，但卻陷入困境，他們該怎麼辦？

理查德·柯蒂斯 27:26

這是一個非常好的問題。答案是，我認為這將變得更容易。我喜歡英勇的首席財務官這個想法，你知道，氣候戰士。

阿克沙特·拉蒂 27:36

新的超級英雄，新的復仇者聯盟。

理查德·柯蒂斯 27:40

確實。我們實際需要的英雄可能拿着公文包。所以我認為答案是，特別是如果你在一個公司計劃中，而且一直走錯了方向，就是和公司談話，告訴他們你想要改變，有很多人也想要改變，然後他們可能會開始提供那些產品。我們發現的一件事是，養老基金正在創造越來越多的產品，你可以利用這些產品。當我開始談論這些問題時，我去找了我的非常聰明的理財顧問，他甚至從未考慮過這個問題。他實際上從來沒有，這是一個很大的教育過程。但當人們把這個問題放在首位時，你可能是那些無法改變的人之一。但你可能是那些難以改變的人之一，當你做出改變時，對於那些在你之後的人來説就容易得多了。

阿克沙特·拉蒂 28:30

當專家應該建議不懂行的人卻不知道他們應該知道什麼時，你就知道你正在走上一個正確的道路，試圖建立一個有效的運動。

理查德·柯蒂斯 28:39

是的，確實。實際上，現在我的財務顧問是一位專家，並且是一些推動這些事情的財務顧問團體的成員。

Akshat Rathi 28:49

現在，我們第一次看到廣告商在英國和歐洲受到標準機構的追責，禁止那些在廣告上標榜碳中和等內容的廣告，如果他們無法滿足實際支持這些聲明的標準。在金融行業，是否應該給予類似的對於綠色洗白行為的懲罰呢？

Richard Curtis 29:12

我相信會的。在過去幾年裏，我發現幾乎每個石油公司的廣告基本上都是關於他們擁有的四個風力發電場。當你聽到他們在某一方面投資了多少錢，而在另一方面沒有投資時，你會覺得很好笑。這正是監管開始發揮作用的時候。他們的反應要麼是“不要進行虛假廣告”，要麼是“做出改變，使其不再是虛假廣告”。這兩種情況都是好的。

Akshat Rathi 29:44

該運動的理念是通過對話和壓力使養老基金和它們投資的公司變得更加環保。在投資者口中，這被稱為參與。您認為何時參與不起作用，應該進行撤資？也就是從這些公司和這些基金中撤出您的資金，因為您已經嘗試與他們對話，但他們沒有做正確的事情？您何時會跨越這個門檻呢？

理查德·柯蒂斯 30:10

這非常有趣。你知道，這可能部分是個人口味，日記？有人可能會説，我根本不接受這個，我要立刻轉變。所以我認為，在我的生活中，我傾向於走在中間路線上。我非常欽佩比我更積極的人，他們製造很多噪音，有時候他們非常有效。所以我認為答案是，撤資應該是那些相信它的人應該做的事情。有些人可能認為，如果你有一個非常純淨的養老基金，它説，我們已經撤資了所有這些東西，投資於我們，那就是另一種賺錢的方式。所以我認為，你知道，這是一個個人選擇。有些人可能覺得他們應該更早做，有些人可能覺得他們應該更晚做，我希望他們永遠不必這樣做。

阿克沙特·拉蒂 31:07

如果人們成功地讓他們的養老金變得更環保，會不會有危險，認為，鑑於它如此有效，正在背景中發生？這是你可以拉動的最大槓桿，你已經拉動了。所以你會忘記它，然後儘可能過上碳豐富的生活嗎？

理查德·柯蒂斯 32:19

我認為不會，你知道。我把給予《紅鼻子日》和《紅鼻子日》的錢描述為一種入門藥物 — 一旦你投資了，現在你已經捐出了你的5英鎊去做一些事情，下一次被問及你的意見時，你會説，‘嗯，我是其中的一部分。’ 所以，如果你做了養老金，然後像我們今年正在做的那樣，提出銀行的問題，‘你的銀行是否做對了？’ 你會考慮銀行業。所以我認為人們會意識到他們的消費者權力。我認為這是一個旅程，一旦你意識到你已經做了一件有力的事情，你更有可能做更有力的事情，而不是説我只做了那一件事，現在我可以讓它存在。

Akshat Rathi 32:06

如果你要回到拍電影，Zero的製片人Oscar Boyd有一些想法給你。

Richard Curtis 32:16

哦，謝天謝地

Akshat Rathi 32:17

你可以拍《實際上是養老金》而不是《真愛至上》。

Richard Curtis 32:21

是的。

Akshat Rathi 32:22

你可以拍《實際上沒有漏油》而不是《諾丁山》。

Richard Curtis

<禮貌的笑聲>

Akshat Rathi 32:26

而且最好的是，你可以拍《你的養老金就是你的葬禮》而不是《四個婚禮和一個葬禮》。

Richard Curtis 33:34

哇。老實説，他很嚴格。我的意思是，我不認為這些電影會賺到錢。但我會為被啓發的片名而感到自豪。那可以成為我在這些電影中的榮譽。

Akshat Rathi 32:46

<笑聲>

Akshat Rathi 33:55

能源轉型的融資方式仍然是一個未解之謎 —— 進展的缺乏經常會阻礙年度氣候峯會。養老金是私人資本的重要來源，如果正確引導，可以幫助將大量資金轉向重要的清潔能源項目。必須追究養老金提供者的責任，確保資金用於承諾的目的。

感謝收聽Zero，特別感謝所有填寫我們調查問卷的人。每週Bloomberg Green都會發布數百篇關於氣候危機及其解決方案的故事，包括最近由Natasha White進行的關於保護加蓬原始森林努力的調查。

Natasha White 34:39

我是Natasha White，最近我和同事Anthony Sguazzin一起前往中非加蓬，調查該國為保護森林籌集資金的努力。我們從首都利伯維爾出發，一直飛往最南端的省份，在整整三個小時的飛行中，眼前是一片廣闊的連綿不斷的森林，這是我見過的最多的樹木。這些樹木在全球對抗氣候變化中至關重要，也是許多物種的家園。但在當前市場上，它們死掉的價值比活着的價值更高。加蓬希望通過出售碳信用額度，獲得保護樹木所需的資金，同時為本國人民創造收入和就業機會。批評者稱，在加蓬，森林保護已經在進行，從這些樹木產生的信用額度不會帶來任何額外的氣候效益。正如我們發現的那樣，這些緊張局勢給該國及其商業夥伴帶來了真正的挑戰，因為他們在高度爭議的碳信用市場中航行。

Akshat Rathi 35:31

要閲讀Natasha的文章並查看加蓬森林的驚人航拍照片，我們在節目備註中放了一個鏈接。

如果你喜歡本週的節目，請與朋友或那些收到太多有關投資廣告的人分享。請通過以下方式聯繫我們：[email protected]。Zero的製片人是Oscar Boyd，高級製片人是Christine Driscoll。我們的主題音樂由Wonderly創作。本週特別感謝Alastair Marsh和Kira Bindrim。我是Akshat Rathi，下週再見。