金·卡戴珊的Skims首席執行官詹斯·格雷德談全球擴張、倫敦店鋪 - 彭博社

金·卡戴珊在紐約洛克菲勒中心的Channel Gardens參觀Skims夏季彈出商店，日期為5月16日。

攝影師：凱文·馬祖爾/蓋蒂圖片社在本週的在城市中節目中，主持人大衞·梅里特和弗朗辛·拉誇採訪了金·卡戴珊的新內衣品牌Skims的聯合創始人兼首席執行官詹斯·格里德。

以下是他們對話的經過輕微編輯的文字記錄。在下方完整收聽本集，瞭解更多關於播客的信息在這裏，並在蘋果和 Spotify上訂閲，以便第一時間收聽新的劇集。

**大衞·梅里特：**詹斯，歡迎來到《在城市中》。感謝你的加入。

**詹斯·格里德：**非常感謝你們邀請我。這是我的榮幸。

**梅里特：**我想我會從一個很大的問題開始。我很想了解Skims的起源故事。你是與世界上最著名的人之一金·卡戴珊共同創立的。你是如何與她合作的？這個想法是從哪裏來的？你是如何進入這個角色的？

**格里德：**生活中很多事情都是自然而然地發生。很難準確説我們何時決定開始Skims。我認識金已經很長時間了。我們一直在討論一起做點什麼，並在玩弄這個想法。她真的對公司的願景以及相關美學有着清晰的想法。

她知道她想要重新定義塑身內衣這個類別。而就我個人而言，我覺得內衣和休閒服裝領域有巨大的機會。在接下來的幾年裏，我們不知不覺地就做到了這一點，但我真的不知道那個時刻究竟是什麼時候。有時候你會對一個項目如此投入，以至於我覺得項目本身就為你做出了決定。

**Merritt：**現在你是公司的首席執行官。Kim Kardashian現在參與其中的程度如何？

**Grede：**這是一種真正的合作。我每天都和她交流，一直都是如此。她是一位出色的創意總監，在Skims之前在時尚界有着幾乎一生的經驗，並且曾與一些最偉大的人合作過，從創意人士到創始人，我必須説她是一個極具天賦的創意人才。

**Katie Linsell：**當然，Kim在網上擁有如此龐大的粉絲羣，到目前為止，Skims確實有一個在線故事，對吧？而且你在社交媒體上擁有龐大的粉絲羣，我想在Instagram上你有大約500萬粉絲。社交媒體對你們迄今為止的增長有多關鍵？

**Grede：**我認為社交媒體在我們的故事中扮演了重要角色。社交媒體是我們的客户所在的地方，它已經成為我們獲取新聞、娛樂和聯繫的事實標準。我認為任何一家面向消費者的品牌要想在今天取得成功，都很難脱離社交媒體文化的根基。

**Merritt：**這其中是否存在任何危險？過去一年裏，Twitter遭受了巨大的干擾。社交媒體的趨勢相當難以預測。將如此多的業務與這些社交媒體平台捆綁在一起會有多大問題？

格里德：我不知道今天社交媒體的替代品是什麼。沒有人會試圖通過傳統的線性電視來打造品牌。因此，雖然平台有時會興起和消失，或者在流行度上升降，但行為通常會保持不變。我們都不再使用MySpace了，而我96歲的祖母卻是Facebook的忠實用户。

我不是。但我使用Instagram，但我非常懷疑我的孩子們會使用。所以我認為我們的行為往往會保持不變，即使平台可能會興起和消失。

**林塞爾：**那麼，現在進入實體店是出於這種想法嗎？Skims在開設商店方面引起了很大的興奮。我想明年會在紐約和洛杉磯開店，對嗎？你們首先在美國開始。這是因為你們覺得需要讓你們的品牌出現在街頭，真正與顧客面對面購物，正如有些人所説的那樣。

**格里德：**我認為最好的品牌能夠提供一種混合，80%的購買仍然發生在實體店中。我們的品牌無疑非常符合當下和這一代人的時代。為什麼我要錯過我們潛在業務的80%呢？

**梅里特：**是的，在倫敦，你如何看待實體店的市場？你是否考慮過，在Selfridges有一席之地，我們是否會在牛津街或攝政街看到一個大型的Skims旗艦店？

**格里德：**絕對。絕對。倫敦作為一個巨大的全球城市，在零售方面仍然相對棘手。市場在真正的奢侈品和真正的大眾之間出現了極端分化。因此…這並不是一個品牌定位總是顯而易見的城市。這也是一個由幾條主要街道和各自特定文化和購物習慣組成的村莊城市。

但倫敦絕對仍然是向世界其他地方營銷的最佳途徑，對於一個美國消費品牌來説，這是進入歐洲或中東之前的自然入口點。

Merritt: 所以你提到了倫敦的村莊特色，你有沒有看中某個村莊或特定地點，還是現在説還為時過早？

Grede: 我認為現在説還為時過早，但我通常會這樣表達，我絕對可以看到未來Skims會在最重要的城市和最重要的地點開設門店，任何你可能找到蘋果店或耐克店的地方，我們都希望能有一家Skims店。

Linsell: 我們也看到了，在巴黎你們測試了一個國際旗艦店。那麼在歐洲，你們有計劃開設多少家店鋪？

Grede: 我沒有固定的數字。我認為對於實體店，你必須投入其中。你必須開業，你必須測試和學習，並找到適合你的完美公式。我認為如果你去參觀一家蘋果店、耐克店或其他任何一家偉大品牌的店鋪，你會看到有幾代店鋪。

這是一個公式。一開始不會完美。所以，我們必須給它一些時間，我相信我們會找到解決方案。

Merritt: 我正在看這裏關於開店數量的統計數據。你們有一個相當激進的擴張計劃，銷售增長數字令人矚目。但我們都知道，顯然，我們在這個播客和彭博新聞上經常談論的令人擔憂的經濟逆風。

你對這個時機投資這麼多、擴張這麼多有多有信心？我們能看到這些引人注目的增長數字是否能持續下去嗎？

**Grede：**我想説市場可能會略微收縮，消費者可能會受到擠壓，但你必須真正深入零售業。當你這樣做時，你會發現零售業充滿了那些正在下降趨勢並且在較長一段時間內緩慢下降的傳統參與者。即使在一個收縮的市場中，如果你的品牌正在佔據市場份額，你仍然可以取得非常成功的成就。

我只是認為我們現在處於一個環境中，無論是娛樂、餐飲還是時尚，贏家似乎會通吃。那些贏家和輸家之間存在巨大的分化。而中間地帶似乎是非常、非常軟弱的。非常、非常軟弱。

目前，我們感到非常感激。Skims是那些贏家品牌之一。去年我們增加了超過200萬客户。我們希望今年能增加300萬新客户。這個品牌有真正的勢頭，不僅僅在特定的客户羣體中，而是真正跨越了，我們最大的消費者是千禧一代，但緊隨其後的是Z一代，而X一代也很棒。

我的意思是，我們的夢想是擁有一個真正跨代的品牌，就像我是耐克的粉絲。我痴迷於耐克。耐克的好處是我兒子也想穿耐克。我想穿耐克，我媽媽也可以穿耐克。我真誠地希望隨着時間的推移，我們能夠像skims一樣建立這樣一家公司。

Linsell： 你們認為自己真的已經向那一代最年輕的人介紹了塑身內衣嗎？就像，當我們在腦海中想到它時，Spanx的傳統以及所有這些東西，它不性感，不吸引人，但在這種情況下，你們真的希望讓年輕一代可能每天都穿塑身內衣嗎？

它不僅僅是為了婚禮或者一個非常特殊的場合。

Grede： 絕對。現在，説到這一點，塑身內衣佔我們銷售額的不到20%。當然，在過去的三年裏，在疫情時代，塑身內衣幾乎不存在，因為正如你所説，它是你在度假、朋友的婚禮等場合穿的東西。現在，我們很多塑身內衣產品真的被購買並穿作為服裝。

我每天走過倫敦、紐約或洛杉磯的街頭時，都會看到人們穿着Skims外出。我總結Skims是一種內衣和家居服品牌，你在大部分時間裏不是在家裏休息時穿的。就像Lululemon一樣，我想，它是一種瑜伽品牌，你不總是在做瑜伽時穿的。

Linsell： 例如，現在你們的估值比Calvin Klein還要高。去年你們進行了一輪融資，現在公司的估值超過30億。你認為現在是時候上市了嗎？你對IPO持什麼看法？

Grede： 我還不算太老，但我已經夠老了，知道如果我能左右市場，我會選擇做其他事情。所以我不太考慮時機。我們有一個很棒的公司。我們沒有急於成為一家上市公司。但正如我在其他採訪中所説的，我認為Skims最終應該成為一家上市公司。

我認為這是一個非凡的品牌，我們面前只有機會，我認為其中一件事，回到你關於社交的問題，過去10年發生的事情是，文化真的已經變得全球化，當洛杉磯或斯圖加特發生某事時，每個人都會同時知道。

因此，構建一個真正存在於流行文化中的品牌，就像Skims一樣，你無意中從一開始就在打造一個全球品牌。在過去的一年裏，我們的網站訪問量超過2億次，其中超過三分之一來自美國以外。我們將近20%的業務來自美國以外。儘管我們目前並沒有提供與在美國購買Skims的購物體驗相匹敵的體驗。

因此，我相信我們在歐洲不僅有巨大的潛力，而且在全世界範圍內都是如此。

**Merritt:**在資金方面，你們在去年一月進行了一輪B輪融資，由Lone Pine Capital領投，金額為2.4億美元。你們目前的資金狀況是否可以預見地穩固？你們是否需要再進行一輪融資，或者未來沒有其他計劃？

**Grede:**有傳言稱我們正在與一些人討論另一輪融資，但我覺得沒有什麼值得我多加評論的。

**Linsell:**在CEO的角色方面，我們最近一直在關注一些CEO可能面臨的挑戰。AlixPartners的Simon Freakley最近表示，現在是擔任CEO最艱難的時候，因為有很多數據，但要真正獲得洞察卻可能很困難。

首席執行官通常被期望對所有事情發表意見，對所有事情都有看法。你感受到這種壓力了嗎？

**Grede：**是的，我想我感受到了。現在我們是一傢俬人公司，所以我不必參與。但如果我們成為一家上市公司，如果董事會希望我領導，那我肯定會的。但是，你知道，壓力是一種特權，正如他們所説的。

**Merritt：**我認為其中一個，你知道，回到社交媒體這一點，你知道首席執行官也被期望在有爭議的話題上發表意見，無論是圍繞性別還是種族的問題。我是説，你覺得你有多大必要參與，特別是對於一個如此依賴社交媒體進行參與和商業活動的品牌？

**Grede：**作為首席執行官，我不覺得有必要參與，但我相信我們的公司，自然而然地，是團隊的反映。我們收到了很多關於，你知道，為什麼要開始一個真正包容和多元化的品牌的想法是什麼。對於我們來説，這從未是我們考慮過的事情，因為這是團隊和我們業務中工作的一代人的自然反映。這是我們的世界，它反映了流行文化的世界，反映了我們渴望生活的世界。所以很多這些問題。你知道，自然地通過與我們這個時代保持一致來回答。

我們不必為某事辯護。

**Merritt：**是的。你最擔心未來的是什麼？你知道，顯然全球都存在通貨膨脹問題。我們面臨經濟逆風。你對 Skims 未來的成功最擔心的是什麼？

**等級：**有太多事情了。我覺得每天早上醒來都會冒冷汗，但那是我的工作。我應該這樣做。通貨膨脹肯定是一個問題。我會説，通貨膨脹在不同地方有所不同，對於在國際上找到處理價格的方法是一個大問題。

所以這很困難。我們沒有將我們看到的價格上漲轉嫁給我們的客户。我會説，在過去的四年裏，我們可能只提高了一到兩個百分點的價格。所以我們選擇吸收這部分成本，而且我們有足夠的利潤空間來做到這一點。世界感覺非常不穩定，但肯定不是混亂的。

它只是感覺非常不穩定。所以我們都很緊張。我們一直在等待並討論衰退大約18個月了，每一天都是如此。它會來嗎？它不會來嗎？我經歷過2008年。我記得我在斯德哥爾摩長大的瑞典早期90年代和90年代瑞典的銀行危機。

我記得我父母的抵押貸款利率是18%。所以，你知道，我認為我們生活在相當美好的時代。

**梅里特：**尤其是在英國，生活成本非常緊張。這在這裏是一個重要的故事。英格蘭銀行不得不加快加息步伐。有一種感覺，即英國的通貨膨脹可能比世界其他地方更為頑固。彭博經濟學最近預測英格蘭銀行將在英國引發一場衰退。

現在，正如你所説，我們一直在辯論美國是否會陷入衰退。如果全球範圍內爆發衰退，Skims有多大的抵禦能力？

**等級：**我認為經濟衰退往往不是終結性事件。如果你退一步看，2008年的大蕭條期間，大多數人依然去上班，見朋友，週五晚上聚會，總的來説，生活還是繼續的。當然，這並不會減輕個人層面上發生的許多痛苦和苦難。

但有時候當我們談論這些事情時 — 至少我是這麼認為的 — 當我們談論這些事情時，我們往往誇大了事情會變得多糟糕或多美好。你知道，生活的現實在相當美好和相當糟糕之間。但總的來説，要發生真正的災難，還需要發生很多事情。

如果真的發生了，那麼，我們都完了。我記得霍華德·馬克斯在2008年左右説過，他是Oaktree Capital的創始人，我是憑記憶回憶的。他和Oaktree的另一位創始人布魯斯·卡什，當時每天購買了五億美元。他們説，如果我們不買，我們就沒有在做我們的工作。

如果銀行系統崩潰了，那麼，也無所謂了。所以，你知道，我傾向於照顧好自己的事業，自己的品牌，擁有一個出色的產品，與我們的社區互動和交流。我無法控制外部因素。我能控制的是確保我有一個非常強大的資產負債表，我們有很好的利潤率。

這就是我們所做的。

**梅里特：**你説你正在專注於創造出色的產品。接下來會有什麼，或者在接下來的12個月裏，有什麼你可以指出的東西，將會豐富這一系列產品嗎？比如，對於男士的Skims還會有更多進展嗎？代朋友詢問。

**等級：**我們將在今年秋季推出男士全套 Skims。時間和日期有待確認 — 但它即將到來。就像我們推出的任何其他類別一樣，它往往經過數年的開發。我們本想一開始就推出泳裝，但最終花了我們三年時間才推出泳裝。這在很大程度上是因為我們試圖解決一兩個問題。

這是一款真正與市場上任何其他產品有所區別的產品。這是一款讓顧客物有所值的產品。這就是我們對待所有事情的方式。我認為，最終，超越一切炒作的是產品本身。我相信產品是第一位的。

它是第二位，也是第三位，然後才是其他一切。你可以讓人們興奮，你可以讓人們嘗試你的產品，但如果你的產品不夠出色，你無法讓人們再次光顧。

**梅里特：**所以我們將會看到，你説你經常走在街上看到人們穿着 Skims。我們將看到很多男士穿着尚未揭曉的 Skims 服裝四處走動。

**等級：**你會感到驚訝，我們20%的流量來自男性，目前12%的顧客是男性。因此，如果你看今年單單網站會話量就有200，希望達到250百萬，那麼你真的在談論超過5000萬次會話來自男性。所以我們的受眾在那裏。

**林塞爾：**你認為哪些市場男性會特別喜歡這個產品？我是説，我猜美國可能是開始的關鍵市場。你覺得還有哪些地方會非常受歡迎？

**格里德：**希望到處都有。

**林塞爾：**畢竟是全球品牌。

**格里德：**我真的希望如此，但我認為作為一個男人，我覺得自己被忽視了。我覺得我一生中為一種看起來早晨這樣，晚上回家時看起來又那樣的產品付了很多錢。所以我認為有改進的空間。

對於男士來説，這是一個非常以折扣為主導的市場，而不是以質量為主導的市場。我希望成為一個以質量為主導的市場。

**梅里特：**詹斯，非常感謝你加入我們的《在城市中》節目。

**格里德：**非常感謝你們邀請我。