特斯拉2023年的“爆炸性”，“歇斯底里”，“不穩定”還是“偉大”？- 彭博社
Tiffany Tsoi
埃隆·馬斯克
攝影師：Alessia Pierdomenico/Bloomberg在本週的埃隆公司節目中，我們評估了埃隆·馬斯克今年的表現。無論好壞，2023年都是埃隆的一年 — 你可以説馬斯克説了和做了很多事情，但沒有人會爭辯説他被邊緣化了。儘管他放大右翼陰謀論、支持反猶主義，並建議世界上一家最受喜愛的公司的首席執行官“去他媽的”，但他把自己置於新聞中心，並設法穩定了他的商業帝國。為了理解所有這些，埃隆公司團隊邀請了搜索引擎播客的主持人PJ Vogt，該播客在今年早些時候深入研究了埃隆·馬斯克的事情，以瞭解這位世界上最受欽佩的技術專家是如何變成一個惡搞、右翼網絡迷因之王的。
以下是對談話的輕微編輯轉錄。在下方完整收聽，瞭解更多關於該播客的信息，並在Apple和Spotify上訂閲，以獲取新的劇集。
馬克斯·查夫金： 歡迎來到埃隆公司，這個節目我們將分析埃隆·馬斯克商業帝國的最新動態。我是馬克斯·查夫金，代替我們平時的主持人大衞·帕帕達普洛斯，他因為假期休假了，可能正在上州某處開着他的雪佛蘭科羅拉多四處兜風。所以，我們計劃了一些特別的內容。我們將回顧埃隆·馬斯克在今年的表現，並展望2024年即將發生的一切。我們將討論最重要的故事，最奇怪的故事，最有趣的故事，所有的故事。全面披露，我們是在12月13日錄製這一集的。所以如果在現在和播出之間，你聽到了埃隆·馬斯克大學之類的名字，或者發生了其他奇怪的事情，你就知道我們為什麼沒有報道它。好了。為了做到這一點，我們邀請了特別嘉賓PJ Vogt。他是 搜索引擎播客的主持人，每週回答一個燃眉之急的問題，今年早些時候搜索引擎做了一期很棒的節目，試圖理解發生在埃隆·馬斯克身上的事情。如果你還沒聽過，你應該去聽一下。我們非常高興今天能有PJ和我們在一起。PJ，歡迎來到埃隆公司。
**PJ Vogt：**謝謝你邀請我。
查夫金： 我們還有薩拉·弗里爾，彭博社的大科技編輯，加入我們。嘿，薩拉。
Sarah Frier: 總是一種愉悦。
Chafkin: 還有常規聽眾會知道作為本節目編輯的Reyhan Harmanci。Reyhan，謝謝你來這裏。
Reyhan Harmanci: 謝謝。
Chafkin: 好的，顯然這對於埃隆·馬斯克來説是一個巨大的一年。特斯拉經歷了一些起起伏伏，進行了許多火箭發射。我們有腦芯片和廣告商抵制，以及對字母X的非常好奇的迷戀，我相信我們會談論這些。所以我們在這裏回顧所有這些，並希望對此進行盤點。我想先請我們小組的每個人給我一個形容詞，對2023年對埃隆·馬斯克來説是怎樣的一年。Sarah Frier。給我一個形容詞。
Frier: 天哪。爆炸性的。
Chafkin: PJ。
Vogt: 歇斯底里。
Harmanci: 是的，我本來想説不穩定。
Chafkin: 好。所以Magnus，我們的製作人，一個星期前問我我覺得怎麼樣。我沒有真正思考，我説，很棒。我不確定那是否只是像正常情況下，如果有人問你怎麼樣，你會説很棒，即使你過得很糟糕。但我一直在考慮捍衞這個想法。我認為如果我要捍衞這個，埃隆過得很好。首先，特斯拉股價翻了一番。其次，埃隆變得比以前更有名。第三，他得到了沃爾特·艾薩克森的天才傳記作者的待遇。因此，從這些標準來看，我認為這是一個非常非常好的一年。但我今天想做的是談談我們每個人認為2023年在埃隆·馬斯克的世界中最大、最重要的故事是什麼。讓我們從你開始，Reyhan。你認為今年對埃隆來説最重要的故事是什麼？
Harmanci: 我認為最重要的故事，我要借用我們的同事丹娜·赫爾的話，她今天不在我們身邊。我認為這是特斯拉的降價。我是説，從一月份開始，我認為今年可能有多達半打次，埃隆降低了特斯拉的價格。你知道，有一些時刻似乎股票會受到很大影響。但截至目前，特斯拉的股價已經反彈，他們的市場份額仍然超過60%。
Chafkin: 是的。埃隆在一月初的財報電話會議上詳細談到了這些降價。讓我們聽一下那段錄音，以便了解當時的情況。
**埃隆·馬斯克，錄音中説：**基本上，價格真的很重要。我認為有大量的人想買特斯拉汽車，但買不起。因此，這些價格變動對普通消費者來説真的很重要。對於那些有很多錢的人來説，有時他們會忘記價格的重要性。
Chafkin: 哇，對我來説，那感覺像是很久以前的事了。你知道，當時的大問題是人們會買多少特斯拉？我們還沒有涉及到所有這些關於不良行為和社交媒體瘋狂的指控。但是，莎拉，稍微給我們做個總結，提醒我們當時發生了什麼。埃隆·馬斯克是如何開始2023年的？
**Frier:**我認為馬斯克當時處於這樣一種感覺，覺得自己站在世界的頂峯。就像是操控着遊樂場的新國王，或者沃爾特·艾薩克森在他的書中所説的，擁有X，掌控話語權，就像他會做的那樣。但現在一切變得更加複雜了。
**Chafkin:**而且也非常受歡迎。埃隆·馬斯克在過去幾個月變得有點瘋狂，尤其是在推特上。但即便如此，他也做了一些相當激進的事情，有人説，嘿，埃隆，你不覺得這可能會損害你的聲譽嗎？你不覺得這可能會影響需求嗎？然後他説了這樣的話。
**埃隆·馬斯克，錄音中：**讓我查一下我的推特賬號。我有1.27億粉絲，而且增長速度非常快。這表明我相當受歡迎，也許不是所有人都喜歡我，但絕大多數人都是這麼認為的。我認為這是世界上最互動最多的社交媒體賬號，尤其是在推特上。而且這實際上是在推特被收購之前就存在的。所以我認為推特實際上是一個極其強大的工具，可以推動特斯拉的需求。
Chafkin: 所以 PJ，這就是受歡迎的工作方式，對吧？
Vogt: 是的。這是一個離散的數字。沒有其他數字。這不是關於人們對你的感覺，而只是有這麼多人在理論上關注你在你購買並推向崩潰的社交媒體網站上。我覺得他的世界觀很奇怪。他已經強行進入我們的想象和談話中，而且唯一以這種方式做到的公眾人物是特朗普，每一次談話都會朝着他拉攏，不管你是否願意。我仍然覺得他在心理上非常有趣。在這一方面，他似乎真的很少區分好的關注和壞的關注。而且他是一個人，我們都知道社交媒體以一種我們可能並不總是特別喜歡的方式影響我們的思維，而他是這種影響最極端的案例。而且，最受產品影響最嚴重的人，或者最公開受產品影響最嚴重的人，已經決定要擁有並經營這個產品，這是一個瘋狂的事情。
**弗萊爾：**這實際上只是一種工程師的思維方式。數字上升了。我怎麼可能失敗呢？你知道，現在它已經達到了1.66億。基於這一點，正如馬克斯所説，埃隆·馬斯克度過了一個很棒的一年。
**查夫金：**我簡直不敢相信我們會就此達成一致。我以為我的觀點會引起爭議。對我來説，關鍵在於語氣，對吧？這很奇怪，特別是比較那兩個片段，就像第一個片段，效果非常悠閒。他幾乎説不出話來。而這個片段非常自大，讓我去查一下我的Twitter賬號。就像你説的，PJ，心理上有點瘋狂。而且自那時以來，他的關注者已經增加到了1.66億。一直在增長。
**哈曼奇：**我的意思是，數字確實一直在增長。但有趣的是，你知道，馬克斯，你寫了這個，很多人都認為，由於他日益奇怪的公開發帖，特斯拉會受到打擊。他太分心了，但他們降價的策略，雖然削弱了利潤率，但似乎是有效的。所以你會留下這樣一種感覺，埃隆在一方面公開做一件事情，然後在另一方面並不是完全失敗。我認為這就是為什麼一次又一次地感到困惑。
**弗萊爾：**嗯，人們認為X或Twitter會在他手中消亡。在某種程度上，它確實如此，它已經不再是人們所熟悉的同一平台，但人們仍然會去那裏，他們仍然在談論當天的事件，這絕對有點令人沮喪。但它賺的錢不多。
**哈曼奇：**看起來不是最全面的，嗯 -
**弗里爾：**我只是説它沒有消失。我一直很驚訝它仍然存在並且繼續保持邊緣相關。也許我們會在2024年看到它的消亡。令人驚訝的是，在Twitter收購之後，所有這些內部人士都告訴我，告訴我們的同事庫爾特和埃德，就像，這一切都會崩潰。就像，你不能只裁員或接受75%的員工辭職然後期望Twitter仍然運轉。它是用膠帶粘在一起的，它會死掉，但它還沒有死。所以…
**查夫金：**PJ，你是用户，對吧？我猜是 -
**沃特：**實際上，我大約一個月前退出了Twitter。
**沃特：**但直到那時，我是一個非常、非常、非常、非常、非常、非常熱情的用户。而且實際上我的感覺是，在埃隆之前，可能有一些我不太喜歡的事情，但我注意到的更少，他似乎把所有的按鈕都調到了最大。你知道，這是一個為衝突而建的社交媒體網站。它是為了上下文的崩潰而建的。當它沒有被設置為戰鬥模式時，你會注意到這一點更少。但對於莎拉的觀點，有趣的是，我確實認為埃隆令人困惑的一點是，你永遠不知道，我覺得今年發生了幾次，他會做一些違背CEO應該如何行事、人類應該如何行事、互聯網用户應該如何行事的常規智慧的事情。
**Vogt:**也許有8次中有8次你可以説，我知道事情會變成這樣。這太糟糕了。這是顯而易見的。我，一個一點也不是億萬富翁的人，都可以告訴你不要那樣做。8次中有8次你會是對的。然後還有2次你會錯。這很令人困惑。我不是軟件工程師，但我記得有人説過，如果你破壞了這家公司的員工數量，服務本身就會崩潰。服務出現了問題。它很不穩定。如果你讓我在你裁掉那麼多工程師的時候下賭注，網站會不會加載？我不會覺得實際上，就算不提用户體驗，網站現在能夠運行，這不是我預測的，而我當時相當肯定。
Chafkin: 但它為什麼能夠倖存呢？難道只是因為我們高估了需要多少軟件工程師嗎？
**Frier:**這絕對是一個人手過剩的公司。我認為這是一個很多事情都沒有發生的地方，因為人們對如何讓它們發生猶豫不決。這在一定程度上是傑克·多西的領導力。他灌輸的文化是一種更加哲學化的領導力，他們在Twitter上並不那麼高效，更多的是關於，我們如何保持這個如此強大的網站的良好管理者，我們甚至不知道該怎麼做？現在情況已經不同了。
Chafkin: 所以顯然，對你來説，Sarah，X可能是今年的故事。我想深入探討一下，並談談今年我最喜歡的角色之一。琳達·雅卡里諾。首先，讓我們聽一聽琳達，我覺得她是埃隆之年中的亮點之一。
**弗萊爾：**她是喜劇的解壓角色。
**查夫金：**嗯，這是一種看待她的方式。我認為另一種方式，也許是我在準備這個節目時所考慮的方式，是琳達作為埃隆最重要的捍衞者。我認為這在我們即將聽到的片段中真的體現出來，這段片段是從九月的代碼大會上的。
**錄音中的琳達·亞卡里諾：**開玩笑，我不在乎在Meta的結構是什麼，但是誰不想埃隆·馬斯克坐在他們身邊負責產品。
**查夫金：**雷恩在做鬼臉。
**哈曼奇：**我猜如果你想要一份工作，你可能不想要埃隆·馬斯克坐在你身邊負責產品。我的意思是，琳達以一種真正類似特朗普的方式出現了，我之前和馬克斯談過這個。就像受人尊敬的人物進入特朗普的軌道或內閣時，有一個時刻你會想，他們會站出來反對他嗎？然後你很快意識到，哦不，你來這裏不是為了反對他。你來這裏是為了諂媚。然後通常之後就會有一個分歧。我認為我們真的不知道琳達的分歧點在哪裏。
**查夫金：**嗯，我認為我們假設這會是一種像穆奇的情況。
**哈曼奇：**我是説，大約40天。我不知道。
**查夫金：**對，莎拉？我是説，你覺得她會堅持到現在嗎？
**Frier：**我想當時我們談論這件事的時候，我説了六週。但實際上，你知道，這並不代表我對她的角色或技能有任何看法。那只是看了一下馬斯克和Twitter的高管們的歷史，有些人似乎只能堅持幾天，甚至幾個小時。那時真的是非常動盪的時期。而她也超出了我的預期，支持他。而且她的Twitter帳號真的很有趣。她的推文非常基礎，幾乎對她的主人的行為毫不在意。她談論，你知道，足球和南瓜拿鐵，只説一切通用的話語。並配上了表情符號。
**Vogt：**她在一個另一個現實中發推文，那個現實中的Twitter是一個正常的社交媒體公司，發佈着一些毫無意義的內容，就像是十個人在一個文案室裏寫了一些他們認為會吸引非常普通的千禧一代的東西。有一個另一個現實，那裏的Twitter甚至比被收購前更正常。她就在那個現實中。她碰巧也在我們的現實中，Twitter正在變成，無論Twitter將變成什麼。
**Harmanci：**就像6個紅色高跟鞋的表情符號，然後是一種新型的Twitter廣告，真的就像是Spencer’s禮品店那種——
**Vogt：**你沒看到那個，我甚至不知道這樣説是否合適。有一個，可能不太合適説。讓我看看我能不能以適合家庭的方式説出來。有一個Twitter廣告。沒有機器能預測到這是廣告的結局，這有點像，不是説我在Twitter上，但假設我偶爾會上去聽聽而已。我看到了一個廣告，是一個設備，你可以在你的性伴侶入睡後，從他們的避孕設備中提取精子，然後讓自己懷孕。這就是廣告説這個設備的用途。如果我有更多的時間和更多的生命，我會找出這家公司到底在搞什麼。因為我不認為那是一個商業模式。非自願懷孕不是一個真正的商業模式。他們正在很好地引起注意，但為了什麼原因呢？我不知道。但這些是他們正在為之工作的廣告商，或者説他們正在合作的廣告商。而與此同時，雅卡里諾説，秋天到了！
Harmanci: 這就是她的推特旁邊的內容。但我不得不説，我不想毀了大家的興致，但當埃隆進一步加強反猶太主義的言論時，我覺得我對琳達的推特的喜愛真的大大減少了。這讓我很生氣，因為看到20個足球表情符號，你知道，旁邊是精液廣告，一直是我持續的快樂來源。我不知道，但是，目前看來，她是認真的。
Frier: 她説，順便説一句，她發推文説她希望 AI 聊天機器人 Grok 能夠向她的孩子解釋鳥和蜜蜂。
Vogt: 她説了那個？
Frier: 是的，那是她最尷尬的推特之一，非常能體現她公司的助威精神，再加上，讓我們稱之為樂觀主義。
Chafkin: 好的，PJ，你今年最大的故事。
Vogt: 所以你們節目的編輯説，嘿，你得帶來最大的故事。請不要選最近發生的事情。我試圖挑戰自己，不選社交媒體為基礎的事情，因為我覺得有時候埃隆的社交媒體是一種分心，相對於其他發生的事情，不是説它不重要，但是其他很多事情發生了。所以我坐下來想，我覺得它既是最近發生的，又是基於社交媒體的——我覺得邀請亞歷克斯·瓊斯重新加入 Twitter，當今年埃隆的所有新聞在我的記憶中消退，被12月份他做的其他30件事情所取代時，我想我會記住那件事。
**Chafkin:**查夫金：Sarah，你覺得呢？
**Frier:**我會忘記那件事。我覺得這可能是他今年做的最可預測的事情，因為他偶爾需要注入一劑“嘿，大家，請記住我是言論自由先生”的劑量。他重新接納了以前被禁止的所有人，肯定有一個社交媒體上被禁止的名人名單，他只會根據誰告訴他行動來勾選所有這些人。我對此並不感到驚訝，你知道，這和你期望的一樣令人失望。
**Chafkin:**好吧。我覺得PJ有點道理，因為去年埃隆·馬斯克似乎和坎耶·韋斯特交往，並似乎在容忍坎耶的公開反猶主義。他和亞歷克斯·瓊斯發生了一場交鋒，他説，我不會讓亞歷克斯·瓊斯回來，因為他對那些父母做了什麼。你知道，我失去了一個孩子。埃隆·馬斯克也失去了一個孩子，一個小孩，他表示同情，我覺得那是一個他真正顯得人性化的時刻，似乎不完全是埃隆·馬斯克與X的關係中的亮點，但至少是一個人性化的時刻。
Vogt: 是的。對於Sarah的觀點，我並不是在説，哦，我的上帝，埃隆，這和你一直走的路線如此格格不入。我覺得這是因為他畫了一條線，這條線似乎不是為了取悦他在任何特定時刻試圖取悦的奇怪觀眾。還有一點是，當他説他永遠不會讓瓊斯回到平台上時，他説的另一件事是，他有一個死去的孩子，他能理解那些失去孩子的父母被害的想法——即使在他非常有選擇性的言論自由理解和對挑釁的熱愛中，也有他不願涉足的地方。最終他去了那些地方的想法。我想你是對的，這真的感覺像，好吧，這一點我們現在完全可以確定了。就像，我們知道這個網站永遠會是什麼樣。
Vogt: 我們知道誰會在這裏，我們知道我們將會進行怎樣的對話，以及無論下一階段是什麼，總是保持激進的問題在於你必須不斷地更進一步。你不能只是與反猶太主義調情。人們會習慣的。所以你必須大膽地反猶太主義，而在不斷推動的衝動中，你很快就會陷入一些非常黑暗的地方。我認為這就是埃隆的糟糕之處，以及埃隆如此複雜的地方，因為在某些方面，他是一個發明了非常重要和具有社會影響力的東西的人。他也是一個公開表達一些最糟糕觀點的人之一。我不知道，有關他是變得更糟糕了還是隻是暴露了自己的爭論，但你正在看着一些似乎在公開發生的事情，就像每個人都受夠了某個隨機的叔叔之類的人。但你正在看着一個擁有巨大權力的人，他的本我直接被輸入到我們都在吸取的這台機器中。這是一個如此奇怪的現代噩夢。
**Harmanci:**他是在試圖趕走X上的人嗎？這裏面有任何略帶戰略性的東西嗎？就像看起來這對他沒有好處，但另一方面，他努力確保，像記者想要，他想要一定類型的人在那裏。
Frier: 我認為從戰略上講，那些為他加油助威的人是非常響亮地為他加油助威。當你是一個為極端分子提供棲身之地的人，並且他們給你這種反饋時，我是説，看看他如何將重新讓亞歷克斯·瓊斯回到平台上，稱其為人民的聲音，就像追隨我的人投票支持了這一點。他想成為一個討人喜歡的人。他把自己的推特追隨者看作是他的受歡迎程度和選民。我認為當你開始相信互聯網就是現實生活時，這可能是一個潛在的有害的迴音室。我們已經看到這種情況發生在普通人身上，現在我們看到這種情況發生在世界上最富有的人身上。
Chafkin: 好的，我們要嘗試一些新的東西。這是一個我們稱之為“埃隆·馬斯克在談論什麼？”的片段。這將會像一個比賽一樣進行。我會播放埃隆·馬斯克説話的片段，然後你們三個要猜測他在談論什麼。如果你們猜對了，我會獎勵你們一分。好的，讓我們聽第一個片段。
喬·羅根，錄音中: 你不會找到真正的Cybertruck。所以如果他們確實有一艘太空船，並且它在3萬年前來到這裏–
埃隆·馬斯克，錄音中: 哦，是的，是的，我們肯定會找到它的證據。嗯，我是説如果只有一艘太空船，也許不會，但如果有很多，當然會。
喬·羅根，錄音中: 這就是多貢部落的起源神話，對吧。
Chafkin: 好的。雷恩，有一個理論是埃隆在回應的，我想讓你猜猜那個理論是什麼。
Harmanci: 我得承認我對外星考古學不太瞭解。我是讚賞這個想法，如果只有一艘太空船的話，很難找到，但如果有很多，當然我們會有證據。我想我拿不到分了。
Chafkin: 莎拉，你覺得呢？
Frier: 他是在回應我們實際上來自另一個星球的理論嗎？
Chafkin: 是的。
Vogt: 等等，所以我們是外星人？
**查夫金：**我認為這個想法是，實際上是有這樣一個想法——你知道嗎？我要坦白承認我並不知道這個理論的所有細節，但這是在喬·羅根的播客上提到的。首先，我喜歡這個，這可能是我今年最喜歡的埃隆瞬間，因為強迫一個非常有權勢的人不得不對互聯網上的每一個陰謀論發表意見，比如，你知道的，世界上最富有的人。你對古代外星人理論有什麼看法？是的，這個理論認為斯芬克斯和金字塔的年代要比人們想象的要古老得多。發生的事情是外星人來了，有一個非常先進的文明建造了這些巨石建築，然後他們被某種災難所摧毀。然後我們都回到了新石器時代。
**沃格特：**去年我在一個機場進行採訪時碰巧遇到了已故説唱歌手Coolio，他是一個很棒的人，很高興能和他交談，但他是古代外星人理論的堅定支持者，並且在柔和地責備我沒有對此進行報道，這真的很有趣。
**查夫金：**我的意思是，我還沒有看過《秘密之地》，是史金沃克農場嗎，天行者？
**沃格特：**天行者農場是《星球大戰》的特效製作地點。
**查夫金：**關於這個，有一個非常受歡迎的歷史頻道節目，還有很多喬·羅根似乎非常熟悉的YouTube視頻。
**弗萊爾：**是的，睜開你的眼睛，PJ。證據就在你周圍。
**沃格特：**我被告知要進行研究。老實説，我覺得在某個時候我們有一個叫做歷史頻道的東西，播放歷史內容。然後在另一個時候，那裏總是播放古代外星人的紀錄片。對於某種深夜煙民的個性來説，你可能會説，嗯，這是歷史頻道。我認為在美國有相當多的人相信斯芬克斯是由外星人建造的，而歷史頻道意識到紀錄片製作成本昂貴，我認為這些事情在歷史文化上產生了聯繫。
**查夫金：**在這裏要給予應有的讚揚。埃隆·馬斯克對這個理論非常懷疑，並一再對其進行質疑。我要説，與他的許多其他非常離奇的想法不同的是，他堅定地站在了古代外星人問題的科學共識一邊。好吧，所以我想薩拉得到了那一分。
**弗萊爾：**我贏了。
**沃格特：**為什麼羅根在古代外星人俱樂部中問他有關Cybertrucks的問題？
**查夫金：**天啊，PJ，很好的問題。基本上，他們在就古代外星人的缺乏證據這個理論是否存在問題進行了長時間的辯論。羅根試圖深入探討，如果你留下一輛Cybertruck，實際上會有多少證據，這樣我們就得到了這個問題的答案。
**Vogt：**我明白了，我明白了。好的。好的。
**Chafkin：**這並沒有太多意義。但我認為我們應該繼續下去，讓我們繼續下去。去看下一個片段。
**埃隆·馬斯克，錄音中：**現在再看太平洋的表面，然後説太平洋的百分之多少是鯨。就像他會給你一個大局觀，然後指出這張圖片中所有的鯨，我就會説，我沒看到任何鯨，基本上就是0%。
**Vogt：**一開始我以為他説子宮頸，但他説的是調查。他肯定説的是調查。
**Chafkin：**我來讀一下，以便澄清。如果你看太平洋的表面，看太平洋，指的是太平洋海洋，然後説太平洋的百分之多少是鯨，也就是海洋哺乳動物。然後他説，你知道，我可以給你一張圖片，指出所有的鯨。我就會説，我沒看到任何鯨。基本上就是0%。所以關於太平洋幾乎沒有鯨的評論是對一個什麼話題的回應？
**Vogt：**好的。好的。我想搞清楚這個。讓我試着想一想。
**Chafkin：**如果你想要提示，我可以給你一個。這是一個在科技界新聞中非常熱門的話題，它是一個既涉及技術又涉及政府的問題。
**Vogt：**這是人工智能。你在説人工智能嗎？
**Chafkin：**正確！是的。
**Vogt：**好的。
**Chafkin：**好的。所以 PJ 得了半分，如果你想得到滿分，你必須猜到我們是如何從 AI 監管談到太平洋鯨魚的比例的。
**Vogt：**嗯，這個比喻似乎是關於即使是某物的一小部分，也可能有很多，甚至你看不見它。但這是我能理解到的與埃隆的思維有關的範圍。
**Chafkin：**Reyhan？
**Harmanci：**如果我們不進行監管，我們將面臨一場滅絕事件。
**Chafkin：**那不對。
**Chafkin：**Sarah？
**Frier：**最大的哺乳動物很容易隱藏。
**Chafkin：**差一點！
**Frier：**在海里。所以 AI 的見解是，會有如此多的內容，以至於很難找到珍貴的東西。
**Chafkin：**我給你一刻鐘的時間。他的觀點是 SpaceX 遵守許多規則，包括不用火箭碎片撞擊鯨魚的規則。
**Vogt：**哦，我很高興他們這樣做。我相信他並不贊成所有的監管，但我覺得這是一個好規則。
**Chafkin：**不，實際上他的觀點是，這個規則是不必要的，因為–
**Vogt：**鯨魚太少了。
**Chafkin:**是的。如果你看海洋，很少有鯨魚。好的，讓我們聽最後一段。
**Elon Musk，錄音中：**我有我的專利海象招式。
**Vogt:**我知道這是什麼。
**Elon Musk，錄音中：**嗯，你知道，像海象這麼大，不需要武術訓練。你不想和海象摔跤。
Chafkin: PJ最先按響了蜂鳴器。
Vogt: 這是他和扎克伯格談論在八角籠搏擊的時候。天啊，我們決定了一個多愚蠢的世界。我們本可以有很多其他的世界。
Chafkin: 好了，我覺得夠了。所以，如果我沒記錯的話，PJ得了一分半，Sarah得了一分一刻，Reyhan，對不起，你沒有得分。
Harmanci: 什麼？被搶劫了。
Chafkin: 讓我們繼續。我們談論了今年最重要的故事。我們涉及了大部分重要時刻，但讓我們談談那些也許沒有得到我們認為應該得到的關注的故事。Sarah，你認為今年最被低估的Elon Musk故事是什麼？
Frier: 我認為一定是Starlink，因為我們從馬斯克的影響力看到了這一令人難以置信的演變，因為他有這個工具來提供互聯網連接，他實際上成為了需要它的國家的一名外交官。處於戰爭狀態的國家。我們看到了圍繞是否應該在加沙使用它的討論，它已經在烏克蘭使用過，而與馬斯克的Starlink連接作為這種連接的守門人可能會給他在全球範圍內帶來更多有趣的緊張局勢。特別是因為他還通過對X的評論參與了所有這些全球衝突，並經營着需要所有這些國家的消費者的多個企業。所以我認為Starlink很迷人。
Chafkin: 查夫金：PJ，我們在2023年沒有花足夠的時間討論哪個故事？
**Vogt:**我是説，公平地講，我認為如果這件事最終變得重要，它將在2024年更為重要。報道這一事件的地方是彭博社。但我認為神經鏈可能會成為一個真正重大的問題。我認為如果埃隆，儘管他有缺點、矛盾之處，以及我們對他擁有如此巨大權力的感覺有多奇怪，如果神經鏈奏效並且他發明了一些可以讓截癱患者再次行走的東西，然後在更長遠的未來可能成為你植入大腦的計算機。如果這項技術是有益且重要的，以至於我們不得不像阿什利·範斯在彭博社正確地提出的那樣，在這個播客中我相信，我們是否相信埃隆·馬斯克把一台計算機植入我們的大腦？我覺得這是一個迷人的問題和一個迷人的問題。就像，關於他的事情是，他確實一直處於許多變革性技術的起點，以至於現在，如果有什麼他正在研究的東西感覺有點科幻，但有報道稱他離突破相當近，我傾向於至少非常認真地對待這項技術。
**Chafkin:**有趣的是，你所有的選擇在某種程度上都比我的好，我的選擇只是股價。因為我覺得，儘管我們談論了很多，但金錢是使所有這些古怪行為、所有這些怪事繼續下去的東西，以及埃隆·馬斯克從一蹶不振到再次成為世界上最富有的人，似乎部分是使所有這一切成為可能的原因。好吧，我們談了很多關於2023年發生了什麼，我想稍微展望一下未來。莎拉，你認為我們在2024年最可能會談論最多的故事是什麼？
**弗萊爾：**嗯，我覺得我將會密切關注的是X公司的財務狀況，因為似乎在某個時候會有所突破。他們在燒錢。他們有鉅額債務。順便説一句，馬斯克從銀行收購的440億美元債務，130億美元實際上在X公司的資產負債表上。這不是他的錢來償還。公司必須償還。而廣告收入正在暴跌。據報道，公司預計今年的收入可能樂觀地為25億美元，這是大幅下降。今年的一個正常季度收入約為6億美元。去年的一個正常季度收入超過10億美元。那麼X公司是否必須重組債務？他們會破產嗎？會發生什麼？我今天實際上與我們的信貸團隊探討了這個問題，這讓我想起，如果他決定重組債務，如果他破產，所有的股權都會消失。所以，如果拉里·埃裏森仍然是X公司的10億美元股權投資者，如果他們重組債務，這些股權就會消失。所以，如果情況變得如此嚴峻，這是馬斯克將不得不應對的問題。
**查夫金：**好的，X公司周圍有很多緊張局勢。讓我們談談埃隆·馬斯克和鮑勃·艾格之間的紛爭，或者也許是單方面的紛爭。但莎拉，你認為明年會發生什麼？
**弗萊爾：**哦，天哪，我是説，如果X公司失敗了，完全會歸咎於廣告商。所以迪士尼將成為奪走你最喜愛的社交網絡（如果它是你最喜愛的）的實體，這場紛爭將繼續。或者他們能夠重歸於好，億萬富翁們會繼續前行。
Harmanci: 我突然意識到 Ron DeSantis 應該是 Elon 害怕成為的樣子，因為在任何階段，你都不會違背迪士尼，你就是不會這麼做。
Chafkin: 告訴地球，Reyhan 告訴地球。好了 PJ，你之前提到過這個問題，或者我猜你猜對了。Elon 和 Mark Zuckerberg。我們會看到和解還是分手？還是會看到一場籠中對決？
Vogt: 我覺得我們不會看到一場籠中對決。
Chafkin: 太令人失望了。
Vogt: 我覺得馬克·扎克伯格意識到和 Elon 爭吵不是一個好形象。起初也許大家覺得，哦，馬克·扎克伯格身材好看？然後覺得馬克·扎克伯格有點戲劇性，然後覺得他看起來像個成年人？最後大家都意識到兩個中年男人在談論一個八角籠，我覺得他意識到最好別這麼做。所以我覺得這場爭鬥不會重新燃起，因為我覺得扎克伯格足夠聰明，會遠離，而 Elon 對目標如此執着，他會找到其他人。
Harmanci: 這似乎是對的。我覺得扎克伯格現在只是喜歡 Threads 和競爭對手短視頻社交媒體的出現。所以我覺得在他的八角籠裏，他已經贏了。
Chafkin: 好吧，我一直是這個播客上長期的籠中對決推廣者，我不得不同意。雖然我很失望，因為我本來想在那場戰鬥中押注 Elon。
**Harmanci：**我的意思是，你確實押注了埃隆。
**Chafkin：**是的，我押注了。
**Vogt：**當時的想法是什麼？
**Chafkin：**想法是規模。就是，我們聽説了，海象。我只是覺得埃隆可能比馬克·扎克伯格更想要。現在我一邊説一邊覺得，聽起來並不那麼好，老實説。我正在説服自己不要這麼想。好吧，這似乎是一個很好的結束的地方。感謝收聽《埃隆公司》。感謝我們的討論小組，莎拉、雷恩和PJ。
**Vogt：**謝謝你邀請我。
**Harmanci：**謝謝。
**Frier：**謝謝。
**Chafkin：**聽眾們，請去聽聽PJ的播客。它叫做《搜索引擎》，真的很棒。
**Chafkin：**本集由Stacey Wong製作。Naomi Shavin和Reyhan Harmanci是我們的高級編輯。這個節目的想法也來自Reyhan。Blake Maples負責工程，我們得到了Jeff Grocott的特別編輯幫助。我們的監製是Magnus Henriksson。非常感謝《彭博商業週刊》的編輯Joel Weber，以及Sommer Saadi和Angel Recio。《埃隆公司》的主題曲是Taka Yasuzawa和Alex Sugiura創作並演奏的。Sage Bauman是彭博播客的負責人，也是我們的執行製作人。我是Max Chafkin。David Papadopoulos休假幾周。他將在新的一年回來。如果你想送給我們一個節日禮物，給我們留個評價或評論。我們會非常感激。節日快樂，大家。很快再見。