綠色工作已經在搶奪化石燃料的風頭-彭博社

貝克電氣公司的工人們在加利福尼亞州帕韋（Poway）的屋頂上安裝太陽能電池板，時間是12月5日。

攝影師：Sandy Huffaker/Bloomberg在清潔能源未來，是否需要化石燃料公司？英國是否真的在倒退氣候進展？你如何瞭解更多關於太陽能的信息？在2023年的最後一集《Zero》中，主持人Akshat Rathi和製片人Oscar Boyd以及Christine Driscoll談論了一些他們最喜歡的統計數據，展示了人們在氣候危機上採取行動。

在這裏瞭解更多關於Zero，並在Apple、Spotify和Google訂閲，以便第一時間收聽新的劇集。

我們的文字稿是由軟件和人工編輯組合生成的，可能在文本和音頻之間存在細微差異。請在引用文字之前確認音頻內容。

Oscar Boyd 0:02

歡迎收聽《Zero》，我是Oscar Boyd。

Christine Driscoll 0:04

我是克里斯汀·德里斯科爾。

奧斯卡·博伊德 0:05

我們是《零》的製片人，祝您2023年圓滿結局。一如既往，我們有阿克沙特·拉蒂與我們同在。阿克沙特，歡迎。

阿克沙特·拉蒂 0:11

嘿。

奧斯卡·博伊德 0:12

一如既往，口若懸河。

克里斯汀·德里斯科爾 0:14

所以，由於現在是假日季，年底一切都有些安靜，我們想要重新推出備受歡迎的氣候猜謎遊戲，我們稱之為“數字猜猜猜”。

奧斯卡·博伊德 0:26

節目的超級粉絲們可能已經很熟悉了，但規則很簡單。我們每個人都會提出一個數字，然後其他兩個人必須弄清楚那個數字代表什麼。每個人可以問三個問題，如果卡住了可以要求提示。然後你們就要猜了。

阿克沙特·拉蒂 0:41

一如既往，我關心的是獎品。

奧斯卡·博伊德 0:45

是的，這個遊戲都是關於獎品的。上次，非常幸運的贏家克里斯汀得到了一本你的書，阿克沙特。這次，獎品可能是我們迄今為止最好的。從阿拉伯沙漠的第28次氣候大會（COP28）帶來，一罐沙子。

克里斯汀·德里斯科爾 1:01

我喜歡這個。好的。

阿克沙特·拉蒂 1:03

我猜這個獎品比第一個獎品更真實，第一個獎品是一個碳抵消。

Oscar Boyd 1:07

是的。我的意思是，它存在。它在一個罐子裏。

Christine Driscoll 1:09

我覺得我比以往任何時候都更有動力去贏得勝利。

Akshat Rathi 1:13

你把它弄得如此低調。這樣很有趣。

Oscar Boyd 1:15

好吧，讓我們來玩“這是誰的號碼”吧？

Christine Driscoll 1:22

Oscar，你能先開始嗎？

Oscar Boyd 1:24

好的。希望我的號碼比獎品更好。這次在數字遊戲中，我的號碼是3620萬。

Akshat Rathi 1:36

好吧，我覺得我們應該從單位開始。

Christine Driscoll 1:37

我希望Akshat把他的問題浪費在這個上。關於單位的問題。

Akshat Rathi 1:43

我有一種感覺這是美元，但是，我們真的需要知道。

Oscar Boyd 1:46

這是一個猜測，對吧？你不只是可以問單位是什麼，你必須説單位是X嗎？

Akshat Rathi 1:50

單位是貨幣，美元嗎？

Oscar Boyd 1:54

單位不是貨幣或美元。它不是一個貨幣數字。

Christine Driscoll 1:58

單位是人嗎？

Oscar Boyd 2:00

單位是人。所以是3,620萬人。

克里斯汀·德里斯科爾 2:03

所以不是車輪。

奧斯卡·博伊德 2:04

是的，不是車內人數或其他類似的數字。

阿克沙特·拉蒂 2:08

這是一個德里大小的人口。

克里斯汀·德里斯科爾 2:10

好的，這是做過某事的人數嗎？他們已經採取了行動，無論是購買還是決定，而且是過去的嗎？

奧斯卡·博伊德 2:20

我會説這更多是持續性的。不是過去的決定。

阿克沙特·拉蒂 2:24

3,620萬人能做的事情並不多。除非他們分佈在各處，而不是集中在一個地方。是這樣嗎？

奧斯卡·博伊德 2:35

他們分佈在各處，不是集中在一個地方？是的。

阿克沙特·拉蒂 2:37

或者一個國家或其他地方？好的，

奧斯卡·博伊德 2:38

不是一個國家，不是一個地方，也不是一個城市。

阿克沙特·拉蒂 2:40

那麼有這麼多事情。天啊。

克里斯汀·德里斯科爾 2:44

這與食物有關嗎？

奧斯卡·博伊德 2:46

這與食物無關。

阿克沙特·拉蒂 2:48

好的，嗯，我要問克里斯汀的問題。這與騎自行車有關嗎？

Oscar Boyd 2:54

是的，這是在2100年夏天參加環法自行車賽的人數…… 不，這與騎自行車無關。我會給你一個提示。這與工作有關。

Akshat Rathi 3:06

這是在領英上轉崗或對氣候相關工作感興趣的人數嗎？

Oscar Boyd 3:15

你的猜測有點接近，但不完全是那樣。

Christine Driscoll 3:17

這是一個非常克里斯汀式的猜測，因為我覺得這甚至超出了可能的數量級。領英上甚至有3600萬人嗎？

Akshat Rathi 3:26

是的。

Christine Driscoll 3:27

哦，真的嗎？我在那裏沒花太多時間。我猜這是未來五年將在清潔能源領域工作的人數。

Oscar Boyd 3:37

我認為總的來説，克里斯汀基本上猜對了，儘管不完全正確。但她用了一些關鍵詞。所以根據我最喜歡的消息來源的一份報告，我發誓這是偶然的……根據國際能源署的《世界能源就業報告》，2023年有3620萬人在清潔能源領域工作。

Akshat Rathi 4:02

那化石燃料領域的工作人數呢。

Oscar Boyd 4:05

好吧，3600萬人的數量高於化石燃料行業的從業人數。截至2023年，化石燃料行業目前約有3200萬人在從事相關工作。有趣的是，看到這兩個數字的增長。國際能源署的這份報告追蹤了2019年至2023年的數據。因此，它涵蓋了疫情期間的情況，可再生能源或從事清潔能源工作的人數增加了約600萬。因此，在2019年至今，這一數字從約3000萬增加到3620萬。與此同時，同一時期內，化石燃料的從業人數實際上有所下降。在疫情爆發前，化石燃料行業約有3300萬人在從事相關工作，現在已經下降到3200萬。2021年，從事清潔能源工作的人數超過了從事化石燃料工作的人數。這種差異隨着時間的推移而不斷增加。

Christine Driscoll 4:51

有趣。我覺得我們去年的節目與此有關。

Oscar Boyd 4:55

確實。我沒有去國際能源署的網站上查找最新報告。我們去年有一集叫做如何為了氣候而辭職，在那一集中，我們聽到了許多人從非氣候領域的工作轉向氣候領域工作的故事。因此，我試圖尋找一項展示該領域更廣泛趨勢的研究。這就是我找到這份世界能源就業報告的時候，發現了這一令人着迷的事實，即從事清潔能源工作的人數現在比從事化石燃料工作的人數更多，我認為這是非常令人充滿希望的。

阿克沙特·拉蒂5:26

這表明能源轉型才剛剛開始。在幾乎每一個指標上，我們都落後於零淨排放。我們才剛剛開始銷售電動汽車和清潔能源的實際部署。所以當政客們説這關乎就業時，你最好相信。

奧斯卡·博伊德5:47

是的，我們在清潔能源領域看到的大部分增長都來自五個領域。這包括太陽能光伏、風能、電動汽車和電池製造、熱泵以及重要礦產的開採。這些只是2023年的數據。展望未來，國際能源署對未來七年至2030年間將創造多少就業崗位做出了預測。該機構表示，基於當今的政策，到2030年全球將新增800萬個清潔能源就業崗位。這是基於當今的政策。但如果每個人都同意並朝零淨排放的目標努力，實際數字將更高；到2030年將創造大約1700萬個清潔能源就業崗位，這將超過化石燃料行業失去的所有就業崗位。該機構還極力指出，許多在化石燃料行業工作的人擁有非常相關和受歡迎的技能，在清潔能源領域也是如此。因此，這些人不會只是失去工作而毫無選擇，他們將擁有技能和能力自行轉型到清潔能源領域。

克里斯汀·德里斯科爾 6:53

這就像是對我們與艾米麗·格魯伯一起進行的碳捕集專題的一種致意。她説了一句很棒的話，關於石油公司或化石燃料公司不需要成為過渡的一部分。誰在乎企業結構，人們擁有的技能實際上更有意義。我真的很喜歡這一點，因為有時如果你是一個非常實際的人，你會想，“哦，我猜我們確實需要與石油公司談判。但實際上，真正做工作的是人們。”

奧斯卡·博伊德 7:16

人們可以用自己的雙腳行動。如果他們不喜歡為化石燃料公司做的工作，也不喜歡它所走的方向，那麼，正如我們在我們發佈的“氣候辭職者”專題中聽到的那樣，人們已經在説，“我想做其他事情。我想為我可以為之感到自豪並投資於我所做工作的公司工作。

阿克沙特·拉蒂 7:30

一個很好的數字。

克里斯汀·德里斯科爾 7:31

是的。

奧斯卡·博伊德 7:32

我想我會把這一分給克里斯汀。所以克里斯汀，你離一罐沙子又近了一步。祝賀你，願它能陪伴你很長時間。我相信，阿克沙特，接下來輪到你了。

阿克沙特·拉蒂 7:54

我的數字是97。

奧斯卡·博伊德 7:56

97？

Akshat Rathi 7:58

好的，抱歉。我的號碼是95。

Christine Driscoll 8:05

請留下這個。

Oscar Boyd 8:09

有什麼變化嗎？就像你房間裏的濕度讀數？

Christine Driscoll 8:12

是温度，對。

Akshat Rathi 8:14

重新開始。重新開始。我的號碼是95。

Christine Driscoll 8:20

感覺像一個百分比？是百分比嗎？

Akshat Rathi 8:24

是百分比。太好了。

Oscar Boyd 8:23

這與製造的地點或某種技術或礦物的提取有關嗎？

Akshat Rathi 8:33

這與提取某種東西有關對吧？是的。

Christine Driscoll 8:38

我真的很喜歡你的猜測有多廣泛，但你確實猜對了。好的，這與提取在清潔技術中非常重要的元素有關嗎？

Akshat Rathi 8:47

不，不是。

Oscar Boyd 8:49

如果單詞“元素”被改成“化合物”或者？

Christine Driscoll 8:52

我知道，我真的考慮過那個。

Akshat Rathi 8:54

我不是一個難搞的化學家。

Oscar Boyd 9:00

不要太迂腐？

Akshat Rathi 9:02

我早就離開了實驗室的日子。

Oscar Boyd 9:04

與其是某事物的百分比，它是某事物發生的百分比增加還是百分比減少？

Akshat Rathi 9:11

它是某事物的百分比減少，對吧。

Christine Driscoll 9:14

這與在一個特定地區開採的石油和天然氣的數量有關嗎？

Akshat Rathi 9:18

是的。

Christine Driscoll 9:20

好的，這是一場非常激烈的比賽，這一輪。

Akshat Rathi 9:25

你得到了所有的提示，你得到了所有的肯定。

Oscar Boyd 9:28

這是一種對2050年的某種預測嗎？就像從今天到2050年左右，某人的天然氣或石油將減少95%？

Akshat Rathi 9:36

是的。

Christine Driscoll 9:38

好的，我準備猜了。我猜挪威説它將在很長一段時間內將要開採的石油和天然氣減少95%。

Akshat Rathi 9:50

奧斯卡，你呢？

Oscar Boyd 9:52

我要説，為了實現淨零目標，到2050年全球需要減少石油和天然氣的開採量？

Akshat Rathi 10:01

所以我會説，預測通常不是好消息，所以我認為克里斯汀更接近一些。它地理位置仍然不同，位於北海。這與北海的天然氣生產有關，到2050年預計將下降95%，即使最近英國政府宣佈了新一輪石油和天然氣許可證，否則將下降97%。

Oscar Boyd 10:37

北海確實為挪威和英國提供，那是整個北海的嗎？

Akshat Rathi 10:43

不，這只是針對英國北海的天然氣。但重點是，你知道，圍繞英國如何在其綠色目標上倒退有很多討論。其中大部分只是言辭，而非現實。

Christine Driscoll 10:58

北海還有更多天然氣嗎？是真的有人放棄它，還是説，你知道，它已經被開採了？

Akshat Rathi 11:03

不，它只是一個枯竭和正在枯竭的油田。

Christine Driscoll 11:08

對於不熟悉英國的人來説，北海的石油和天然氣生產有很多歷史嗎？

Akshat Rathi 11:18

是的。我的意思是，作為工業革命的發源地，英國有很多煤礦。然後，在20世紀中葉，他們在北海發現了石油和天然氣，並真正加大了生產。這至少使得在90年代甚至21世紀初，英國擺脱了煤炭，因為天然氣豐富且價格便宜。因此，這使得英國能夠擺脱煤炭並減少排放量。因此，自上世紀90年代以來，它的排放量一直在下降，部分原因是由於天然氣田。但現在它的排放量正在下降，因為天然氣產量正在下降，而可再生能源產量正在增加。

Oscar Boyd 12:04

該領域在一段時間前達到了頂峯，對吧？所以這不像是我們今年剛剛達到了新的峯值，然後到2050年就會下降97%或95%。

Akshat Rathi 12:13

正確。它在2000年達到了峯值。所以你知道，教訓是，對政客的聲明要持懷疑態度。有趣。

Oscar Boyd 12:20

嗯，希望到那時，英國將完全依靠太陽能、風能電池，還有一點核能。

Akshat Rathi 12:26

或者，如果你想去聽《Zero》的第一集和布萊尼·沃辛頓的訪談，也許英國在2045年後會成為淨負排放國家，從公平的角度來看，這可能是必要的，因為作為一個在首次製造問題時排放了所有這些温室氣體的國家。

Christine Driscoll 12:45

讓人們考慮一下。然後休息之後，我們來猜我的數字。

Oscar Boyd 13:05

歡迎回到節目，到目前為止猜了兩次，還有一次。克里斯汀實際上已經贏得了瓶子，你兩次都最接近了。現在輪到你了，克里斯汀，你的數字是多少？

Christine Driscoll 13:15

我的數字是642.84。

Akshat Rathi 13:22

哇，非常具體。那個0.8是……

克里斯汀·德里斯科爾 13:26

我們可以四捨五入。我們可以做643。

奧斯卡·博伊德 13:30

這和錢有關嗎？

克里斯汀·德里斯科爾 13:32

是的。這總是和錢有關。

奧斯卡·博伊德 13:33

好的，這是一個金額嗎？

克里斯汀·德里斯科爾 13:35

是的。

奧斯卡·博伊德 13:36

好的。這與特定清潔技術的價格有關嗎？

克里斯汀·德里斯科爾 13:41

它與清潔技術有關，但不一定與技術的價格有關？

阿克沙特·拉蒂 13:45

這與政府向清潔技術投入的資金有關嗎。

克里斯汀·德里斯科爾 13:50

不是。

阿克沙特·拉蒂 13:52

只是643美元嗎？還是640萬、億？

克里斯汀·德里斯科爾 13:56

只是643美元。我覺得這可能太難了。這可能太難了。

奧斯卡·博伊德 14:02

你能給我們一個提示，稍微縮小範圍嗎？

克里斯汀·德里斯科爾 14:04

這與我有關。

阿克沙特·拉蒂 14:05

你11月份的電費。

克里斯汀·德里斯科爾 14:11

如果那是好消息，那將會非常令人難過。

Oscar Boyd 14:13

你真的讓我們很為難，要我們知道你有多瞭解你。

Akshat Rathi 14:16

我現在要猜一下，因為我覺得我們已經到了那個時候。在你家安裝熱泵需要多少人工成本。

Christine Driscoll 14:26

有趣，但不是。

Oscar Boyd 14:29

是你上學學習太陽能要付多少錢嗎？

Christine Driscoll 14:35

Oscar，你猜對了。這是在當地社區學院學習太陽光伏技術物理的一門課程的費用。這就是課程的名稱。我一直受到周圍的科學家和工程師的啓發，我常常感到有點沮喪，因為我不是以更實際的方式瞭解太陽能是如何工作的。除了太陽能之外，還有很多其他技術，但我認為，即使在我還是個小孩的時候，太陽能就是未來。對於不瞭解節目幕後情況的人來説，有很多註釋和傾聽某種技術運作的術語，雖然這些術語是深愛的術語。

Oscar Boyd 15:13

你説的是什麼樣的術語？100%的術語。

Christine Driscoll 15:17

我不想鼓勵任何批評。但是，是的，有很多像坐着註釋對話，然後説，“好的，陰極是什麼？陽極是什麼？”我真的很喜歡做這些事情。然後我們發佈了另一集，我完全忘記我曾經學過那些東西。所以我只是想花一些時間更多地思考它並學習它。

Akshat Rathi 15:39

那很酷。太陽能是我們留下的第一個無需移動東西就能獲得電力的能源。其他一切都是由渦輪機驅動，而渦輪機則由蒸汽驅動。因此，太陽能是第一個無需這樣做的能源。我的意思是，即使是風能，你實際上也必須移動風力渦輪機的轉子才能產生風能，但是太陽能只需照射光線。

Christine Driscoll 16:06

是的，所以我對此非常興奮。我也應該説，奧斯卡在馬丁·格林的那一集上的工作，儘管我不是在做註釋。奧斯卡向我轉述了關於紅光子、藍光子的事情。我覺得這太酷了。

Oscar Boyd 16:19

馬丁·格林是太陽能技術的先驅之一。

Christine Driscoll 16:23

是的，太陽能之父，擁有大量專利和所有這些東西。我學習這個對氣候來説是個好消息，但真的，我覺得這是可用的令人驚奇的事情。這是學院提供的可再生能源證書的一部分，供人們接受可再生能源的培訓，無論是如何融資、如何運作、如何安裝。我非常期待去看看那是什麼樣子。

Akshat Rathi 16:48

而且你永遠不知道，就像馬丁·格林通過教學生催生了整個中國太陽能產業一樣，你可能成為美國太陽能產業復興的一部分。

克里斯汀·德里斯科爾 16:59

太陽過山車。

奧斯卡·博伊德 17:00

祝你們課程順利，克里斯汀。感謝大家參加了這個特別的《數字歸誰》第三輪比賽。恭喜你獲得獎品，克里斯汀。一罐新鮮從COP28帶回的沙子。謝謝大家。

阿克沙特·拉蒂 17:16

是的，謝謝。

克里斯汀·德里斯科爾 17:17

謝謝。

奧斯卡·博伊德 17:25

非常感謝收聽Zero。如果你喜歡這一集，請在Apple Podcasts或Spotify上給我們評分或評論。查看節目説明，瞭解今天選定數字的鏈接。

克里斯汀·德里斯科爾 17:36

Zero的製片人是奧斯卡·博伊德，高級製片人是我，克里斯汀·德里斯科爾。我們的主題音樂由Wonderly創作。

阿克沙特·拉蒂 17:42

特別感謝一如既往的基拉·賓德里姆。我是阿克沙特·拉蒂，我們將在新的一年回來。