製造太陽能電池板是一項“糟糕”的生意美國仍然想要它- 彭博社

美國副總統卡瑪拉·哈里斯於4月6日參觀了位於喬治亞州道爾頓的Qcells太陽能電池板製造工廠。今年1月，QCells宣佈在美國投資25億美元用於太陽能製造。

攝影師：安迪·賴斯/CNP

在接下來的三年裏，全球電網將新增1TW的太陽能發電量，競爭不斷推動價格下降。經過中國、日本和德國多年的創新之後，美國終於加入了這場比賽：去年的通脹減少法案為美國製造的清潔技術提供了豐厚的激勵措施。韓華解決方案旗下的Qcells公司於今年1月宣佈計劃從零開始建立美國的太陽能供應鏈，以獲得重大税收抵免。

但太陽能製造從來都不是一個特別可靠的行業。那麼為什麼美國還要投身其中呢？在本週的Zero中，阿克沙特·拉蒂與清潔能源研究機構BloombergNEF的太陽能分析師珍妮·查斯談論了該行業的繁榮衰退週期，像Qcells這樣的公司面臨的挑戰以及為什麼太陽能的快速增長甚至可能使白天的電力免費。我們還聽取了Qcells的政策經理林賽·切裏關於公司如何實現其雄心勃勃的目標的看法。

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Akshat Rathi 00:01

歡迎來到 Zero，我是 Akshat Rathi。本週：繁榮、衰退和交易。

Akshat Rathi 00:21

太陽能是最便宜的能源來源。在過去的二十年裏，它已經從富裕國家應該資助的一種酷炫技術發展成為主流。你可以在各處看到太陽能電池板。它現在貢獻了全球電力的 4%，聽起來很少，但它增長的非凡速度意味着分析師認為它在未來幾十年內可能貢獻高達 50%。這在一定程度上要歸功於電池板變得多麼便宜。這項技術是在美國創造的，但在日本、德國的工廠中大規模生產，最終在中國實現了規模化生產，如今中國負責全球供應的 80% 以上。這種依賴正在給行業帶來顛覆。從印度到美國，各國都希望確保它們的供應鏈不會過於依賴中國。這迫使各國政府制定政策，鼓勵在國內製造太陽能。

Jenny Chase 01:17

太陽能製造是一門糟糕的生意。我不知道為什麼政府希望在他們的國家擁有它，當他們可以在全球市場上購買非常便宜的模塊。

Akshat Rathi 01:26

那是彭博新能源負責太陽能分析的詹妮·查斯，我認為她基本上是世界上最擅長太陽能業務的專家。她已經覆蓋這個行業二十年，見證了許多顛覆性的變化。儘管太陽能產業增長迅猛，但太陽能技術週期如此迅速，以至於很少有投資者能夠收回他們的投資。然而，對太陽能的需求不斷增長，這促使新的人們不斷嘗試。最新的嘗試要歸功於美國的氣候法案，該法案將大力補貼國內太陽能電池板的生產。其中一家公司是漢華Qcells，他們正在喬治亞州建廠。

林賽·切裏 02:05

我們在這裏做所有事情，我們在垂直整合，我們正在大幹一場。

阿克沙特·拉蒂 02:10

這是來自Qcells的林賽·切裏，我們稍後會在節目中聽到他的聲音。但首先，詹妮告訴我太陽能電池是如何製造的，從沙子開始，太陽能繁榮和衰退的歷史，以及如何需要美國、德國和中國等連續幾屆政府投入鉅額資金來推動這項技術造福全人類。

阿克沙特·拉蒂 02:40

詹妮，歡迎來到Zero。

詹妮·查斯 02:41

早上好，阿克沙特。很高興來到這裏。

阿克沙特·拉蒂 02:43

我有一本書即將出版。它的名字叫做氣候資本主義。其中一個章節專注於太陽能。在我對此進行研究時，有一件事讓我震驚。你知道，即使作為一個理科學生，我也不知道太陽能的歷史可以追溯到1839年。一直追溯到一個法國科學家首次發現，如果你讓光照射在一種金屬組合上，你就可以得到電。現在，如果我們把那個時刻作為太陽能發明的時刻，從那時起，直到2022年，大約花了183年才建成一兆瓦的太陽能。現在我們可以算出一兆瓦是多少，但這是一個很大的數字。讓我震驚的是，根據彭博新能源的估計，下一個一兆瓦的太陽能將在三年內建成。這是真的嗎？

Jenny Chase 03:32

這是對的，太陽能的增長是驚人的。我從2004年開始做這個。如果我當時給出了一個完全準確的太陽能增長預測，每個人都會認為我瘋了，他們不會聽我的，我會被解僱，我們也不會取得成功。我當時認為，如果太陽能有一天佔世界電力供應的1%，我會感到驚訝。但那時我想，嗯，1%也不是沒有。我很高興能從事這項工作。現在我開始想，它什麼時候會達到50%？它會超過世界電力的50%嗎？

Akshat Rathi 04:04

在我們深入討論太陽能的爆炸和太陽能的商業之前，讓我們先了解一下硅光伏電池是什麼，也許從它的絕對起點開始，即從沙子開始，一直到將其放在屋頂上或在農場中的公用事業規模上，讓我們走過這些步驟。

Jenny Chase 04:23

按重量計算，太陽能模塊的大部分是玻璃和鋁。但活性成分是實際的電池。而電池中的活性成分是硅晶片。那個硅晶片是由超純、精煉的多晶硅製成的，它以一種非常特殊的結構結晶並以一種特殊的方式摻雜。要製造多晶硅，你從硅二氧化物即沙子開始，然後用碳加熱它。所以用的是相當乾淨的煤或木炭。如果你願意，你甚至可以在車庫裏做這個。然後你得到的是冶金級硅，大約含有98%的硅。

Akshat Rathi 4:59

那裏的2%是什麼？

Jenny Chase 5:00

這是碳、硼，還有一點磷。這些東西會影響硅片的電性能。其中大部分實際上用於冶煉鋼鐵。這是一種交易商品，每公斤約2美元，硅很髒。要將其製成足夠純淨以在太陽能電池中發揮電性能的多晶硅，需要進行非常高投資和專業技術密集的過程。

Akshat Rathi 05:24

是的，Capex指的是建造這個工廠的初始成本會非常昂貴。

Jenny Chase 05:29

建造一個多晶硅工廠非常昂貴，而且需要大量電力來運行。當我在2004年進入這個行業時，全球只有五家公司知道如何做這個，它們是為半導體行業提供服務的。所以你有這種冶金級硅，然後你用酸將其轉化為氣體。然後你需要放入一塊非常純淨的硅種子，氣體在室內旋轉，你需要加熱室內的某些部分並冷卻其他部分。這種氣體會解離並在種子上結晶。因此，你會得到一根非常純淨的硅棒。你會得到各種有害氣體，有四氯化硅作為副產品，如果你是一家優秀的多晶硅製造商，你會回收它，將硅和鹽酸回收。這需要大量能源，因為你需要加熱和冷卻反應器的不同部分。這被稱為西門子反應器。説服西門子反應器製造多晶硅實際上非常困難，這就是為什麼在2004年之後，中國公司花了多年時間才掌握這項技術。

Akshat Rathi 06:36

我完全不知道這實際上是蒸發沉積。這是非常耗能的，特別是當涉及到金屬時。我們在這裏談論的是什麼温度？

Jenny Chase 06:48

温度超過1000攝氏度，大約1100攝氏度左右。所以你從西門子反應堆中得到的是一根長棒，我們稱之為多晶硅，它在電方面並不是非常有用，因為它是許多小晶體。

Akshat Rathi 7:05

等等，還有一步？

Jenny Chase 7:06

還有一步。所以你得到了你的多晶硅棒，然後你用錘子將其粉碎。然後你把它裝在小袋子裏，然後運送給通常是另一家公司，他們將其製成錠。為了製造一個錠，你要將多晶硅熔化成液體，然後讓它結晶成更大的晶體，這樣更有電性能。直到2018年，主導技術是多晶硅，所以你讓它在多個點同時結晶。然後你得到一些相當大的晶體，然後你可以用於太陽能。即使在那時，還有另一種技術存在，單晶硅，整個錠都是一個晶體。

Akshat Rathi 07:47

哇。作為一名化學家，我實際上在實驗室裏培養過晶體。作為一名化學家，我做過很多事情，但我做過的最困難的事情是晶體學。試圖按照你想要的方式培養晶體是非常困難的。這更像是一種藝術而不是科學。

Jenny Chase 08:01

這是非常困難的，當你試圖將一根長12英尺、寬1英尺的東西變成單晶體時，製造單晶硅錠時，你必須非常小心。公司花了很長時間才完善它。因此，單晶硅比多晶硅製成的電池更高效，但價格更昂貴，也更難製造。

Akshat Rathi 08:24

效率來自於單晶電池缺陷更少這一事實，也就是説，電子在表面傳輸會更容易、更簡單。這就是為什麼它更高效嗎？

Jenny Chase 08:37

確切地説，晶界問題不那麼嚴重，因為單晶太陽能中沒有晶界，但它的成本更高。因此，它花了很長時間才成為主導技術。

Akshat Rathi 08:47

然後在這之後有一個有趣的步驟，就是將其切割成晶片，然後製成硅光伏電池。切割晶片本身就非常複雜。

Jenny Chase 08:58

這很困難，因為它們非常非常薄。

Akshat Rathi 09:01

我們在談論多薄？

Jenny Chase 09:02

所以今天我們説的是，一個典型晶片大約有180微米。

Akshat Rathi 09:05

哇，180微米。大約是人類頭髮的寬度？

Jenny Chase 09:11

我認為它是人類頭髮寬度的兩倍。它們非常非常薄，你在處理它們時必須非常小心，以免折斷它們。

Akshat Rathi 09:17

為了達到這種厚度，你需要做些什麼？

Jenny Chase 09:21

當然，我們一直在研究這個問題。2004年，晶片比今天厚得多。那時，每瓦的模塊需要使用約10克硅。我知道我們還沒有討論過瓦特是什麼，但是作為對比，今天的平均值約為每瓦2.6克。那些日子晶片厚得多，因為將東西切得那麼薄真的很困難，最初的技術是基於漿料的線鋸。所以，實際上，就像是一根磨砂線，你在上面倒上液體砂紙，然後鋸開它。

Akshat Rathi 9:58

現在是什麼情況？

Jenny Chase 10:00

所以在2018年，我休產假生了個寶寶。四個月後回來時，整個市場已經轉向了金剛線鋸，完全不再使用基於漿料的磨料材料，而是使用金剛石作為線，這太酷了。這是一根非常細的線，上面有金剛石顆粒。你只需簡單地鋸開這些晶片。一旦這些發生了，金剛線鋸和單晶硅就席捲了市場。我是説，真的，感覺就像我去生寶寶了，回來時主導技術有點不同了。

Akshat Rathi 10:31

這就解釋了科技行業的爆炸性增長有多快。現在，一旦你有了晶片，你就必須將晶片轉變成一個工作的太陽能電池板。那裏面涉及了哪些步驟呢？

Jenny Chase 10:46

這些步驟很複雜。作為分析師，我很少需要深入瞭解它們。但步驟是這樣的，你用硼或磷來摻雜晶片，這樣當陽光照射到它上面時，它就會產生電勢。當陽光擊打電子使其自由流動時，它們就會流動。然後你必須使用銀漿來製作電氣接觸，將電子從電池中取出。然後你將它們連接成模塊，並將它們連接到逆變器並饋送到電網中。

Akshat Rathi 11:17

所以你描述的，顯然是今天一種非常複雜的技術。但原則上，這種太陽能電池與1954年貝爾實驗室發明的太陽能電池基本相同，對吧？

Jenny Chase 11:30

完全正確，它可能是效率的三到四倍。但它仍然是基於硅的技術，就像貝爾實驗室發明的那樣，我們只是在製造這些東西時變得更加擅長。這就是人類的偉大之處，我們在做更多事情時變得更加擅長。

Akshat Rathi 11:46

但為什麼行業的爆炸性增長只在你的時期發生，比如從2004年開始作為太陽能分析師工作？

Jenny Chase 11:55

我認為在某種程度上，這是一場等待發生的爆炸。但多年來真正推動這一切的是政府政策，要求公司製造這些東西並開發相應的技術，規模化、廉價且高效地進行製造。

Akshat Rathi 12:09

在綠色技術領域，太陽能可以説是標誌性的產物，因為在美國發明時，當美國政府通過在衞星上安裝太陽能來資助太陽能發展時，那裏已經有了一點產業。但實際上，當涉及到消費者時，首先是日本，然後是德國，再然後是西班牙，對吧？這些國家提供了支持，而這種支持是什麼呢？

Jenny Chase 12:33

太陽能行業的運作方式是，你會發現不同地方的政府政策在不同時間推動全球市場。毫無疑問，70年代和80年代的研發大部分是由美國資助的。奇怪的是，埃克森美孚，這家並不以其環保認證而聞名，實際上在光伏技術的早期研究中做了很多工作，並且很早就銷售了一塊麪板。日本有一個長期計劃，在屋頂上建設太陽能，這支持了夏普和三菱等公司。這無疑發展了該行業和技術。

Akshat Rathi 13:06

對於資源匱乏、幾乎無法獲得化石燃料的日本來説，這是合理的。因此，日本一方面建造了許多核電站。但另一方面也試圖發展太陽能技術。

Jenny Chase 13:20

它確實做到了。日本在發展太陽能產業方面進行了戰略投資。我不太確定你能説這是有道理的。因為即使在那時，電力價格也非常昂貴。老實説，日本現在已經沒有多少太陽能公司是大公司了。但它確實促進了一個成功產業的發展。

Akshat Rathi 13:37

但德國成為接下來推出大規模太陽能的國家更有道理嗎？

Jenny Chase 13:42

不，那一點都不合理。德國真的不適合發展太陽能，陽光不是特別充足。風也不是特別大。但德國在2000年決定進行能源轉型，他們要擺脱核能，這可能是我不太同意的一面，用可再生能源取而代之。所以德國早期有一些項目在建設更多太陽能。然後在2004年，德國推出了他們所謂的“上網電價”。上網電價是一個非常奇怪的詞。它是從德語直譯過來的，聽起來並不比德語好，但它的字面意思就是上網電價，因為你把你的電力輸送到電網中。你會得到很高的報酬。你可以得到超過400歐元每兆瓦時的報酬。

Akshat Rathi 14:29

如果你把它與今天相比，太陽能的記錄是–

Jenny Chase 14:32

我會説，今天在德國，太陽能每兆瓦時的成本大約是80歐元。過去的成本更低，但這是一個我們不應深入討論的複雜問題。因此，太陽能在德國的成本曾經低至每兆瓦時50歐元。

Akshat Rathi 14:44

但當我們談論今天的太陽能時，主要是關於中國的故事。那麼中國如何融入這個畫面呢？

Jenny Chase 14:49

當德國開始購買太陽能電池板並將其安裝在德國的田地和屋頂上時，中國公司表示，你知道嗎，我們可以製造這些東西，也許我們不能立即製造多晶硅，但我們可以將材料切割成晶片，將它們製成電池，製成模塊。因此，中國政府提供了一些戰略支持。技術來自澳大利亞、美國，許多其他地方的研發成果都來到中國進行製造。因此，你有了像Suntech、Solarfun、YingLi和Trina這樣的公司，以及所謂的加拿大太陽能，但也與中國有着重要聯繫。這些公司來到中國，在中國的大型工廠中部署了在其他地方開發的技術，這些工廠比以往任何時候都要大。他們降低了成本。

Akshat Rathi 15:38

在這些從一個國家到另一個國家的轉變中，都有一些所謂的國家冠軍，即成立的公司，支持國內產業。例如，日本有京瓷，德國有Qcells，然後中國有了所有這些公司。但大多數時候，這些公司首先是為了爭取國內市場，因為該國支持某種政策。但中國是第一個只專注於出口的國家，對吧？

Jenny Chase 16:05

當然。我的意思是，從中國的角度來看，德國想購買太陽能模塊，所以中國會賣給他們。

Akshat Rathi 16:10

然而，如今，中國是太陽能最大的安裝國。那麼，它是如何從出口導向轉變為在國內安裝如此多的可再生能源的呢？

Jenny Chase 16:21

首先，你必須明白的是，太陽能現在不再昂貴。現在它可能是世界上大多數陽光充足國家中最便宜的大宗電力來源。我小心翼翼地説大宗電力，因為太陽能在晚上不發電，我們知道這一點。但中國開始建設太陽能的一個主要原因是，中國喜歡廉價電力。但當中國開始支持其國內安裝產業時，歐洲市場陷入了衰退局面。因此，德國從2004年開始實施了其上網電價補貼政策。從部署的角度來看，這些政策非常成功，因為它們是印鈔的許可證。西班牙決定這是一個好主意，並推出了類似的上網電價補貼。

Akshat Rathi 17:12

我們談論的是哪一年？

Jenny Chase 17:15

2004年之後的幾年。西班牙推出了自己的上網電價補貼，這有點像德國的，但可能更慷慨，因為西班牙比德國更陽光充足。因此，他們設置了類似的水平，但在西班牙安裝的太陽能電池板會產生更多的電力。西班牙打算通過該計劃獲得約400兆瓦的太陽能，那時這是很多。規定是，當西班牙市場接近其400兆瓦太陽能安裝目標時，政府將給公司一個為期12個月的寬限期來完成，真的。這將是他們獲得大約400兆瓦的方式。結果是，你可以在12個月內建造大量太陽能，當時的太陽能數量令人難以置信。因此，該國最終獲得了約2.7吉瓦，即2700兆瓦的太陽能，而該計劃旨在建造400兆瓦。然後他們不得不為所有這些支付補貼。

Akshat Rathi 18:07

這是金融危機即將爆發的時期。

Jenny Chase 18:11

是的。同時，2008年9月的最後一天也是太陽能繁榮的終結。那幾乎就是金融危機爆發的時候。

Akshat Rathi 18:20

於是，在歐洲的這段時間內，太陽能行業出現了一大批破產。這時，中國公司開始糾結，哦，我們投入了這麼多來嘗試出口太陽能，現在該怎麼辦？

Jenny Chase 18:34

確實。基本上，當2008年9月的最後一天太陽落山時，太陽能市場從供不應求、全世界的模塊都流向西班牙和德國，伴隨着一陣巨大的吸力，轉變為供過於求。新工廠建成，有大量多晶硅用於製造更多的模塊。價格開始暴跌。當然，這意味着太陽能製造商破產。首批破產的是德國製造商。他們通常擁有最老的製造電池和模塊的工廠。他們往往被鎖定在每公斤80、90、100美元的多晶硅合同中，而多晶硅的價格正朝着每公斤40、30、20美元暴跌。人們説潮水退去時，你才能看到誰在裸泳，而德國人正在裸泳。而中國人——新工廠，更高效，通常沒有被鎖定在多晶硅合同中，儘管有些是，他們破產了。因此，中國公司生存得更好。因此，歐洲市場增長不快，實際上在萎縮的後果是太陽能模塊便宜得多。公司們遇到了困難。於是，中國政府介入並表示，我們要為國內產業提供戰略支持。此外，我們對清潔能源這整個事情也不無興趣。中國開始大規模建設太陽能，自2010年以來，中國一直是太陽能電池板最大的市場。

Akshat Rathi 20:00

中國的數字令人震驚。今年，彭博新能源財經估計中國將建成150吉瓦的太陽能。為了對比一下，去年歐洲在俄羅斯入侵烏克蘭後，急於發展可再生能源，建成了大約40吉瓦的太陽能。而中國一如既往地正在建設大約150吉瓦。

Jenny Chase 20:30

沒錯。中國是一個大國。當中國政府決定做某事時，它就會去做。

Akshat Rathi 20:36

但現在太陽能行業的討論，特別是在歐洲和美國，是要嘗試建立一個國內市場，試圖擺脱對中國供應鏈的依賴，考慮到俄羅斯的情況，儘量不依賴其他國家的關鍵能源技術。這就引出了通脹削減法案。作為一項氣候法案，它具有一些非常大的太陽能激勵措施。它們是什麼，會起作用嗎？

Jenny Chase 21:06

我見過很多太陽能的繁榮和衰退。對我來説，IRA看起來像是一場將引發大規模繁榮的事件，隨之必然會出現衰退，並可能導致一些有些反直覺的行為。我覺得中國對其太陽能行業的戰略支持是太陽能行業不再是小作坊的原因。這也是為什麼太陽能現在每年都是新裝機容量最大的來源。

Akshat Rathi 21:33

當我們談論戰略支持時，實際上是補貼、税收優惠，國內需求的創造？

Jenny Chase 21:40

在中國，這種支持方式沒有那麼透明，但是從上面下達的命令，對國內安裝的支持，告訴當地的公用事業公司和企業該做什麼，有時是免費土地，有時是擴張的債務支持。現在，IRA，你實際上可以閲讀，不像中國的政策，從來沒有在一個文件或一套法規中。但IRA為晶片和模塊製造商提供大約每瓦16美分的税收抵免--

Akshat Rathi 22:13

把這個放在當前價格的背景下。

Jenny Chase 22:16

所以現在你可以以每瓦17.8美分的價格購買一個模塊。

Akshat Rathi 22:16

所以基本上是在支付…

Jenny Chase 22:20

它幾乎支付了中國一家最優秀公司的一個模塊的所有價格。

Akshat Rathi 22:26

當然，如果你在美國製造，價格會更高。

Jenny Chase 22:29

價格會更高，因為美國是一個非常困難的商業環境。

Akshat Rathi 22:32

為什麼呢？

Jenny Chase 22:33

嗯，首先，這些都是税收抵免，所以你必須僱傭一支税務律師團隊來獲取它們。其次，很難談判工廠的位置，與中國相比，電力通常相對昂貴，不一定有像江蘇那樣訓練有素的勞動力。所以在江蘇，你有很多高科技和製造業相鄰。所以你有一羣人可以來新工廠工作，之前已經做過這種事情。在江蘇，工人之間存在競爭，但他們在那裏。美國實際上沒有這種情況。此外，中國擁有所有支持產業的製造業。所以他們在那裏製造銀漿，他們在那裏製造玻璃，他們製造封裝膠，將模塊的背部固定在一起。而且，將所有組件集中在一個地區更加方便。

Akshat Rathi 23:22

所以，當美國的太陽能製造業蓬勃發展時，仍然會依賴其他國家的供應來完成某些步驟，對吧？那些步驟是什麼，依賴哪些國家？

Jenny Chase 23:35

所以我對美國並不是很感興趣。所以我沒有研究過他們在接線盒和玻璃等方面的製造能力。

Akshat Rathi 23:44

你不感興趣是因為美國市場規模較小嗎？

Jenny Chase 23:47

嗯，美國每年約有30-35吉瓦的安裝量。

Akshat Rathi 23:52

這大約是當今需求的10%嗎？

Jenny Chase 23:55

實際上還不到這個比例。老實説，我對波蘭的太陽能市場比對美國的太陽能市場更感興趣。但顯然，美國對美國人來説非常有趣。從氣候的角度來看，我們都希望美國人解決他們的碳排放問題。這非常重要。而《通貨膨脹減少法案》可能正是出於這個原因，是過去10年全球最重要的氣候立法。

Akshat Rathi 24:19

所以由於《通貨膨脹減少法案》，將有很多人試圖在美國製造太陽能。其中一家公司是Qcells。韓華Qcells為什麼有趣？

Jenny Chase 24:28

正如你所説，有很多公司計劃在美國建立工廠，包括很多中國公司在考慮。但他們大多數只計劃在美國進行最後一步，即模塊組裝。或者至多，模塊和電池。現在，模塊組裝相對低技術，你可以在車庫裏組裝模塊。它們可能不是很好的模塊，因為你可能不太擅長，但你可以做到。所以這就是試探性地在美國投資的一種方式。而韓華Qcells所做的是全面投入，我們將在喬治亞州建立一個工廠，生產錠、晶片、電池和模塊，這是一個巨大的投資。這是價值鏈的一個重要環節。這是在打賭他們能夠做好整個過程，以使其符合《通貨膨脹減少法案》。

Akshat Rathi 25:16

Qcells 作為一個品牌已經存在了幾十年，並且在 Jenny 描述的每一個太陽能時代都有存在。它在德國的繁榮時期上市，隨後在 2008 年金融危機後破產。在被一家韓國公司收購後，現在正在建立一個美國供應鏈 - 整個供應鏈，這比任何其他美國太陽能製造商都要進一步。我想直接從消息源瞭解更多關於這個重大賭注的信息。我和 Qcells 的政策經理 Lindsay Cherry 談到了他們在通貨膨脹減少法案中能獲得多少利益。

Akshat Rathi 25:53

Lindsay，歡迎來到 Zero。

Lindsay Cherry 25:54

非常感謝你邀請我，我非常感激。

Akshat Rathi 25:56

Qcells 不是唯一一個在美國製造太陽能電池板的公司。FirstSolar、Enel、CubicPV，它們都宣佈了計劃。那麼 Qcells 的計劃有什麼不同之處呢？

Lindsay Cherry 26:09

所以，我們是唯一一個將在美國運營的垂直一體化太陽能電池板製造商。我們非常有意識地希望在這裏完成所有工作。因此，我們當然已經宣佈我們將在喬治亞州卡特斯維爾建立我們的垂直一體化工廠。這將是 3.3 千兆瓦的完全垂直一體化電池板。這就是使我們與眾不同的地方，我們在這裏做所有工作，我們在垂直一體化方面做得很大。對於太陽能電池板的五個主要製造步驟，即多晶硅、晶錠、晶片、電池和組件，美國實際上只有多晶硅和組件生產。因此，晶錠、晶片和電池製造在美國供應鏈中已經有一段時間完全缺失。它們主要集中在中國和東南亞。因此，這真的很令人興奮，因為你知道，這種製造業的高度集中會在供應鏈中造成問題。因此，擁有更多樣化的供應鏈會創造一個更穩定的太陽能行業。這是一些人幾年前認為不可能的事情，人們認為我們是在做白日夢，從來沒有想過會實現，但我們真的開始看到這些投資開始實現。

Akshat Rathi 27:25

所以是什麼具體政策促成了這一繁榮的發生？讓我們來逐一分析。

Lindsay Cherry 27:32

絕對的，我們指出的主要政策是基於生產的税收抵免。因此，對於美國太陽能製造法案，該法案創建了一個基於生產的税收抵免，以便製造商生產多晶硅、晶錠、晶片、電池、組件和背板時可以獲得抵免。這是我們需要的那種長期激勵措施，讓我們能夠自信地説，是的，我們可以在美國運營，而且可以高效且具有成本效益地這樣做。

Akshat Rathi 28:02

這意味着多少美元和多少年呢？

Lindsay Cherry 28:06

因此，如果您進行垂直整合，這個税收抵免將約為每瓦17或18美分。這相當於每瓦40美分的組件。因此，這是一個非常有利可圖的税收抵免，我們感到非常興奮。

Akshat Rathi 28:24

幾乎是面板價格的50%。

Lindsay Cherry 28:27

而且，當我們試圖競爭並建立一個行業時，每一點政策支持都是有幫助的。因此，我們認為這是一個正確的政策解決方案，可以為像Qcells這樣的製造商提供長期的確定性以進行投資。

Akshat Rathi 28:42

這不僅僅是關於如何生產，還關乎面板用完後會發生什麼，您知道，它們的壽命為25年，這是很棒的。但是您在處理終身之後採取了什麼措施呢？

Lindsay Cherry 28:56

這是一個非常重要的話題，我認為行業正在開始意識到這一點。光伏電池板的壽命大約為25到30年。因此，太陽能在中期開始興起。因此，假設我們還有大約10到15年的時間，我們就會開始看到太陽能場地達到其有用壽命的盡頭。因此，我們需要儘早開始弄清楚回收的問題。目前我們看到的主要問題是，回收太陽能電池板的成本非常昂貴。沒有聯邦法律規定太陽能電池板的回收。因此，缺乏現有基礎設施，這意味着成本很高。在美國，太陽能電池板的回收成本大約為每塊18到45美元，而填埋一塊電池板的成本大約為每塊1美元，這是非常昂貴的。如果是18美元，我認為，這可能大約是電池板價格的20%。我不想製造一個我們將被淹沒在太陽能廢物中的末日場景，情況並非如此。歐盟在過去10多年裏一直規定太陽能電池板的回收。因此，歐盟的太陽能電池板回收成本低至每塊70美分。我認為這對我們來説是一個樂觀的展望。

Akshat Rathi 30:22

感謝您參加節目。

Lindsay Cherry 30:23

非常感謝你，Akshat。

Akshat Rathi 30:27

廣告後，我們將聽到更多Jenny Chase關於為什麼太陽能是一個糟糕的行業的看法。

Akshat Rathi 30:40

所以你以許多事情而聞名，包括一本書，名為沒有行話的太陽能財務，我瞭解第二版即將推出。

Jenny Chase 30:47

第二版將於今年秋天推出，所以不要買舊版。

Akshat Rathi 30:51

而在Twitter還是一個事物的時候，取決於我們對它的看法…你還每年發佈一次關於太陽能行業所有觀點的年度帖子。下一篇什麼時候發佈？

Jenny Chase 31:02

可能會在我的書出版時發佈。所以可能是在十月左右，我每年都會盡量在十月左右發佈。

Akshat Rathi 31:07

現在，有一個觀點讓我印象深刻，你每年都會提到，那就是太陽能製造業是一種糟糕的生意。你能説説為什麼嗎？

Jenny Chase 31:16

太陽能製造是一種糟糕的生意，我不知道政府為什麼要在他們的國家發展這個產業，他們可以在全球市場上購買非常便宜的模塊。原因在於，儘管自1954年以來基本模塊技術並未發生變化，但為了使其更好、更便宜，需要不斷努力。這需要投資於可以稍微更好地完成這項工作的新工廠。這涉及到技術世代的更迭。所以我們簡要討論了從多晶硅到單晶硅的轉變，這意味着許多多晶硅硅廠基本上已經過時，其中一些只有幾年歷史，它們的公司仍然欠債，不斷努力使商品產品更好意味着賺錢非常困難。你擁有一家尚未償還債務的工廠，而其產品已經過時，其運營成本高於價格。這就是為什麼太陽能製造商不斷破產的原因。

Akshat Rathi 32:13

但是，如果你想要擴大太陽能規模，我們預計太陽能會增長，對吧，在三年內增長一兆瓦，那麼它必須是一個可持續的業務，製造業也必須是有利可圖的。如果不是這樣，我們為什麼認為太陽能會繼續超過一兆瓦的規模呢？

Jenny Chase 32:33

嗯，這有點自我實現的預言。如果公司停止投資新的太陽能工廠，那些已經存在的工廠可能會更可靠地賺錢。但我已經做了17年了。總是有投資者想要涉足這個新的偉大事業 - 你試過製造太陽能電池板嗎？他們大多數會虧錢。但如果他們停止了，那麼我們可能會有一個相對穩定的模塊價格時期。市場將繼續增長。因為太陽能如此便宜。現在你可以以每瓦17.8美分的價格購買中國的太陽能模塊。而當我開始時，每瓦的價格超過了4美元。

Akshat Rathi 33:12

在資本主義體系中，這種情況不應該存在。如果你年復一年地知道某件事是不好的生意，最終，人們會停止投資。但太陽能並沒有發生這種情況，只是因為對它有如此大的需求嗎？

Jenny Chase 33:25

我覺得你認為資本主義比我更聰明。資本家的事情是，你只需要少數人對他們認為是下一個大事感到興奮。而在這種情況下，這實際上是一個積極的事情，因為投資者虧損正是推動更好、更便宜的太陽能模塊的動力之一。現在，太陽能模塊實際上非常出色。但公司之間、投資者之間仍然存在競爭，希望擁有更好的模塊，一個可持續的業務，一個更高效、更便宜的模塊製造。

Akshat Rathi 33:58

並且越來越具有民族主義色彩，讓它在你的國家制造它？

Jenny Chase 34:03

就我個人而言，我認為那只是荒謬的。我認為如果我們的目標是使人類文明脱碳，那實際上就是我的目標，這不是一場比賽，而是一項健身計劃。我們都想變得更健康。成為第一個脱碳並沒有任何優勢，但如果我們都設法脱碳，那就有巨大的優勢。但是，人們喜歡民族主義，如果這讓他們投資於清潔能源，我對此沒有意見。

Akshat Rathi 34:28

所以回到你職業生涯的開始，你曾預測如果太陽能貢獻了全球電力的1%，那將是一個巨大的成就。現在你認為我們甚至可能不會止步於50%。那麼從現在開始，太陽能約佔全球電力供應的4%，到達50%之間需要發生什麼才能達到那種水平？

Jenny Chase 34:51

首先，目前阻礙太陽能發展的顯然不是供應。模塊價格在暴跌，市場上供應充足。它便宜，可能是許多地方最便宜的大宗電力來源。目前阻礙太陽能每年建造一太瓦的原因是電網連接。歷史上，太陽能在現有電網上免費搭便車，在已有電網連接的地方建廠。我們開始耗盡那些容易的地點。此外，我們需要一些國家進行良好的電網規劃，確定我們仍然可以放置太陽能場，並向電網輸送電力。還有場地許可，非常適合的場地並不是無限的，歐洲國家普遍認為我們可能不應該在主要農業用地上放置太陽能。把它放在屋頂上是顯而易見的答案。但是把它放在屋頂上成本更高，你必須安排不同的、更小的工廠，如果你把它放在停車場上，你必須把它們放在大杆子上以使其離地面。在屋頂上放置太陽能通常更慢、更復雜，而且安裝勞動力短缺。目前太陽能增長的瓶頸是：電網、土地、勞動力和組織。我希望這些問題在未來10年內能夠得到解決，通過組織、競爭和政府行動。之後的問題將是太陽能自我消耗。

Akshat Rathi 36:20

這是什麼意思？

Jenny Chase 36:21

太陽能電池板的問題在於它們基本同時發電，即在陽光充足時發電，而在夜晚或太陽開始下落時，發電量會逐漸減少。

Akshat Rathi 36:30

因此，您需要一種儲存電力的解決方案，即能源儲存。

Jenny Chase 36:35

是的，但這需要花錢。您需要頻繁地循環使用能源儲存設備，才能使其在經濟上有任何意義。因此，我們將面臨一個問題，即太陽能會在每天中午的時候壓低電價，每天都會如此，每個陽光明媚的日子，太陽能在10點到3點之間都是免費的。

Akshat Rathi 36:53

這種情況已經開始在加利福尼亞、德國、西班牙等地出現，我們稱之為負電價，基本上是電網支付您使用電力，因為電力供應過剩。

Jenny Chase 37:03

完全正確。投資一個烤麪包機吧。但是，我想，10年後，我們可能會打開我們的應用程序，看看哦，現在電力是免費的，我想洗點衣服，我想給電池充電，實際上電池可能是自動的，因為當太陽出來時，電力幾乎一文不值。但是，當太陽下山後，希望我們已經停用了一些燃氣和煤炭發電廠。當太陽落山後，電力將變得昂貴。這將從根本上改變我們運營事物的方式。

Akshat Rathi 37:37

所以接下來的一兆瓦需要三年。之後會發生什麼？

Jenny Chase 37:41

這是一個非常大的問題。我經常被問到，為什麼我的團隊不為太陽能制定更樂觀的預測。你知道，我們基本上被問到，為什麼我們不只是在Excel中輸入一個公式，讓新建設以40%的速度增長。原因首先是，以那樣的速度很快就會用太陽能電池板覆蓋整個世界。其次，太陽能主要在完全沒有價值的時候發電，因為那是白天。而且，因為我的團隊正在為146個不同的國家制定預測。我需要讓負責這些國家的分析師簽署預測。人們非常非常不擅長預測革命。對不起，我們現在稱之為過渡，因為革命太可怕了。但能源過渡確實是一種完全新的做事方式。對於從未發生過的事情很難建模。所以分析師是懦夫。他們不想預測他們的國家會達到50%的太陽能電力混合。

Akshat Rathi 38:43

所以當你的老闆來找你時，這就是你給出的答案。

Jenny Chase 38:44

是的，他們是懦夫。我的分析師是懦夫。我認為所有的分析師都是懦夫，因為設想完全不同的做事方式並不是一個分析過程。這是一個你必須對你要去的地方有一個模糊的想法，並且已經出發並一直看着衞星導航的過程，這就是建模和當前情況以及瓶頸是什麼，希望能一直朝着正確的方向駛去。

Akshat Rathi 39:04

但我還是要問你。所以到2025年建成一太瓦，到底什麼時候會達到三太瓦？

Jenny Chase 39:12

我認為我們的技術預測是在2026或者‘27年。

Akshat Rathi 39:19

哇。所以在那之後的15個月，18個月內，又會有另一次縮減。

Jenny Chase 39:20

但同樣，我們將在何時達到極限，以及價格蠶食，以及不用太陽能電池板覆蓋整個世界。這很難預測。

Akshat Rathi 39:35

現在作為一個太陽能分析師，你可能討厭這個問題，但對於聽眾來説會很有用。你會給想在屋頂上安裝太陽能的人什麼建議？

Jenny Chase 39:43

實際上，我喜歡這個問題。人們經常在派對上問我這個問題。我在派對上很有趣。在屋頂上安裝太陽能的成本中，很大一部分是腳手架。所以如果你有理由在屋頂上安裝腳手架，可以考慮在他們安裝腳手架時安裝太陽能電池板。其次，很多太陽能安裝商有點像牛仔。所以不要相信他們告訴你的一切。不要因為從某人那裏感到不好而匆忙建造太陽能。

Akshat Rathi 40:10

這真的很有趣。謝謝你，Jenny。

Jenny Chase 40:15

謝謝你，Akshat。

Akshat Rathi 40:28

太陽能的增長故事眾所周知，但被低估的是Jenny所説的太陽能自我消耗。基本上，太陽照射時電力過剩，使得太陽能建設變得不盈利。如果太陽能的增長故事要繼續，這是一個值得解決的問題。感謝收聽Zero。如果你喜歡這個節目，請給予評價和評論。與一個朋友或者在派對上很有趣的人分享。Zero的製作人是Oscar Boyd，高級製作人是Christine Driscoll。我們的主題音樂由Wonderly創作。本週特別感謝Kira Bindrim，Brian Eckhouse，Nayeli Jaramillo-Plata和Abraiya Ruffin。我是Akshat Rathi，下週再見。