美國人“呼籲擁有防彈車輛”嗎？ - 彭博社

埃隆·馬斯克於11月21日站在特斯拉Cybertruck前

攝影師：Frederic J. Brown/AFP/Getty Images在本週的*Elon, Inc.*節目中，我們將討論所有與Cybertruck有關的事情。特斯拉備受期待的首批車輛預計於11月30日交付，這是一個重大時刻，考慮到多年的期待。彭博資深記者Dana Hull加入了本集節目，討論了這款未來主義卡車及其四年的工程和開發延誤。但首先，主持人David Papadopoulos和Max Chafkin與記者Marissa Newman討論了埃隆·馬斯克最近訪問以色列-加沙邊境的情況。

以下是對談話的輕微編輯轉錄。在下方完整收聽，瞭解更多關於該播客的信息請點擊這裏，並在Apple和Spotify上訂閲，以獲取新集的最新信息。

**David Papadopoulos：**歡迎來到Elon Inc.，我們將討論埃隆·馬斯克的企業帝國，他最新的策略和花招，以及如何理解這一切。我是您的主持人David Papadopoulos。我真的以為我們會在本週談論Cybertruck，我們會的，我保證。但首先，我相信您一定看過視頻和照片。週一，埃隆·馬斯克穿上防彈衣參觀了一個在10月7日遭受襲擊的以色列基布茲。在與以色列總理本雅明·內塔尼亞胡交談時，他表示願意幫助重建加沙。這些都是一些瘋狂的句子。六家尖端公司的負責人乘坐私人飛機前往哈馬斯在活躍戰區附近數英里處發動襲擊的地點。這引發了許多問題。馬斯克在做什麼？為什麼？他想達到什麼目的？為了討論他訪問以色列的行程，我們請來了Marissa Newman，我們的以色列科技記者。Marissa，感謝您抽出時間來參加我們的節目。我們知道您一直非常忙碌。

**馬裏薩·紐曼：**謝謝。

**大衞·帕帕多普洛斯：**還有馬克斯·查夫金，彭博商業週刊的資深記者。然後我們將和長期報道特斯拉的記者達娜·赫爾一起深入探討所有關於Cybertruck的事情。好的，以色列，馬裏薩，埃隆·馬斯克在那裏做什麼？

**馬裏薩·紐曼：**正式來説，他是來這裏進行團結訪問的。在戰爭期間，他參觀了位於加沙邊境南部的一個基布茲，那裏發生了一起大屠殺。但他訪問的背景是在他捲入另一起反猶太主義醜聞後，當時他支持了一條反猶太主義的推文。而上一次他陷入類似情況時，他會見了內塔尼亞胡，內塔尼亞胡曾前往加利福尼亞。這次訪問也被視為一種擺脱最新醜聞的方式。

**大衞·帕帕多普洛斯：**現在，馬裏薩，在他們上次在加利福尼亞的會議中，你在場，對嗎？

**馬裏薩·紐曼：**是的。

**大衞·帕帕多普洛斯：**那時候是什麼情況，和現在有什麼不同？

**馬裏薩·紐曼：**當時，內塔尼亞胡對他説，你知道，在第一修正案的範圍內，我們希望你在X上與反猶太主義作鬥爭。然後，這給了馬斯克一個平台來説，你知道，我反對反猶太主義，我反對任何形式的種族主義。在這次訪問期間，他們就X進行了一場太空對話，反猶太主義根本沒有提及。馬斯克還會見了以色列總統和另一位內閣成員，他們提到了反猶太主義，他們就我們X上一般地談到了打擊反猶太主義。他們並沒有直接就他自己的行為對他進行質問。所以從內塔尼亞胡的角度來看，這並不是一個重點。

**大衞·帕帕多普洛斯：**但現在馬克斯，我們知道馬斯克在最近的糾紛中發表了一些推文或評論。

**馬克斯·查夫金：**是的，正如瑪麗莎所説，這些內塔尼亞胡的會議顯然是埃隆·馬斯克努力表明他怎麼可能是反猶太主義者的一部分。我和以色列領導人是好朋友。除了這兩次會議之外，他一直在接受大量採訪，基本上聲稱他不是反猶太主義者。他上了本·夏皮羅的節目。他説他是以喬治·桑托斯的方式是猶太人。昨天在這件事發生的時候，他的一個粉絲説，我希望這能結束有關埃隆·馬斯克是反猶太主義者的謠言，馬斯克回應説，是的，我也希望如此。我在這裏是在轉述，但基本上是支持了這一點。所以他或多或少地表示這是他在這裏的一個目標之一。我認為真正的問題是，是否能實現他想要實現的目標，因為當然，有以色列觀眾，還有美國觀眾，特別是那些仍然擔心在X上出現極端內容以及他們的廣告可能會顯示在旁邊的美國廣告商。

**大衞·帕帕多普洛斯：**瑪麗莎，馬斯克在以色列受到了怎樣的接待？

**瑪麗莎·紐曼：**所以，馬斯克受到了政治家們的熱情接待，除了以色列總統提出反猶太主義是一個問題。有一波世界領導人正在訪問以色列，以色列人對這些訪問、戰時訪問有一定的欣賞。另一方面，確實有很多人批評X上的虛假信息以及關於戰爭的陰謀論沒有得到遏制。

**馬克斯·查夫金：**我的意思是，我們也應該説，埃隆·馬斯克支持反猶太陰謀論。但埃隆·馬斯克通常喜歡在全球性的爭議出現時插手其中。你知道的，他曾誓言在弗林特水危機期間修復弗林特的水系統。他還介入了泰國洞穴營救行動。這是一個喜歡成為主角的人，當然這也經常給他惹麻煩。但我認為他經常做的事情也是世界領導人經常做的事情，那就是，嘿，有一個大沖突，讓我置身其中。

**大衞·帕帕達普洛斯：**所以這就是地緣政治的埃隆，對吧？埃隆·馬斯克的主權共和國。好的，瑪麗莎，那麼還有哪些全球CEO曾經出現在以色列，並受到本雅明·內塔尼亞胡的這種接待？

**瑪麗莎·紐曼：**沒有。拜登總統曾經來過。他受到了熱烈的歡迎。世界領導人也曾來過，但沒有CEO，顯然，這非常不尋常，值得指出的是內塔尼亞胡親自前往南部與他一起進行了這次參觀。

**大衞·帕帕達普洛斯：**這顯然會佔用他本應相當繁忙的日程，不是嗎？

**瑪麗莎·紐曼：**是的，我是説現在雖然有停火，但顯然這是戰爭的中期，每晚都有人質交換，內塔尼亞胡卻在南部帶着馬斯克參觀這個基布茲。

**大衞·帕帕達普洛斯：**所以馬克斯，這確實再次表明了地緣政治的埃隆和他所具有的影響力。你曾經評價過他，如果他是一個國家，你説他勉強能排到前200名。他完全是前200名。

**馬克斯·查夫金：**我的意思是，他是世界上最富有的人。這使他擁有一定的地位。他經營着所有這些公司。此外，他有一種獨特的意願，一種卡戴珊級別的渴望置身於風暴中心。顯然，內塔尼亞胡展示與埃隆·馬斯克的關係對他有所收穫。你有這種相互貿易，我們已經看到其他世界領導人也在英國和其他地方這樣做。埃隆·馬斯克能夠吸引這些觀眾，這對雙方都有利，以顯示他具有這種地位，並且他們能夠吸引世界偉大的工業家來到他們的國家。與此同時，Starlink有可能成為政府承包商。它將向政府提供互聯網服務，因此這次訪問可能有雙重目的，一方面可能是為了營銷Starlink並與以色列政府建立聯繫，另一方面可能是試圖表明，如果我有朋友，我怎麼可能是反猶太主義者呢？看看我這邊的猶太朋友，我怎麼可能是反猶太主義者？

**大衞·帕帕多普洛斯：**一箭雙鵰。現在，瑪麗莎，Starlink是SpaceX內的衞星部門。在這次訪問中是否有提到它？

**瑪麗莎·紐曼：**在戰爭初期確實提到了，以色列通訊部表示他們對Starlink感興趣，以備份以色列在戰爭期間的通訊。然後幾周後，馬斯克發推文稱他願意向加沙的國際援助組織和加沙提供Starlink的接入，這立即激怒了以色列人，他們表示這將被哈馬斯利用。然後馬斯克收回了這一説法，表示，哦，不，我們不會在沒有以色列國防機構和美國國防部的批准下這樣做。然後在他訪問的那天早上，當他和內塔尼亞胡在南部參觀這個基布茲時，通訊部長表示他們已經達成某種諒解，根據這個諒解，以色列將在以色列和加沙地區控制Starlink。這似乎還沒有最終敲定。馬斯克一方沒有證實這一點，而通訊部表示這是一種諒解，但還不是最終的。這肯定是談判中出現的問題，也是這次訪問的一部分。

**大衞·帕帕多普洛斯：**所以目前還沒有具體的交易，但是Max，總的來説，衝突對斯塔林克的業務非常有利，對嗎？

**馬克斯·查夫金：**對SpaceX的業務非常有利。我是説，人們忘記了這一點，但SpaceX是一家龐大的國防承包商。而且，衞星部門Starlink，我們和其他人報道過，至少在考慮通過某種分拆方式走向IPO，這將是這家公司獲取更多收入的自然途徑，同時也是埃隆·馬斯克擅長的一件事，即爭取政府的支持並説他們給他開出非常大的支票。

**大衞·帕帕多普洛斯：**埃隆自認為是這個世界的領袖，其他世界領袖似乎都急切地為他騰出時間。為什麼，瑪麗莎，本雅明·內塔尼亞胡會為他騰出時間並招待他？順便説一句，當他們實際上去了距離一個活躍戰區僅幾英里的地方時，這可不是小事。他得到了什麼好處？

**瑪麗莎·紐曼：**最初當他去加利福尼亞時，那正值以色列對他的司法改革進行抗議的高峯期，而這場抗議是由科技界領導的。當時，內塔尼亞胡非常希望表明自己對科技友好，他把自己塑造成建立以色列科技經濟的人，所以當時與馬斯克的接觸就在這種背景下。我認為這仍然是他在尋求的東西。以色列政府曾經談到試圖讓馬斯克在以色列投資人工智能，以在以色列擁有一定的存在。我認為這是一直在進行的事情，這些談判仍在進行中。馬斯克在這裏時的一次會議是與以色列的科技企業家和網絡安全官員進行的。

**馬克斯·查夫金：**還有一個問題，這是否有助於埃隆·馬斯克。首先，我們應該説，馬斯克已經否認了這一點，我們在其他播客中也説過，他否認自己是反猶太主義者，認為這完全是媒體的陰謀。我認為這不太可能對廣告抵制或對他的更大敍事產生太大影響。我是説，你知道的，我們基本上看到了一種與唐納德·特朗普採取的類似策略，他與內塔尼亞胡非常親近，但在美國猶太人中也非常不受歡迎。這兩件事情不一定聯繫在一起。不清楚有沒有人會相信這一點。這是對他發表的糟糕推文的一個相當薄弱的辯護。他仍然可以道歉，當然他沒有這樣做。

**大衞·帕帕達普洛斯：**這不符合品牌形象，他也不會這樣做，我也懷疑他會這樣做。聽着，瑪麗莎，非常感謝你的時間。

**瑪麗莎·紐曼：**謝謝。

**大衞·帕帕達普洛斯：**我們很快會再次邀請你。我們現在回來了，馬克斯和我現在加入的是達娜·赫爾。達娜，歡迎回來。

**達娜·赫爾：**早上好。

大衞·帕帕達普洛斯：

達娜，當我今天早上醒來時，像我一直做的那樣，我立刻打開我的彭博終端。今天早上排名第一的熱門新聞是你的報道。馬斯克的Cybertruck對特斯拉來説已經是一個生產噩夢。的確如此。這些東西正在上路。出了什麼問題？為什麼他們花了這麼長時間才把它帶到這裏？在未來，他們的產量增長會是什麼樣子？

**Dana Hull：**是的，我認為有趣的是，正如你們可能還記得的那樣，馬斯克在2019年11月首次發佈了這款Cybertruck。那是一個很大的事件，你知道，就像這個巨大的病毒事件。他們揭開了卡車的面紗。人們對它的奇怪外觀感到震驚。他們試圖證明玻璃是防爆的，然後用錘子或球砸了一下，結果玻璃碎裂了，然後這個視頻就像病毒一樣傳播開來。這是一個令人難以置信的事件。

**埃隆·馬斯克，錄音中：**哦，天哪，也許那有點太硬了。

**Dana Hull：**四年後的今晚，你知道，我們終於要看到第一批信任的客户拿到車輛了。這可能會是員工和埃隆的朋友的混合。所以特斯拉將在週四舉辦這個盛大的活動，正式交付第一批Cybertruck。與此同時，Cybertruck已經出現在展廳裏。所以我週日去展廳看了一輛。你知道，Cybertruck被繩子圍起來，每個人都擠在一起給它自拍。所以這輛車確實存在，你可以去看看。

**大衞·帕帕達普洛斯：**那裏人很多嗎？

**Dana Hull：**那是一個大型的黑色星期五購物活動。這是特斯拉吸引人們進入展廳的一個重要方式。但與此同時，埃隆·馬斯克所説的關於Cybertruck的一切讓我覺得事情並不順利。埃隆作為CEO的美妙之處在於，他非常坦率，幾乎坦率到了過分的地步。在上一次財報電話會議上，他不停地説Cybertruck的生產將會非常困難。要付出血汗和眼淚才能實現大規模生產。他甚至説他們自掘墳墓。

**埃隆·馬斯克，在錄音中：**我們用Cybertruck挖了自己的墳墓。沒有人比自己更擅長挖墳墓。

**大衞·帕帕多普洛斯：**當他説這樣的話，比如，我們挖了自己的墳墓，順便説一句，馬克斯，在與投資者通話時説這樣關於即將發佈的產品，這是相當不尋常的，不是嗎？

**馬克斯·查夫金：**嗯，我覺得他是在試圖管理預期，因為從特斯拉支持者的角度來看，Cybertruck有很大的潛力。你得記住，從大局來看，特斯拉一直在掙扎或者至少在管理需求。客户到底有多想要這些車？他們已經賣出了很多Model 3，而這款車已經在市場上很長時間了，你知道，可能會有疲勞的潛在風險，對吧？你基本上在談論一個理性的，你知道，相對較小的車。這不是那種能讓人真正興奮的東西。除此之外，你還有埃隆·馬斯克每天在Twitter上發表一些，你知道，尖鋭或者邊緣的言論，正如我們之前討論過的那樣，這些事情都可以説正在損害對這些車的需求。與此同時，你有這個全新的設計，它真的很時髦，它屬於一個顯然能夠帶來很多銷量的類別。卡車在美國是一個比汽車更大的類別。所以，這是一個巨大的機會，我認為埃隆·馬斯克一直在努力讓投資者明白，是的，雖然他看到了這個機會，但這是一個長期的機會，不是下一年就會發生的事情。

**大衞·帕帕多普洛斯：**現在，達娜，當他提出這個非常獨特的設計時，我認為部分靈感來自他的一個孩子，他心目中的買家是什麼樣的？作為一名卡車車主，我不認為我會很快就把我的雪佛蘭科羅拉多換成Cybertruck。誰會是這輛車的買家？

**達娜·赫爾：**嗯，這就是個大問題，對吧？美國的卡車市場，它相當程式化。你有一些大品牌，比如福特F-150，雪佛蘭Silverado，你知道，卡車看起來都差不多。每一款新卡車基本上都是基本設計的演變，配備更好的規格。而這輛車就像是定義類別的車輛。需要把木材運到工地的承包商會喜歡開這種車嗎？我不知道。我的意思是，關於它實際上是什麼，有很多問題，我們還不知道規格，也不知道續航里程，也不知道價格。這些都是我們星期四可能會得到的重要信息。

**大衞·帕帕多普洛斯：**當我想到卡車時，我覺得我把卡車買家分成兩類。一類是為了實用性而購買卡車的人，另一類是為了炫耀和外觀而購買卡車的人。我無法想象任何一個卡車買家是在尋找車輛的實用性以及它的拉貨等方面，儘管我當然知道Cybertruck可以做這些事情，並且願意為此支付一定的金額。對我來説，它幾乎更像是多年前購買悍馬的買家，對吧？

**Dana Hull：**關於卡車市場的另一件事要記住的是，其中一半是企業銷售，比如AT&T、公用事業工人、PG&E。我的意思是很多卡車是由公司車隊購買的，所以我認為Cybertruck不會吸引這類買家。因此，你有一部分是購買它作為一種生活方式宣言的消費者。你知道，我是説，它會有一定的吸引力。肯定有一些粉絲和特斯拉粉絲會購買這個東西。但我們在談論多少？

**David Papadopoulos：**那個企業車隊的買家正是關鍵所在。那個企業車隊的買家絕對是實用性買家，就是車輛的實用性，對吧？

**Dana Hull：**如果一個公司想為他們的承包商或工人購買一大堆卡車，他們傾向於批量購買。他們希望確保有零件可以修理，如果需要的話。他們希望在出現任何維護問題時有相當快的週轉時間。就像他們不會立即大量購買這輛車。我甚至認為企業車隊的買家根本不在考慮範圍內。所以是消費者，是那些想要在南加州的高速公路上假裝自己是瘋狂麥克斯的洛杉磯人嗎？是德克薩斯人嗎？你知道，他們一直在談論所有這些花裏胡哨的東西，比如防彈，或者你可以向它發射箭。你需要這個嗎？這是美國消費者實際需要的東西嗎？所以他們似乎在着迷於這些東西，比如，我並不真的意識到普通美國卡車買家渴望擁有一輛防彈車。也許我對世界的狀況持樂觀態度，但是，是的，誰會購買這個是一個非常有趣的問題。毫無疑問會有買家，但我認為它將會是相當小眾的。就像Model X一樣。

**馬克斯·查夫金：**如果你在看Catturd並且在觀看SpaceX的發射，你一定會買一輛Cybertruck。但事實上，這只是一個狹窄的羣體。大多數人是理性的汽車買家，而他現在並沒有在與這個羣體交流。

**大衞·帕帕多普洛斯：**我有另一個問題要問你，達娜，你今天的文章確實涉及了這個問題。讓我們假設這些車輛的需求確實正在蓬勃發展。順便説一下，包括福特和雪佛蘭在內的一些電動車的需求似乎有點不穩定，但讓我們假設它確實蓬勃發展。他們能夠根據需求進行產量擴大嗎？

**達娜·赫爾：**這正是他警告的將會非常緩慢的事情。我認為當埃隆·馬斯克説某件事情會很困難時，我們應該聽他的。這個傢伙以前就做過這些。有趣的是，他們幾乎在重複他們在Model X上犯的同樣錯誤。他們承認Model X有太多新技術，成為了特斯拉自己傲慢的受害者。現在他又在這裏，像審計收益電話一樣，非常明確地告訴投資者，我們即將再次經歷生產地獄，我們自掘墳墓，這是一輛獨特而複雜的車輛，要花18個月才能接近量產。所以，我認為看到誰在星期四的交車活動上首先得到這些車輛將會非常有趣。然後當特斯拉在一月份報告季度銷售時，他們在第四季度交付了多少Cybertruck呢？是10輛嗎？

**大衞·帕帕多普洛斯：**哦，這將是非常少的。

**達娜·赫爾：**是像10嗎？是15嗎？最終他們會到達那裏，但這不僅僅是鋼鐵，還有所有這些新東西，比如他們正在使用他們自家的電池單元，是800伏特的架構。有一個橢圓形的方向盤，有動態懸架。我的意思是，有很多我認為很酷的東西，但是要確保所有這些酷東西都在運作，就像是有很多小的工程問題會不斷出現，直到他們解決。我是説，每當你推出一款新車時，都會發生這種情況。讓我感到驚訝的是，在公司發展的這個階段，他們選擇推出一款似乎會出現很多問題的車。

**大衞·帕帕多普洛斯：**有趣的是，我們應該記住的一件事是，在穆斯克的艾薩克森的書中，特斯拉的設計師們對這個設計感到非常恐慌，對這個設計感到非常不安，以至於他們秘密地策劃着建造和設計他們自己的卡車，對吧？

**達娜·赫爾：**對。這在艾薩克森的書中是一個重要的章節。看着這個，很難不覺得這就像是一個人的焦點小組，而這個人恰好是公司的負責人。我很想知道，特斯拉的工程師們，如果你們在聽，你們是否和密歇根、俄亥俄和德克薩斯的卡車買家做過焦點小組討論？

**大衞·帕帕多普洛斯：**他從來不做。穆斯克從來不做焦點小組，對吧？

**Dana Hull：**通常不會。所以如果這似乎是埃隆對某些細節變得過於執着的事情之一，就像對Model X一樣。他非要有這些獵鷹式的車門，而公司的每個工程師都在説，天哪，這些門真是個大麻煩，但埃隆卻一直堅持要有這些門。似乎對於Cybertruck，他也堅持要有某些元素，我不知道設計討論是怎麼樣的。

**Max Chafkin：**我得提醒大家，Dana提到的那輛車，X，本來是要理性的，本來是特斯拉的迷你貨車。它很大，是一種三排座的混合SUV，你知道，是為家庭設計的。它是家庭車，但他們設計了這些瘋狂的車門，實際上只吸引了非常狹窄的無子女男性羣體，對吧？你必須對跑車的汽車細節和《回到未來》非常瞭解才能理解這一點。我們似乎又看到了同樣的事情。瘋狂的是，Dana指出，馬斯克承認了這一點。他談到了這是一個錯誤。這些並不是人們真正想要的東西。把這些不太好用的瘋狂車門賣給了媽媽和爸爸是一個錯誤。

**Dana Hull：**只要看一下我們今天報道中的圖表就知道了。他們花了很長時間才推出X，而X從來都不是一個大賣車型。現在Model Y卻大獲成功，但Model Y並沒有那些瘋狂的車門，而且Model Y很棒。每當我從赫茲租特斯拉時，我總是租Model Y。我覺得它是一輛很棒的車，但它很簡單，所以，如果你要製造一輛卡車，如果你要進入競爭激烈的卡車市場，你希望它看起來像《銀翼殺手》裏的東西，那很好，但為什麼要加入所有的花裏胡哨？馬斯克稱其為瘋狂的技術浪潮。為什麼要給自己增加複雜性？為什麼要讓事情變得更難？

**大衞·帕帕多普洛斯：**我想是因為他喜歡挑戰，到一定程度上吧。讓我在我們在討論Cybertruck結束時問你這個問題。如果Cybertruck失敗了，達納·赫爾，要麼是因為市場需求不足，要麼是因為他們無法擴大規模，這對特斯拉和特斯拉的股價有多大影響？

**達納·赫爾：**這是個好問題。我認為投資者對特斯拉很寬容，而且我認為馬斯克通過在電話會議上反覆談論這輛車，真的降低了對這款車的期望。所以我不知道公司目前的估值有多少是依賴這款車的。我認為不多。

**馬克斯·查夫金：**我們可能應該試着想象一下這件事情可能會怎樣。因為你永遠不知道。我是説，也許結果會是一些這些難以製造的東西實際上有很多用途，你可以想象，對吧？車隊確實在乎支付汽油費。你知道，也許很多這樣的行程都很短。也許有一些方式，這比我們預期的更實用。而且也許，你知道，90年代賣出了很多悍馬，也許這會以一種成為文化符號的方式吸引人們的想象力。但然後你又回到了這個問題，現在你必須製造它們。

**大衞·帕帕多普洛斯：**你必須製造它們，我的整個觀點，只是明確一下實用性，不是説Cybertruck沒有實用性。我有朋友試圖説服我購買，吉普出了不是叫Gladiator嗎？我對他們的觀點很簡單，我不會為外觀和聲明支付溢價，對吧？就像整個嬉皮價值觀一樣，不，我只想要卡車的實用性。那麼，這個Cybertruck到底有什麼用？馬克斯，你對此感到很有趣。

**馬克斯·查夫金：**我剛剛笑了。當你提出了誰是真正的卡車司機而不是冒充者的問題時，我在想你是屬於哪一類。我很高興知道了。

**大衞·帕帕多普洛斯：**顯然我是一個真正的卡車司機，但這玩意兒的價格是多少？

**達娜·赫爾：**我們不知道。我是説，另一件瘋狂的事情是我們不知道價格，我們不知道電池續航里程，我們對很多東西都沒有真正的規格。

**大衞·帕帕多普洛斯：**所以聽着，最後的小獎勵環節。當這些Cybertruck被釋放到野外時，我要問你們誰最有可能第一個跳上駕駛座，包括我們的好朋友莎拉·弗里爾在內。馬克斯？

**馬克斯·查夫金：**不幸的是，我覺得是我。

**大衞·帕帕多普洛斯：**馬克斯會開上一輛瘋狂的卡車。

**馬克斯·查夫金：**我是唯一願意承認自己有時會想到皮卡車，而不是出於實用原因，因為我覺得它們很酷。

**大衞·帕帕多普洛斯：**你想要酷。你想要成為一個硬漢。

**馬克斯·查夫金：**我想成為一個有皮卡車的酷男。

**大衞·帕帕多普洛斯：**嘴裏叼着雪茄。

**馬克斯·查夫金：**這可能是奧德賽司機經歷的事情，你知道，就是這樣。我的是2019年的，可能當你用奧德賽開了第三或第四年時，你開始考慮皮卡車，而我現在就是這樣。

**大衞·帕帕多普洛斯：**你有年幼的孩子，要擁抱這一點。好的，達娜，如果不是馬克斯，那是誰？或者你也説是馬克斯？

**達娜·赫爾：**我覺得馬克斯可能會喜歡。你知道，這符合他的品牌形象。瘋狂馬克斯開着Cybertruck。我可以想象他會有一個故事。他會開着它橫穿整個國家，也許帶孩子去一些國家公園。我可以想象。

**大衞·帕帕多普洛斯：**我也會説是馬克斯，因為他渴望變得酷。

**馬克斯·查夫金：**我也承認自己並不是真正的卡車迷。

**大衞·帕帕多普洛斯：**這是正確的。你知道，如果在美國有足夠多的馬克斯·查夫金，這件事將會變得非常巨大。

**達娜·赫爾：**關於男人經歷中年危機然後買瑪莎拉蒂或法拉利的老陳規，也許這就是某種男人的新中年危機車。

**大衞·帕帕多普洛斯：**好的，謝謝你們收聽《埃隆公司》。感謝我們的馬斯克學家，達娜、馬克斯。

**馬克斯·查夫金：**很高興來到這裏。

**達娜·赫爾：**總是一種樂趣。

**大衞·帕帕多普洛斯：**本集由Stacey Wong製作。Naomi Shavin和Reyhan Harmanci是我們的高級編輯。這個節目的構思也來自Reyhan。Blake Maples負責工程，我們得到了Jeff Grocott的特別編輯幫助。我們的監製是Magnus Henriksson。非常感謝《彭博商業週刊》的編輯Joel Weber。《埃隆公司》的主題曲由aka Yasuzawa和Alex Sugiura創作和演奏。Sage Bauman是彭博播客的負責人，也是我們的執行製作人。如果你有一分鐘，給我們的節目評個分，這將幫助其他聽眾找到我們。我是大衞·帕帕多普洛斯。下週見。