《彭博商業週刊》節目中，Rich Paul和Alice Wong談論聲譽
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在這一集的*《商業週刊秀》*中，Max Abelson與體育經紀人兼Klutch Sports Group首席執行官Rich Paul以及Disability Visibility Project的創始人兼主任Alice Wong坐下來討論聲譽的重要性，他們是如何建立自己的聲譽以及為什麼感知經常與現實不同。以下是本集的節目內容。
Max Abelson: 獲得壞名聲很容易。贏得好聲譽很困難。而將壞聲譽變成好聲譽則更難，但並非不可能。但如果聲譽是別人對你的看法，那又有什麼意義呢？更重要的是，你何時能控制別人的想法和感受呢？我在《商業週刊》上讀到了有關加密貨幣的報道，它一直以來都有着糟糕的聲譽，因為存在欺詐行為。記者Zeke Faux以非常幽默的寫作風格和嚴肅的報道聞名，他調查了加密貨幣Tether，發現了一個在柬埔寨的加密貨幣人口販賣團伙。有時，現實的情況遠比聲譽糟糕得多。有時，聲譽的情況又比現實糟糕得多。你該如何分辨哪個是哪個呢？今晚我們將一起嘗試解決這個問題。
Abelson: 歡迎收看*《商業週刊秀》*。今晚的主題是聲譽。在NBA中，每個人都有自己的聲譽：明星、新秀、球迷、教練、裁判，甚至是低微的記者。但很少有人的聲譽比體育經紀人更復雜。很少有體育經紀人的聲譽比現在與我並肩坐着的這個人更有趣。你可能知道Rich Paul是這個行業中最具影響力的人物之一。你可能知道他與他的朋友LeBron James合作。你甚至可能知道他的合作伙伴是Adele，但你並不知道他的完整故事。在一本扣人心絃的新回憶錄《幸運我》中，他講述了與一個酗酒的母親一起成長的經歷。他寫到了自己賣毒品的經歷，以及他如何踏上成為另一個人的道路。我們真的很高興他能來。Paul先生，歡迎。
Rich Paul: 謝謝，謝謝。
Abelson: 我個人和職業上最欣賞你的聲譽部分與你在被稱為“球員賦權”的NBA運動中的角色有關。所以我認為，廣義上説，這是一種影響力從大部分是白人的老闆轉向大部分是黑人球星的轉變。此刻，球迷們對籃球業務中誰掌握權力有什麼不理解的地方？
Paul: 當你談論“球員賦權”時，我喜歡用一個不同的詞。因為有時當你説賦權時，會給人一種球員可以隨心所欲的感覺，但這並不是真的。這依然是一門生意。我喜歡談論教育，因為我認為球員接受教育能讓他們明白他們有選擇。這些選擇是什麼，那就要談判了。但同時，也要理解，很多人並不真正瞭解這個行業。這是他們一生都在做的事情。你在打球的時候也可能會被利用。
Abelson: 我想問你關於勒布朗的事情，因為…
Paul: 當然。
Abelson:…他在如此近距離的審視下如此傳奇地表現-
Paul: 是的。
Abelson:…你從他那裏學到了關於如何成為什麼樣的人的東西嗎？
Paul: 隨着他變得越來越成功，他的人格也變得更好。但同時，就像我所做的一切都是靠自己賺來的。沒有人給了我什麼，可以這麼説。我犧牲了，讓自己處於更好的位置，因為我不想依賴勒布朗。所以當我看到人們説，“哦，你很幸運。你在機場遇到了某人，碰巧是勒布朗。如果不是因為勒布朗，你就不會做這個或那個。”我在任何事情上都會成功。
阿貝爾森：你想成為什麼？
保羅：NBA的專員。
阿貝爾森：我相信。
保羅：我要實現這個目標，是的。
阿貝爾森：你可以的。
保羅：是的。
阿貝爾森：你的生態系統，比勒布朗的要大得多。我的意思是，你有這些非常重要的客户，但很難不去想他，因為他正在起步。我想這是他的第21個賽季。
保羅：…第一個賽季，是的。
阿貝爾森：而且，我想他是第六個這樣做的人。
保羅：是的。
阿貝爾森：這非常非常不尋常。所以我想知道，你希望你在NBA內外的生活，在勒布朗離開後的世界中是什麼樣子。
保羅：它會看起來一樣。這就是為什麼我建立它。今天在會議中，你知道那裏有他，但我們不是去説服勒布朗。我們是去説服克拉奇。還有一件事。人們説，“哦，勒布朗給了你一個機會。幸運的是，你做到了。”但你不會談論，我想唐納德·特朗普的父親給了他一筆貸款，對吧？詹姆斯·多蘭的父親給了他一家企業。有人給了馬克·扎克伯格一筆貸款。有什麼區別嗎？
阿貝爾森：對。
保羅：因為那不是我的父親？你明白我的意思嗎？
阿貝爾森：是的。
保羅：每個人都必須從某個地方得到機會，尤其是我來自一個地方，在那裏，如果你有任何創業的願望，誰會看得起你呢？誰會幫你制定一個商業計劃呢？
馬克斯：對。這是一個股權投資。
保羅：對。然後，誰有經驗、知識和資源以及關係網，甚至幫助你正確地導航到一個地方，讓你做得更好呢？
阿貝爾森：這本書中我最喜歡的角色是你父親。他和另一個家庭生活在一起。
保羅：是的。
阿貝爾森：但他幫助撫養了你。
保羅：還有我的兄弟和姐妹，是的。
阿貝爾森：你提到了他的生意，R&J糖果店。
保羅：是的。
阿貝爾森：你寫道，“爸爸是那種每個人都想認識的人，五英尺七英寸高，但有着六英尺五英寸的聲望。”
保羅：是的。
阿貝爾森：我想他每天都會去工作，我想是早上6點。
保羅：早上6點，是的。
阿貝爾森：他教會了你關於商業世界的哪些東西？
保羅：哦，天啊。我是説，他教會了我堅持的重要性，每天起牀，無論是雨天、雪天還是冰雹天。沒有假期。我看着他如何對待人們。我看着他如何度過一天。我看着這些事情，以及其中的細節。他能看到人們身上的東西，他們自己可能看不到，他花時間和你交談。我看着他如何對待他周圍的其他企業主。所以我每天都在學習這個生意，到了後來，我爸爸只需要坐在椅子上，我、我哥哥或者我姐姐就能夠經營店鋪了。
阿貝爾森：你爸爸是我在書中最喜歡的角色，但我想稍微談談你媽媽，因為你在書中對你媽媽的描繪是……
保羅：很艱難。
阿貝爾森：但並不陳詞濫調。
保羅：不是。
阿貝爾森：也不俗套。你描述你媽媽並不是一個壞人……
保羅：不是。
阿貝爾森：……只是一個長時間沉迷於毒品的人。
保羅：是的。
阿貝爾森：但後來你爸爸去世了。
保羅：是的。
阿貝爾森：在看到毒癮對你媽媽的影響後，你做出了一個決定，這個決定的背景是人們應該讀這本書才能理解當時你生活中發生了什麼。
保羅：是的。
阿貝爾森：但你做出了一個賣淫的決定。你沒有做很長時間。這是書中的一部分。
保羅：是的。試探一下，是的。
阿貝爾森：你會談談，我對你談論觀看毒癮並做出販賣毒品的選擇印象深刻。我覺得，除其他事情外，這非常誠實。
保羅：是的。
阿貝爾森：你擔心這會以某種方式影響你的聲譽嗎？
保羅：不。我的意思是，今天還有多少高層人士是用户呢？而且這不是出於生存的決定。這是因為他們每天都喜歡這樣做。所以你不能去評判，對吧？我當時是一個試圖生存的孩子。所以是的，我媽媽很棒。我媽媽有問題，和我們社區現在的芬太尼問題沒有什麼不同。但我可以真誠地説，通過那些事情，看着我媽媽，看着別人的媽媽，看着別人的爸爸，我很幸運有我的爸爸。
而且我很幸運，我的爸爸在我們很小的時候就向我們解釋了實際發生了什麼。所以我從來沒有失去對我媽媽的尊重。而且我媽媽對我們非常尊重，今天我明白她為什麼缺席，因為她從來不想讓我們看到那一幕。所以這本書，它對於真實性來説很重要。我不假裝任何事情。沒有灰色，只有黑和白。而且，我很幸運今天能夠處於我現在的位置，但我也很感激我小時候經歷的事情，因為那真的是我的裝配線。它真的是。而且它塑造了我。
阿貝爾森：在我們結束之前，讓我想一想聲譽，如果它存在足夠長的時間…
保羅：是的，會改變。
阿貝爾森：…它會變成別的東西，是的。
保羅：是的。
阿貝爾森：然後它就變成了你的遺產。
保羅：變成遺產。
阿貝爾森：聲譽…
保羅：聲譽變成了遺產。
阿貝爾森：你想讓你的聲譽成為什麼樣子？
保羅：我覺得我的聲譽在全美國都很穩固。當我在任何社區走動時，人們知道那個傢伙是個正直的人。我爸爸也不希望有其他的方式。但不同的是，今天，我只想成為一個很好的榜樣。我想繼續成為一個很好的榜樣。而不只是關於我自己，不只是看我做了什麼那種事情，而是我想建立事物，繼續做一個建設者。今天當我去工作時，我有80名員工，75名員工。他們年齡在21歲到55歲之間，但我想繼續開拓體育生態系統的不同垂直領域，建立事物，以便我可以提供機會，如果這樣説得通的話。
阿貝爾森：當你談到建立事物、擁有權益時，我腦海中浮現的最後一個問題是什麼？
保羅：是的。
阿貝爾森：我可以問，你是不是想要…
保羅：我對擁有球隊沒有興趣，我沒有。我知道我的競爭對手正在試圖推動這種説法，因為…
阿貝爾森：哦，是嗎？
保羅：是的。
阿貝爾森：他們試圖説你會…
保羅：是的。他們一直對家人們説。“哦，不要跟他走。當勒布朗退役時，他會去擁有一支球隊。”但首先，我沒有足夠的錢來擁有一支球隊，首先，讓我們澄清這一點。其次，我認為擁有一支球隊會妨礙我。我本質上是一個有創造力的人，所以我必須在火中多插幾根鐵棍。因為人們沒有意識到的一件事是，那些老闆，他們建立了一些東西。所以他們不是整天都在擁有一支球隊。他們去工作。他們經營着Aries，他們經營着Blackstone，他們經營着許多不同的企業，他們擁有Carnival… 所有這些老闆們擁有的不同的事情，他們不只是整天擁有一支球隊。所以你認為我會坐在沙發上擁有一支球隊嗎？不，我不想這樣做。
阿貝爾森：我完全可以想象你開始一傢俬募股權基金，你提到了白羊座。這對你有吸引力嗎？
保羅：是的，有吸引力。
阿貝爾森：是的。
保羅：我可能會這麼做。
阿貝爾森：你會叫它什麼名字？
保羅：我有名字，但不能告訴你。
阿貝爾森：好吧。我們最好到此為止。
保羅：我會在節目結束後告訴你。
阿貝爾森：我會記住的。
保羅：我知道了。
阿貝爾森：太愉快了。很高興有你在這裏。
保羅：謝謝。
阿貝爾森：非常感謝你的加入。
保羅：太棒了，夥計。謝謝你。
阿貝爾森：我非常喜歡。
保羅：感謝你。是的。
阿貝爾森：好的，你保重。接下來，更多的名聲。這位嘉賓以能夠比許多人做得更好而聞名，包括我在內。她是一個關於集體行動的有遠見的人。她很幽默，她敢於直面權力，她能夠取得成果，她清楚自己的無限可能性，也清楚自己的侷限性。例如，她在一些人們經常視為理所當然的事情上需要幫助，比如呼吸、行走或説話。艾麗絲·王是這個國家最有影響力的殘疾人倡導者之一。我很高興，真的是一種真正的高興，能夠邀請她來到這裏。艾麗絲，歡迎。
艾麗絲·王：嗨，馬克斯。非常感謝你邀請我。和你交談真是一種愉悦。
阿貝爾森：老實説，我很高興能有你在這裏。讓我們開始提問題吧。殘疾人的名聲很大程度上是由非殘疾人建立起來的。它圍繞着不幸、悲傷、尷尬、負擔的想法。你對於名聲，即使是古老而陳舊的名聲，有什麼看法？你學到了名聲有時實際上可以開始改變的方式？
黃：特別是在聲譽和聲譽建立方面，很大程度上取決於文化。我成為作家和活動家的一部分原因是為了推動文化向前發展，但是對殘疾的歧視已經根深蒂固地存在於我們的社會中，改變的速度非常緩慢，這需要集體努力，不僅僅是我或少數殘疾人，直到非殘疾人反思和麪對他們對殘疾的內在偏見，並努力去消除他們的殘疾歧視。殘疾人能否真正在構建自己的聲譽方面發揮更大作用？總會有一些掌權者希望維持現狀，並有能力扭曲和抹去殘疾人的自我意識和聲譽，因為這對他們有利。我自己儘量不太在乎別人對我的看法，並繼續做讓我快樂的工作。如果這有助於其他人看到生活中不僅僅是一個好聲譽，那將是朝着正確方向邁出的一小步。
阿貝爾森：説到讓你快樂的工作，你的工作，你的成就，艾麗絲，非常廣泛而且深刻。你是《殘疾人可見性項目》的創始人。你是名為“殘疾人選舉”的政治團體的合作伙伴。你曾在國家殘疾委員會任職。你編輯了殘疾作家的作品集，還做了更多的事情。不過，艾麗絲，你希望擁有怎樣的聲譽呢？
黃：如果我來書寫我的聲譽，那就是我是一個負責任、周到、合作的人。我是一個樂於接受批評和改變的人，我希望從我的錯誤中學習和成長，並與優秀的人一起做一些酷炫的事情。這説起來有點囉嗦，但這就是我希望人們看待我的方式，無論他們是否熟悉我。
阿貝爾森：艾麗絲，這個國家和世界上有很多公司，但並非所有公司都以包容和多樣性自居。我在想的是殘疾工人，還有黑人、酷兒、跨性別者、亞裔或土著，等等。但人們普遍認為，這些公司在談論包容和多樣性之後，並沒有真正努力重塑他們的企業文化。在你看來，有哪些公司和他們的領導確實做得不錯，你能舉幾個例子嗎？
王：我認為大多數公司都聲稱他們想做正確的事情，但從高層到底層都失敗了。僅僅擁有一個殘疾員工、一個資源小組、一個委員會、一個年度演講者或顧問，或者某些網絡是不夠的。必須有一個戰略性、系統性和可持續的長期承諾。
阿貝爾森：我曾經非常想告訴你關於我的哥哥湯米的事情，他真的是一個有魔力、幽默和愛心的人。這真的塑造了我作為一個人的性格，我相信這也塑造了我作為一個記者，也塑造了我的妹妹安娜和我們的父母。但我要抑制住自己，因為我覺得圍繞殘疾人的談話往往非常個人化、模糊和甜蜜，很少涉及政治或系統性的問題。艾麗絲，為什麼會這樣？
王：人們對於有關厭惡主義的複雜對話仍然感到不適。我們都內化了或者潛意識中存在厭惡主義，我們每個人都有責任去認識它，並學會摒棄那些旨在邊緣化和貶低殘疾人的觀念。例如，人們可能會認為我是一個相當成功的作家和編輯，但如果他們仔細看看我的活動和寫作，他們會發現我公開談論了由於醫療補助的收入和資產限制，我無法在個人銀行賬户中存款超過2000美元。
自我18歲以來，情況就一直如此，我敢打賭你的大部分觀眾都無法想象靠那點錢生活是什麼感覺。以後，我想聽聽你的哥哥湯米的故事，因為我相信你一定有一些搞笑的故事。我很幸運有一個親密的家庭，他們一直在我一生中支持着我，這也是我們家庭如此親密的原因之一。在這樣一個荒謬、難以接近和歧視性的社會面前，我們作為一個家庭所經歷的一切，有時候我們只能笑着面對，哪怕心裏在哭。
阿貝爾森：我想告訴我們的觀眾，我幾天前就與你分享了這次採訪的問題，以滿足你使用文本轉語音技術來回答的需求。這樣做是為了讓你能夠使用你的文本轉語音技術來回答這些問題。這也讓我想起了你的肌肉隨着時間的推移而變弱。你並不總是使用這項技術。人們，包括我在內，對於變化以及身體的變化和衰弱有着非常奇怪和複雜的感受。你對於如何想要面對那些對你來説感覺正確的變化學到了什麼？
王：祝賀你即將迎來40歲生日。你能相信嗎，我明年就要50歲了？變化是可怕的，令人害怕，但它是不可阻擋的，也不受我們控制，無論我們多努力。醫生告訴我父母我活不到成年，所以我在沒有未來自己的形象的情況下長大。我看不到它。雖然我逐漸變得虛弱，並面臨身體和生活環境的變化，但能夠活到這個年齡，不僅是生存，而且是茁壯成長，這是一種特權和成就。幾個月前，我第一次搬進了自己的房子。我終於有了一個家庭辦公室，而不是在卧室裏的小桌子上工作了幾十年。我領養了兩隻名叫伯特和厄尼的貓，他們是我選擇的家人。我知道人們可憐我，無法想象像我這樣的生活，但我所取得和失去的都讓我成為了現在的我，我不會把任何事情視為理所當然。與朋友和家人在一起的每一刻都是寶貴的，我在所有的掙扎和痛苦中找到了快樂。
阿貝爾森：愛麗絲，在宏大的事物中，我真的不認為讓殘疾人幫助非殘疾人變得更好有多大意義。但我也在想，如果你完全成為世界女王，你會向你的臣民要求什麼。
王：具體來説，談論美國的殘疾人，醫療補助資金仍然存在偏向機構設置的傾向，而社區服務對各州來説是可選的，而機構設置則不是。許多人認為技能護理設施、輔助生活設施和養老院更安全，因為一個人可以得到24小時的護理。但沒有人應該被隔離在社會之外，被隱藏起來。順便説一句，機構並不一定安全。事實上，它們充滿了濫用和忽視，特別是那些由私人股本公司擁有的盈利機構。我希望看到一個沒有人捱餓並且擁有住房、教育和醫療保健的世界。一個尊重身體自主權的世界。一個社區和鄰里互相照顧的世界。一個殘疾人不會因診斷而被孤立的世界。一個我們可以休息、夢想和創造的世界。這些是我希望未來能看到的一些事情。
阿貝爾森：愛麗絲，我希望你知道，我是多麼感激你加入我們這裏。我希望我們的道路將來某一天會再次交匯。我感激你的時間，感激你的精力，我感激你。非常感謝你能出現在節目中。
王：馬克斯，非常感謝這次機會。
阿貝爾森：很高興見到你。幾乎每個人都有名聲，幾乎每個人都有內心世界。很少有人能像他們的老闆或市場一樣看待自己。當你坐下來和其他人交談時，就像我今晚所做的那樣，談論他們是誰，經歷了什麼，以及他們如何看待這個世界，你很可能會聽到一些新鮮有趣的事情。這是件好事，因為真正被驚喜是件很好的事情。當你想弄清楚哪些名聲比現實更好或更糟時，最好是從問問題開始。今晚的嘉賓們對自己和自己的名聲都很誠實，也許這會鼓勵你去問其他人關於他們自己的事情。或者你可以先告訴別人關於你自己。非常感謝你的收看。我們下次再見。
《商業週刊節目》 每週四晚播出。在 彭博電視台 和彭博原創節目 Bloomberg.com 觀看，也可在 YouTube 和其他平台觀看。