《彭博社》：對X的民意調查並非“超級科學”

Alex Jones

攝影師：Andrew Harrer/Bloomberg在本週的*Elon, Inc.*節目中，我們討論了埃隆·馬斯克如何努力應對特斯拉的首次罷工，這是由一小部分斯堪的納維亞機械師組成的。彭博社編輯克雷格·特魯德爾加入討論，談到瑞典特斯拉服務中心的勞工行動已導致整個北歐地區的停工和封鎖。這些罷工可以説反映了馬斯克日益極端化的個人品牌，上週末他參與了與極右翼陰謀論者和被指控人口販運的人進行直播電話節目，使他的形象更加極端。

以下是對談話的輕微編輯轉錄。在下方完整收聽，瞭解更多關於該播客的信息在這裏，並在Apple和Spotify上訂閲，以獲取新的劇集。

**大衞·帕帕達普洛斯：**歡迎來到《埃隆公司》，我們將討論埃隆·馬斯克龐大的企業帝國，他最新的策略和古怪行為，以及如何理解這一切。我是您的主持人大衞·帕帕達普洛斯。特斯拉歷史上首次遭到罷工。該公司的瑞典機械師於十月放下了工具。現在，這一行動已蔓延到其他北歐國家，丹麥、芬蘭和挪威的特斯拉交付工作人員也加入並支持瑞典罷工工人。這場對決可能對馬斯克產生嚴重影響，尤其是當美國汽車工人工會將目光投向特斯拉在美國的工廠時。與此同時，馬斯克專注於讓亞歷克斯·瓊斯重返X公司。不，這不是笑話。稍後再詳細討論。但是為了討論歐洲的罷工，我們將與長期報道特斯拉的達娜·赫爾進行交談。你好，達娜。

Dana Hull: 早上好。

Papadopoulos: 還有我們的全球汽車行業編輯克雷格·特魯德爾在倫敦。

Craig Trudell: 嘿，夥計們。

Papadopoulos: 然後我們的常客，馬克斯·查夫金、莎拉·弗里爾和達娜。我們將討論關於X的最新動態，他們還會為你提供一個完全由X上的廣告組成的非常特別的禮品指南。非常重要。好的，克雷格，我們要從瑞典開始。現在埃隆和特斯拉在那裏沒有工廠，但告訴我們到底是誰在罷工以及為什麼。

Trudell: 我們在這裏談論的工會是IF Metall。這是瑞典的工業工人工會，而且它非常古老。已經有135年的歷史了。這個國傢俱有很多你會認為會非常喜歡特斯拉這樣品牌的消費者。很多是環保意識強的、注重可持續發展的消費者。而這個工會已經存在了很長時間。

Papadopoulos: 這確實是一個環保意識強的消費羣體，而且是一個富裕的消費羣體，對吧？

Trudell: 是的。我認為達娜會很清楚這一點。我是説，這個地區對特斯拉的歷史非常重要。你知道，挪威就在附近，可能是世界上第一個在新車銷售方面實現電動化的國家。瑞典在整體規模上是一個相對較小的市場，但它是特斯拉在歐洲的第五大市場。所以至少在這個地區，這對他們來説並不是一個無關緊要的市場。

**帕帕多普洛斯：**這是世界上對特斯拉的首次罷工，但參與的工人並不多，對吧？我們説的是全國各地一些修理店的技工，是這樣嗎？

**特魯德爾：**是的，這真的很小。我們説的是全國7家修理店，大約130人。所以當我們談論這是特斯拉有史以來的首次罷工時，我認為這更多是因為這個原因。事實上，你有一個相當大且存在很長時間的工會，但參與的人卻很少。這也是一個對組織勞工和工會有着非常強大保護的國家，特斯拉不能告訴工人，抱歉，如果你想在這裏工作就不能加入工會。這就是這個國家的工作方式。我認為我們在這裏看到的問題就是，你知道，瑞典的工作方式與馬斯克習慣的美國工作方式非常不同。這是一個沒有最低工資標準的國家。這是政府留給管理層和工人通過集體談判過程自行解決的事情。

**帕帕多普洛斯：**那麼，達娜，讓我們在這裏停頓一下，為我們更詳細地闡述他的想法。

**赫爾：**我的意思是，埃隆不是一個工會人，特斯拉從來沒有工會。有趣的是，如果你看看加利福尼亞弗裏蒙特的特斯拉工廠的歷史，它在80年代和90年代曾經是由NUMMI（通用汽車和豐田之間的一種罕見而獨特的合資企業）擁有並且使用工會。然後它破產了。所有工人都被解僱了。它變成了一個荒涼的工廠遺址。特斯拉在2010年購買了它，一些特斯拉工廠的工人來自NUMMI。因此，工廠內一直存在着一小部分想看到UAW回來的人。在2018年，特斯拉在推出Model 3時，曾經有一個非常強大的努力試圖讓該工廠加入工會，但最終沒有成功。

**帕帕多普洛斯：**我們知道他對工會持有相當消極的觀點。這是他內心的古典自由主義。以下是他在幾周前在紐約DealBook會議上對工會的看法。

**埃隆·馬斯克，錄音中：**我不同意工會的概念。我認為工會自然會在公司中製造負面情緒，並創造一種類似領主和農奴的局面。在特斯拉，有很多人從生產線工作轉為高級管理人員。這裏沒有領主和農奴。

**帕帕多普洛斯：**所以當他談到他反對工會的事情和原因時，我認為其中一件事，我相信這實際上在DealBook採訪中提到了，他説諸如，聽着，我手下的工人在生產線上工作，通過他們的股票期權成為了百萬富翁，對吧。他説，如果他們加入工會，是永遠不會得到這些股票期權的。

**赫爾：**是的，不，這是馬斯克思維的一個重要部分。特斯拉的每個人都在公司擁有股權，如果你加入工會，你就要向這種他認為基本上是腐敗的平行管理結構支付工會會費。而且，你知道，説實話，他在某些層面上並不完全錯。我的意思是，前美國汽車工人聯合會主席因挪用會員資金而入獄。關於百萬富翁的整件事，我的意思是，有很多早期的特斯拉員工賺了很多錢。如果真的有百萬富翁，我還沒有看到他們中的任何一個站出來，但他們確實存在。我的意思是，如果你在某個特定時間進入並持有你的期權和受限股票單位，並且在正確的時機把握了市場？我是説，這絕對是真的。在工廠內確實有這方面的傳説。

**帕帕多普洛斯：**是的。他肯定公開銷售和表達的東西。但讓我們回到斯堪的納維亞。克雷格。告訴我們這些罷工的工人到底想要什麼？

**特魯德爾：**所以我之前提到過，這是一個國家的情況，在那裏特斯拉無法阻止這些工人組成工會。這實際上是一個問題，那到底意味着什麼。集體談判在這裏是關鍵。你想要作為一羣工人團結起來，與僱主達成協議，規定工作條件，最低工資，工作時間等等。當談到維修工人時，當你在一輛可能被撞擊並且電池中含有大塊稀土和揮發性材料的汽車上工作時，當然存在安全問題。你知道，這是工人想要集體談判協議，而特斯拉拒絕了。而且不僅僅是最近，這是一件可以追溯到2017年的事情。這是工會多年來一直在推動的事情。

**帕帕多普洛斯：**克雷格，最近你對我説，這讓你覺得有點像埃隆固執的案例。在這種情況下，埃隆這位顛覆者，想要顛覆一切，卻反對工會。儘管在瑞典，這種協議已經存在了很多年，絕大多數工人都在這種協議下工作，他卻無法接受。這幾乎讓人覺得他在一個小題大做。

**特魯德爾：**是的。因為我認為，你知道，當然有些人會説，如果你同意與瑞典工人達成集體談判協議，這就會開創先例，你知道，會導致一種很棘手的情況。我不認為這實際上是在這裏面所面臨的問題。當你談論130名工人的集體協議，這真的會在美國和德國的工會試圖組織成千上萬名工人的這場非常艱難的鬥爭中產生影響嗎？我不認為這真的會有任何影響。

**帕帕達普洛斯：**我只是想問你這個，克雷格。這場罷工在一定程度上正在擴散，對吧？其他對這些機械師事業的事業有同情心的工會也開始參與其中。克雷格，這看起來是什麼情況？而且這對特斯拉在那裏的業務有什麼影響？

**特魯德爾：**是的。僅僅因為工會在瑞典所扮演的角色，以及對他們的保護和他們操縱的能力實際上是非常開放的。因此，在法律上，工會之間是可以進行同情行動的。所以我們談論的是一個工業工人工會對特斯拉採取行動，但由於他們採取行動並罷工特斯拉，你會看到，瑞典以及一些鄰國也有類似體制的其他工會紛紛支持這個事業。所以你會看到瑞典的郵政工人不願意交付特斯拉的車牌，這當然會使特斯拉努力註冊新車的努力變得更加複雜。你會看到碼頭工人拒絕從船上卸載特斯拉，而且芬蘭、挪威和丹麥，這些其他鄰國的工會都在説，不，我們不會幫助你特斯拉。他們試圖繞過瑞典的碼頭工人，你知道，與工業工人工會的同胞表示同情。

**帕帕多普洛斯：**是的，我甚至明白，垃圾收集沒有進行，因為其中一個工會表示同情，所以這些修理廠周圍變得臭烘烘的。好的，那麼，達納，在斯堪的納維亞和德國的情況就是這樣。確實，正如克雷格在這裏所説的，在美國，UAW的領導人肖恩·費恩現在把特斯拉作為他想要組織工人的地方之一。我相信這些工會化運動現在已經在進行中。在這個早期階段的情況如何？

**赫爾：**是的，UAW正試圖在各個地方組織工會，他們最近宣佈在不同工廠的工會卡上得到了很多簽名。但我要一遍又一遍地強調這一點。他們將專注於南方。他們不會專注於弗裏蒙特。

**帕帕多普洛斯：**當你説南方時，我們不是在談論特斯拉。

**赫爾：**我們在談論，比如，田納西州查塔努加的大眾汽車工廠，以及南方其他汽車工廠，在那裏UAW曾試圖組織工會，並且實際上曾進行過投票。就像，你們，對特斯拉火力全開毫無意義，他們甚至從未進行過投票。他們在這些其他工廠做了更多的準備工作。所以我個人感到沮喪。我明白。

**帕帕多普洛斯：**好的，我會繼續問這個問題。

**赫爾：**我明白。每個人都想看到肖恩·費恩和埃隆·馬斯克的擂台比賽。

**帕帕多普洛斯：**但如果你是肖恩·費恩，你有你的觀點，肖恩·費恩是這個國家的一種新型勞工領袖，他不是在鬧着玩的，他對億萬富翁階級有點意見。你看埃隆·馬斯克，世界上最富有的人，難道他不是一個值得攻擊的目標嗎？

**赫爾：**他絕對是一個值得攻擊的目標。但如果你是一個工會策略家，你剛剛在底特律贏得了這些歷史性的合同，你想要保持勢頭並增加會員，那麼你會選擇下一個最容易的目標，而不是特斯拉。你會選擇你能贏的地方。這就像基本的組織101一樣。我認為你可以從最近UAW的評論中看到，他們並沒有把重點放在弗裏蒙特，而是把重點放在其他主要在南方的工廠。

**特魯德爾：**是的，我絕對同意達納的觀點，UAW已經在其他工廠做出了很大的努力，無論是大眾還是日產在美國南部，你知道，他們已經讓這些公司進行了投票。他們嘗試過但失敗了，但至少接近了一些。他們在特斯拉這裏一點機會都沒有。但我認為對於特斯拉來説，在最近的財報電話會議上，這些人甚至在談論要把零件上的標籤撕掉，這樣做可以節省每輛車幾分錢。隨着他們的增長急劇放緩，他們對成本削減的強調絕對對他們構成了威脅，這意味着他們不得不在某種程度上轉變，從一個增長故事轉向銷售放緩。所以，你會看到增長放緩、價格下跌以及工會勢頭上的一些成本壓力。無論是在瑞典的一些小案例，還是在德國更強大的工會，以及UAW在美國儘管有着種種弱點和長期問題，但至少目前在底特律看起來是在復甦。

**帕帕多普洛斯：**克雷格，很高興你能來。

**特魯德爾：**謝謝，夥計們。期待傾聽。

**帕帕多普洛斯：**好了，我們回來了。和我以及達娜一起的是馬克斯。

**馬克斯·查夫金：**嘿。

**帕帕多普洛斯：**歡迎馬克斯。還有莎拉。你好。所以莎拉，當我們談論X和亞歷克斯·瓊斯以及那些事情時，我想問你，因為我要誠實，週末的時候，我儘量不去關注這件事，只是稍微關注了一點。所以對於像我這樣的人，我們到底需要知道在過去的48到72小時內發生了什麼？

**莎拉·弗里爾：**亞歷克斯·瓊斯欠桑迪胡克槍擊案受害者很多錢，因為他多年來否認這起事件的發生。他被恢復到X上。我認為，這個平台偶爾會發生的事情是埃隆·馬斯克會試圖證明他已經為言論自由創造了這個網絡。他以前就這樣做過，他通過民意調查外包了一些有爭議的決定給用户。在這個案例中，他也是這樣做的。所以他發推文説，讓我們看看人民的意願，亞歷克斯·瓊斯應該回來嗎。順便説一句，他之前也為唐納德·特朗普做過同樣的事情。絕大多數人，一個很可靠的多數人，説應該。所以亞歷克斯·瓊斯被恢復了。不僅如此，埃隆·馬斯克還進行了一個Spaces，也就是現場音頻，和亞歷克斯·瓊斯一起，甚至比只是恢復他到X上給了他更多的平台。

**帕帕多普洛斯：**是的。所以現在馬克斯，我知道你在一定程度上看到了這種事情和我們剛剛談到的特斯拉工廠的工會化努力之間的某種聯繫。

Chafkin: 是的。我的意思是，我聽了這個長達2小時40分鐘的Spaces節目。你知道，這是埃隆·馬斯克和亞歷克斯·瓊斯，這位著名的桑迪·胡克否認者，騷擾已故學童家長等人的對話，還有目前因人口販賣而被起訴的男權主義活動家安德魯·泰特，以及第三或第四名共和黨總統候選人維韋克·拉馬斯瓦米，他們在討論言論自由的偉大之處。當你聽這個節目時，它非常狹隘。這是一個你不會關心的事情，除非你深深深深深地沉浸在右翼的兔子洞裏。我認為這對馬斯克來説是有效的，但當然也是極具極端性。

Papadopoulos: 當你説對他有效時，它是如何對他有效的？

Chafkin: 我的意思是，當你聽這個對話時，它就是不斷的讚美。一羣人在談論他有多麼了不起。埃隆·馬斯克擁有了一個可信的媒體追隨者，就像亞歷克斯·瓊斯擁有可信的媒體追隨者一樣。但當然，這也造成了所有這些極端化。當你看到這些在北歐國家正在進行的工會行動，當然還有在美國威脅的工會行動，埃隆·馬斯克在那裏發出極右信號是在適得其反。

Papadopoulos: 這讓他更成為目標。

Chafkin: 絕對。這些組織努力，部分是關於人際聯繫，但也部分是關於政治和文化背景。他自己並沒有給自己帶來好處，對吧？大多數這些工會活動人士不會是大男權主義者，你知道，亞歷克斯·瓊斯的狂熱粉絲，至少可以這麼説。我們甚至還沒有談到顧客。

**弗萊爾：**讓我也快速談一下民意調查，如果你在X上進行一項民意調查，那並不代表人民的意願。

**帕帕達普洛斯：**看起來不太科學。

**弗萊爾：**不太科學。我不知道是否需要這麼説，但以阿朗·馬斯克為例，他是該平台上關注人數最多的人。但我們在一家非營利數字權利組織“負責科技”支持的報道中發現，用不到一百美元就可以輕鬆購買數以萬計的推特民意調查票。

**帕帕達普洛斯：**哦，這很誘人。

**弗萊爾：**是的，你知道，就像馬斯克總是在週末這樣，當他的粉絲可能在線而大多數人不在的時候。我認為我們需要小心，當馬斯克説，我這樣做是因為人民的意願，我這樣做是因為人們投票選擇了這個。你知道，這些事情根本不民主。

**查夫金：**我還想説另外一件事，就是在這個Spaces中，Vivek Ramaswamy明顯地小便了。

**帕帕達普洛斯：**作為一種表態方式或者——

**查夫金：**不，就像《槍火》中那樣，是意外的。

**帕帕達普洛斯：**好的。

**查夫金：**就像——

**帕帕達普洛斯：**那是亮點。現在，馬克斯，有一些人在某些圈子裏傳言，蘋果曾短暫地將Parler從應用商店中禁止，因為類似一月六日的暴動後它同樣缺乏內容管理。有傳言稱他們現在可能也會對X採取類似的行動。你有什麼想法？

**查夫金：**是的，馬斯克本人似乎推動了這種傳言，對吧？他早些時候談到了蘋果可能會禁止他在App Store上的應用。蒂姆·庫克和馬斯克之間有過一次峯會。我認為這是一個極不現實的可能性。這確實符合那些認為大科技公司起訴的敍事對他們很重要的右翼人士的利益。但事實是，亞歷克斯·瓊斯目前不僅在X上，還可以去App Store下載Rumble，這是瓊斯和拉塞爾·布蘭德的主要平台。另一件事是，當蘋果在2021年禁止Parler時，情境是非常不同的。那是在1月6日之後，對吧？你有瓊斯在某種程度上參與了企圖的叛亂，對吧？但現在情況完全不同。我不認為蘋果會很快採取行動。而且，這種對話實際上主要發生在右翼媒體的角落裏。

**帕帕達普洛斯：**你知道，這一切似乎都不是吸引迪士尼、IBM和NBC等廣告商回來的好辦法，這讓我們來到節目的最後一個小獎勵環節，我們將使用留在X上的一羣小廣告商，為我們的備受尊敬的馬斯克學家們製造一個挑戰。只能使用平台上看到的廣告，你們必須為其他小組成員挑選節日禮物。莎拉·弗里爾，你先開始。

**弗萊爾：**所以我最喜歡的禮物 - 但我得記住我最常看到的廣告。在過去的一個月裏，一遍又一遍地出現的是巴黎希爾頓在賣的那些心形鍋。現在，不幸的是，她也 -

**帕帕達普洛斯：**對不起，它們是心形的什麼？

**弗萊爾：**鍋，用來烹飪的，你知道嗎？它們是心形的，而且是粉色的。

**帕帕達普洛斯：**哇。你可以，嗯？那麼，在這些東西上煎或烹飪什麼？

**弗萊爾：**嗯，你只需要使用這個鍋然後説，那真是太熱了。因為它確實很熱。明白了嗎？

**帕帕達普洛斯：**馬克明白了。

**弗萊爾：**也許你現在不再通過X可用，但我肯定是因為X而知道它們的。

**查夫金：**等等，莎拉，你埋了主要內容。巴黎希爾頓不再工作了。她參與了抵制。

**弗萊爾：**她參與了抵制。

**帕帕達普洛斯：**等等，哇，哇。等等，等一下。所以你不能在X上買到這個。

**弗萊爾：**這違反了規定嗎？

**帕帕達普洛斯：**等等，你已經違反規定了。等一下，我們才進行了30秒的禮物部分，莎拉。

**查夫金：**但這確實顯示了這裏的動態。

**帕帕達普洛斯：**我們會接受這個，莎拉，只是因為我們都喜歡你。你打算把這個鍋送給誰？

**弗里爾：**我的意思是，這原本是要給馬克斯的一個新家暖房禮物。

**查夫金：**謝謝你，莎拉，非常體貼。

**帕帕多普洛斯：**馬克斯搬進了新公寓。

**查夫金：**我有一份禮物給你，大衞。

**帕帕多普洛斯：**好的，馬克斯。拿出來讓我看看。

**查夫金：**好的。我知道你很喜歡賽馬，你對馬術很感興趣。我看到了很多廣告，你知道，有很多廣告推銷一些質量存疑的產品，很多垃圾，有點像電視購物的東西，但也有很多T恤衫廣告，我最喜歡的之一是在Twitter上看到的一件T恤，上面寫着“抱歉，點。不能，點。騎馬，點。再見，點。”我覺得你穿起來會很好看。雖然是女士款，但看起來有中性尺碼，售價37美元，我覺得這對你來説是個選擇。

**帕帕多普洛斯：**那真是太好了。我很樂意收下那件騎馬T恤。太棒了。達娜·赫爾，你給我們的其他小組成員準備了什麼？

**赫爾：**我的算法很奇怪。我總是看到很奇怪的廣告。我最喜歡的是一個叫Plushy Dreadfuls的公司的廣告。他們賣填充玩具。

**帕帕多普洛斯：**那是我們所有人最喜歡的。

**赫爾：**我看到了一個廣告，“當你和仙女們在一起時，它是一個很棒的擁抱夥伴”。上面是一個看起來像迷幻蘑菇的填充玩具。我不知道，也許這可以成為埃隆·馬斯克和他的朋友們的禮物。

**查夫金：**這大概是你在吃蘑菇時拿着的東西，對吧？

**赫爾：**或者在使用氯胺酮時。也許它就像是一種情感支持的玩偶。這看起來有點令人不安的毛絨動物。

**查夫金：**我們只是觸及了推特上那些非常值得質疑的廣告的表面。

**弗里爾：**嗯，我最喜歡的是，有一個，有一個排水管清潔泡沫的廣告，我被多次推送，上面實際上有一個社區註釋，説它實際上並不能清潔排水管，社區註釋是眾包平台的事實核查者。

**查夫金：**為了讓你瞭解情況有多糟糕，404媒體，就像一個科技網站，昨天發佈了一篇文章。標題是，推特現在只是在發佈竊取精液的廣告。你看到那個標題，你會覺得那不可能是真的。那不可能反映一個真實的-

**帕帕達普洛斯：**但你説它是。

**查夫金：**是的。有一家公司專門從事非自願精子收集套件用於人工受孕。他們在推特上做廣告。我查過，

**帕帕達普洛斯：**在X上。

**查夫金：**在X上，對不起。價格大約是129美元。

**帕帕達普洛斯：**很貴。

**查夫金：**我試圖追蹤這裏的成本，因為我覺得對於禮品指南來説，你想知道它會花費多少。

**帕帕多普洛斯：**你確實想知道。總之，這個節目的禮物部分。我為你們所有人準備了禮物。我就是這樣一個大手大腳的人，因為每個只要4.99美元，隨隨便便，來得快，去得快。對於馬克斯，我買了這個飛行球飛鏢，帶LED燈，飛行旋轉球，扔出去它會自己飛回來。我能想象你和孩子們玩上幾個小時。幾個小時。

**查夫金：**我其實去年就買過了。

**帕帕多普洛斯：**好吧，那麼現在你又有一個了。對於莎拉和你等待的一月寶寶，我準備了蓋特納茲鯊魚襪子。莎拉，這些襪子，我是説，你在舊金山，美利堅合眾國的大白鯊之都，我自己也有點鯊魚痴迷。這些襪子實際上看起來像鯊魚在吃寶寶的腿。所以，你知道，這些還不錯。然後對於達娜，我知道你沒有車，我想你以後會有車。也許你的丈夫會——

**赫爾：**我有車。我有車。只是一輛老斯巴魯。

**帕帕多普洛斯：**好的。也許你可以用它買斯巴魯。我給你買了州農汽車保險。他們把我弄服了。他們一直用西班牙語的廣告來攻擊我。而我，無論如何，都是西班牙語汽車保險廣告的傻瓜。

**赫爾：**我最喜歡X廣告的地方是，如果你一直刪除它們，比如，我不喜歡這個廣告。然後他們説，我們會努力讓你的時間軸變得更好，然後廣告就變得越來越糟糕。

**帕帕多普洛斯：**但是，達娜，我剛給你們買的禮物有什麼問題嗎？我是説，這些就像——你不喜歡給馬克斯買飛行球飛鏢嗎？這是個很棒的禮物。他其實已經有了。

**查夫金：**我應該説，你知道的，我們還沒有討論過那些奇異的古奇糖果，但他們是今年的重要廣告商之一。但我已經有一段時間沒有看到他們的廣告了。我已經向古奇和鍾發出了評論請求，詢問他們是否還在做廣告。他們還沒有回覆我的評論請求。好吧。

**帕帕多普洛斯：**好的。

**查夫金：**我會回覆你的。

**帕帕多普洛斯：**當有更新時，當古奇或鐘有評論時，你會告訴我們。好的。夠了，別再開玩笑了。謝謝收聽《埃隆公司》。感謝我們的小組達娜、馬克斯和莎拉。

**赫爾：**總是一種愉悦。

**查夫金：**很高興在這裏。

**弗里爾：**一如既往地感謝。

**帕帕多普洛斯：**本集由斯泰西·王制作。娜奧米·沙文和雷恩·哈曼奇是我們的高級編輯。這個節目的構思也來自雷恩。布萊克·梅普爾斯負責工程，傑夫·格羅科特為我們提供特別編輯幫助。我們的監製製片人是馬格努斯·亨裏克松。非常感謝《彭博商業週刊》編輯喬爾·韋伯。《埃隆公司》的主題曲由安澤河隆和亞歷克斯·杉浦創作並演奏。塞奇·鮑曼是彭博播客的負責人，也是我們的執行製片人。我是大衞·帕帕多普洛斯。如果你有一分鐘，等一下評論我們的節目，這將幫助其他聽眾找到我們。下週見。