特朗斯克：埃隆·馬斯克是否“政治上被孤立”？- 彭博社

埃隆·馬斯克在2017年與唐納德·特朗普在白宮會面。

攝影師：馬特·麥克萊恩/《華盛頓郵報》在本週的埃隆公司節目中，我們評估了特斯拉交付了Cybertruck的首批生產單位以及埃隆·馬斯克在表態他偏愛的2024年候選人的一週後的影響，同時告訴美國最受喜愛品牌之一的CEO“去——你自己”。這樣的垃圾言論使馬斯克有些孤立，像迪士尼這樣的廣告商仍在避開他的社交媒體平台，因為他支持反猶太陰謀論。

以下是對話的輕微編輯轉錄。在下方完整收聽，瞭解更多關於該播客 這裏的信息，並在Apple和Spotify上訂閲，以便及時瞭解新的劇集。

**大衞·帕帕達奧普洛斯：**歡迎來到埃隆公司，在這裏我們討論埃隆·馬斯克龐大的企業帝國，他最新的策略和古怪行為，以及如何理解這一切。我是您的主持人大衞·帕帕達奧普洛斯。本週我們將討論馬斯克在《紐約時報》DealBook會議上戲劇性露面所引發的一些後果。其中一個值得注意的時刻是埃隆開始談論政治。**埃隆·馬斯克，錄音中：**我不是説我會投票給特朗普，但我的意思是，這絕對是一個困難的選擇。**帕帕達奧普洛斯：**埃隆在過去幾年裏向右轉並不是新聞，但這是一個複雜的轉變。這與他在領導電動車以應對氣候變化方面並不完全契合。但另一方面，他在X上發表了反覺醒的立場等舉措，比如將部分製造業轉移到了德克薩斯。哦。他還告訴廣告商去——自己。我們將回到這一點，以弄清埃隆在美國政治中可能扮演的角色。在我們進入總統選舉年之際，我們有薩拉·弗里爾，她領導我們在彭博社的大型科技團隊。你好，薩拉。**薩拉·弗里爾：**你好。**帕帕達奧普洛斯：**丹娜·赫爾，她報道特斯拉等馬斯克項目。丹娜。**丹娜·赫爾：**嘿嘿。**帕帕達奧普洛斯：**以及彭博商業週刊的資深記者馬克斯·查夫金。

**馬克斯·查夫金：**你好。

**帕帕達普洛斯：**好的，剛才我們播放了馬斯克在紐約時報DealBook大會上與阿倫·羅斯·索爾金討論明年總統選舉的片段。這是完整的對話。**阿倫·羅斯·索爾金，錄音中：**比如説，如果是拜登和特朗普的選舉，你能想象自己會投票給拜登嗎？**埃隆·馬斯克，錄音中：**我想我不會投票給拜登。**羅斯·索爾金，錄音中：**你會投票給特朗普。**馬斯克，錄音中：**我不是説我會投票給特朗普，但是，這絕對是一個困難的選擇，你知道。**羅斯·索爾金，錄音中：**你會投票給妮基·黑利嗎？順便説一句，妮基·黑利希望所有社交媒體的用户名都被公開，你知道。**馬斯克，錄音中：**不，我覺得那太過分了。不，我不會投票給某個支持審查的候選人。**帕帕達普洛斯：**好的，達娜，我們先從埃隆的政治傾向開始。**霍爾：**嗯，我覺得，正如我們都説的，他們很複雜。他並不容易被歸類，我認為他真的是一個政治變色龍，根據對他的企業和個人財富的影響而變化。所以當特斯拉是一家年輕的公司，處於生存的困境時，奧巴馬總統當選，復甦法案向投資清潔技術的硅谷公司注入了數百萬美元，特斯拉是其中的受益者。你知道，馬斯克被廣泛視為一個左傾的氣候變化倡導者。然後，你知道，快進到2016年，特朗普當選，我們有了大流行病，馬斯克更公開地向右轉移。我認為你剛才聽到的片段真的反映了馬斯克與拜登總統長期以來的矛盾，這可以追溯到2021年8月，當時拜登邀請底特律汽車製造商到白宮慶祝電動汽車。而特斯拉顯然沒有受邀。這仍然讓他感到不滿。**帕帕達普洛斯：**是的。這仍然讓他心煩意亂。我們馬上就會深入探討這一點，但在我們深入之前，馬克斯——變色龍是你經常用來形容馬斯克和他的政治的一個詞。**查夫金：**確實。是的。我認為，達娜沒有提到，但當然，喬治·W·布什是總統，你知道，當SpaceX和特斯拉早期參與時。在特斯拉的整個初期階段，他以一種模糊的自由主義術語談論特斯拉和他整個帝國。人們認為他是環保主義者，但早期特斯拉的整個宣傳是它是一輛比保時捷更好的跑車。對。埃隆是保時捷司機，他説，我要製造一輛比這個更好的車。我認為這在某種程度上是為了吸引喬治·W·布什的同情，你知道，有同情心的保守主義。所以多年來，他的立場發生了變化，我認為丹剛剛提到的拜登的矛盾之處在於，埃隆·馬斯克竟然無法找到一種與白宮現任主人和好的方式，這是自布什政府以來的第一次。**帕帕達普洛斯：**每個人都想談論這次冷落。所以讓我們深入探討一下。埃隆在DealBook上詳細談到了這一點，而且在某種程度上用了一些原始的措辭。顯然，這對他來説仍然非常個人化。**馬斯克，錄音中：**我是説，沒有任何事情挑釁拜登政府，他們在白宮舉辦了一次電動汽車峯會，明確拒絕讓特斯拉參加。這是在政府上任的頭六個月。我們詢問，我們説，我們製造的電動汽車比其他所有人加起來都多。為什麼我們不被允許？為什麼你只讓福特、通用汽車、克萊斯勒和美國汽車工人工會參加，而明確不允許我們參加白宮的電動汽車峯會？我們沒有做任何事情來挑釁他們。然後拜登繼續雪上加霜，公開表示通用汽車正在引領電動汽車革命。這是特斯拉在同一個季度製造了30萬輛電動汽車，通用汽車製造了26輛。這對你來説公平嗎？**帕帕達普洛斯：**所以達娜，你確實可以聽到他的聲音中仍然很在意。事實上，他有一些道理。這有點像談論職業橄欖球聯盟，並召集一場會議，但沒有邀請美國國家橄欖球聯盟，對吧。**霍爾：**嗯，我認為這已經超出了那個範圍。不僅僅是忽略了特斯拉，而且拜登還特別讚揚了通用汽車和瑪麗·巴拉。你知道，拜登訪問了底特律的通用汽車工廠，他在一輛電動悍馬上轉了一圈，他説，底特律正在引領世界電動汽車。他讚揚了瑪麗·巴拉，説她領導了這場革命。這真的不公平。任何瞭解電動汽車行業的人都知道，通用汽車確實曾竭盡全力阻止特斯拉直接向消費者銷售。他們曾經有過EV1項目，但後來關閉了。所以不僅僅是特斯拉被忽略在白宮草坪上的所有這些炫耀中，而且拜登在我們指責他之前幾乎沒有提到特斯拉。這對馬斯克來説真的很個人化。這就是為什麼在這次選舉週期中，他不傾向於投票給一個公開被他稱為潮濕襪子傀儡的人。**弗里爾：**他從拜登轉向了在上一次中期選舉中説，不要投票給民主黨人。**帕帕達普洛斯：**對。他確實已經從拜登轉向整個民主黨。**查夫金：**這可能不公平，但這就是政治。毫不奇怪的是，喬·拜登是一個民主黨人，他以支持工會、帶回底特律工作為信譽，所以他會四處慶祝工會汽車店，尤其是考慮到埃隆·馬斯克與工會的歷史，我們在節目中一直在談論。當然，埃隆·馬斯克不習慣與喬·拜登這樣的政治人物打交道。再次，令我驚訝的是，他竟然沒有試圖找到一種方式來接受拜登經濟學，或者你可以稱之為喬·拜登的政治，因為當然，如果他願意的話，他有一個非常有説服力的提議可以提供給民主黨人。**帕帕達普洛斯：**對——所以你基本上是在説，過去的變色龍馬斯克可能已經克服了受傷的感情，或者只是隨波逐流。**查夫金：**這是我預期的。這裏可能正在發生的事情是，埃隆·馬斯克比以前更加重要。所以在過去，你知道，任何總統都會單獨提到一個，你知道，在硅谷做得很好的美國創業公司。突然間，我們有了這個世界上最富有的人，他有政治聲音，過去曾公開反對工會。這使他更難以被拜登或任何總統候選人完全接受。**弗里爾：**尤其是在收入不平等、通貨膨脹、人們無法負擔基本生活用品的背景下。即使情況有所改善，我認為他真的想對美國工人階級説話，與世界上最富有的人保持密切聯繫並不是一個好的形象。**霍爾：**而且讓我們誠實地説，密歇根對拜登的連任競選至關重要。底特律的汽車製造商總部設在密歇根。與一個已經搬到德克薩斯的億萬富翁親近對他的連任競選來説並沒有真正的附加值。**帕帕達普洛斯：**是的，你説得對。他在加利福尼亞有計劃，在選舉中是板上釘釘的，而德克薩斯在選舉中也是板上釘釘的。密歇根——總是，你知道，搖擺不定，這再次回到了馬克斯關於過去變色龍馬斯克可能只是看到了事實。但讓我向你們提出這個問題，達娜。他能否與拜登和找到一種方式變得和睦，也許也反映了大流行實際上如何影響了他，指的是埃隆，並將他在意識形態上推向了右翼？**霍爾：**這是其中的一部分。我認為這件事很奇怪的地方在於，拜登的通貨膨脹減少法案通過了數十億美元的資金，用於從製造業税收抵免，特斯拉真正受益，到美國各地的電動汽車充電樁的資金，以及在美國各地精煉原材料的10%抵免，這就是為什麼特斯拉現在在克里斯蒂港有這個鋰精煉廠。所以，你知道，馬斯克，儘管他喜歡把自己描繪成一個白手起家的人，但實際上確實受益於應對氣候變化的政府計劃。所以你會認為他們應該放下個人怨恨，只是把個人怨恨放在一邊，然後繼續前進，談論減少通貨膨脹法案的好處。但這並沒有發生。我認為剛才從DealBook聽到的這些片段真的很瘋狂，馬斯克説他不傾向於投票給拜登，但他還沒有公開支持共和黨候選人。而共和黨的候選人陣營正在迅速縮小，問題是，他在這裏玩什麼遊戲？他像是與德桑蒂斯站在一起，然後他似乎在與維韋克搞曖昧，但現在他又説他不傾向於投票給妮基·黑利。那麼，還有誰？馬斯克會支持克里斯·克里斯蒂嗎？**帕帕達普洛斯：**對，你描述得就像他基本上支持了一些邊緣候選人。**查夫金：**是的，我認為在這個片段中最讓我驚訝的是他拒絕或猶豫地表示他會投票給唐納德·特朗普，而特朗普在共和黨初選中遙遙領先。他是被認定的候選人。對我來説，這表明了埃隆·馬斯克在政治上是多麼孤立。所以在某些方面，對，好吧。他對民主黨有一些怨恨，這很合理。但他也對唐納德·特朗普有怨恨。特朗普也回應了。**帕帕達普洛斯：**他是如何回應的？**查夫金：**特朗普在競選途中回應説，他也開始侮辱他，你知道。這並不奇怪，因為特朗普和拜登一樣，也希望贏得這些汽車工人的支持。**弗里爾：**但我認為馬斯克真的不喜歡結盟。我認為他更喜歡敵人，而且我認為決定拜登和民主黨是他的敵人對他