譚飛VS宋方金：輿論亂象到底緣何而起？飯圈思維和審美素養需改變！_風聞

■ 本期輪值毒叔****■****

■譚飛&宋方金****■****

**譚飛:**那我想跟方金聊聊，最近春節檔剛過，在這個過程中也出現了一些輿論亂象，我倒認為這種輿論亂象是外行人在猜測，因為信息不對稱，咱們這行業確實很多事外行不知道，所以有人寫的一些話非常離譜。比如説《滿江紅》的製作經費不到1000萬，因為他覺得拍的不就是幾條巷子嘛，那麼小的螺螄殼花什麼錢啊？這些話反而在這個春節成為輿情，你怎麼看待這樣一種外行人説的話成為很可笑的流言的現象？

**宋方金:**所以我覺得有的時候咱們在這個行業裏久了，咱們老覺得一切都是理所當然的，但實際上行外人，或者咱就説老百姓，對影視劇的製作流程和製作的門道、生產秩序是不瞭解的。郭德綱以前説過一個笑話，如果有人説火箭升空是擱煤油，多擱點煤油升得更高，你看他一眼就算你輸了，我原來就想，不理這些東西就完了嘛，因為我覺得可能就是一些不明真相的人在那兒搗亂。但有一天我老家的兩個作家朋友，一個詩人、一個寫小説的，專門就這個問題拉了一個羣跟我探討，他們説方金你跟我們説説，拍電影的錢花哪兒了？它不就是在一個院子裏來回走，能花得了1000萬嗎？

**譚飛:**而且這個輿情出現之後，真的有很多人就是這麼想的。而且他們還都是很聰明的人，也不是沒有見識的人。**宋方金:**那麼我在想，這個小説家和詩人是我的好朋友，他們竟然也對這樣的一個不成其為問題的問題，他們覺得成了問題。倒是讓我覺得有些重視了，我覺得重視了就是説咱們影視行業本身的宣傳有的時候是不夠的，咱們老是説明星、老是説一些面上的、光鮮亮麗的一些八卦。實際上對於影視生產這種具有一定規律性的東西，我覺得有的時候還是要普及的，很多科普專家在科普知識，也要有娛普，娛樂普及，其實譚老師你就負有這樣的責任。

**譚飛:**我做了一些，但是還不夠，其實咱們今天在這某種程度上也是在做普及。

**宋方金:**我就跟我的朋友們講，比如實際上《滿江紅》拍了45天，拍攝場地那個大院，包括機器租賃、賓館的費用、吃喝拉撒、機票差旅，這些加起來那麼大一個劇組，因為劇組是數百人的劇組，不是説幾十人的一個劇組。那麼龐大的一個劇組，光這些最基礎的，1000萬都打不住。所以説我就簡單地跟我那兩個朋友聊了大概的一些東西，他們馬上就明白了，但我看微博上很多媒體還是不依不饒地問你們錢往哪去了？你們是不是洗錢？所以有的時候我覺得對這個現象是有些無奈和悲哀的。

**譚飛:**當然我們還聽到很多流言，比如因為張譯好像沒在微博上宣傳《狂飆》，很多人就説張譯跟劇組鬧翻了，但其實張譯的工作室一直在宣傳，而且大家也知道張譯一直都比較低調，憑什麼從一個跡象就説鬧翻了，撕得不可開交，腦補了很多畫面，這個流言確實很多外行人也相信了。**宋方金:**我覺得這就是唯恐天下不亂嘛，因為實際上一個演員跟一部戲的關係有兩種關係，一種關係是我們所謂的行業人情關係，或者叫熟人關係，一種是法律關係。等於説張譯宣不宣傳《狂飆》，宣傳幾次，首先他自己有對於自己同時期的幾部作品個人的一個平衡和個人的一種叫權利和自由。另外一個法律關係就是説張譯要宣傳多少次，或者説應該為這部劇出多少力，在合同裏都是明確規定的，其實張譯也宣傳了，最後説是又刪了，刪了也是他的權利，也並不能説是什麼矛盾。我覺得這樣的情況應該尊重一個演員自己的表達的自由，或者説一個演員宣傳的自由，如果《狂飆》的劇組沒有出來説我們跟張譯有什麼問題，那我覺得就是沒有什麼問題。

**譚飛:**那麼你覺得這個輿論亂象的背後是什麼？當然，跟現在自媒體的發達有關，因為人人都想標題黨，特別是外行。這次春節檔我還看到一個現象，原來根本跟電影無關的博主，像什麼時事政治博主，都每天以評春節檔電影為樂，當然是説明春節檔流量高、關注度高，那麼你覺得這背後還説明其他的嗎？是不是影視行業有點太讓人覺得小兒科，有些人從根子上就在蔑視影視行業，覺得你沒有技術含量，我怎麼説怎麼有理，你覺得他們有沒有這麼一種心態呢？

**宋方金:**我覺得剛才譚老師説的最重要的一點，其實就是大家對流量的攫取，這已經不是獲取了，我覺得獲取還是可以理解的，比如其實有的時候看完了春節檔電影之後，吃飯的時候，或者自己的社交媒體上也願意聊一聊這個電影，我覺得是理解的。但用近乎造謠、詆譭和辱罵的方式來獲取流量，我覺得就叫攫取流量，實際上已經走在法律的邊緣上了，這是最重要的一點。另外一點，我覺得整個的社會在心態上對娛樂行業和影視行業有一種偏見，我覺得特別適合一部名著《傲慢與偏見》，很多人對這個行業一方面是想攫取它的流量，一方面對它又很傲慢，又充滿了偏見。**譚飛:**又想利用它，又瞧不起它。

**宋方金:**對，從另外一點也説明可能他們能夠開口説話的時機和領域不太多，比如讓他們去評價航空航天，他們就沒法表達了，讓他評價農業、林業或者畜牧業他們又覺得沒有流量，就是把咱們的影視行業當成了軟柿子捏，你有流量的時候我就來踹上幾腳，你沒有流量的時候也來罵幾句。

**譚飛:**反正這個行業好像也好欺負，好像也不會怎麼樣。**宋方金:**也沒人敢回嘴。**譚飛:**對，回嘴反而麻煩了，人家説你憑什麼回嘴。**宋方金:**如果回嘴最低就是説你沒有娛樂精神，要再高的話，就説你們公眾人物應該要有肚量。**譚飛:**對，這甚至掀起了另一股黑潮，你們都沒有心胸，怎麼能這樣呢？**宋方金:**我覺得影視行業的這些工作者失去了還手之力，我覺得這種狀況是不正常的，所以説希望影視工作者也要有表達，像張譯就是有表達的演員，包括現在大火的張頌文老師也是有表達的，所以説他的微博也是一個寶藏，我們要保護好這種有表達的演員、有表達的文化工作者。

**譚飛:**而且我覺得要鼓勵一些劇組和演員真誠地跟讀者、觀眾、粉絲正面交流，一對一地去留言、回覆，這也是個好事，而且國外很多演員也都是這樣做的。**宋方金:**剛才譚飛老師又提到了另外一個特別重要的問題，就是飯圈文化和飯圈思維，那麼飯圈文化咱們都知道就是因為追偶像、追星的過程中產生了一種思維上的功能性文盲，那麼思維上的功能性文盲什麼意思呢？就是説所有的東西以我認知到的東西為準。

**譚飛:**我眼裏的世界就是全部。**宋方金:**我覺得對的就都是對的，凡是跟我不對的，都是別人不對，我覺得這是飯圈文化出現的一個特別可怕的現象。春節檔也好，或者其他檔期也好，一旦有這種流量明星的出現，就會引發這樣一種偏執的輿論現象，而且這帶壞了一個社會風氣，讓很多飯圈之外的人也有了飯圈思維，非黑即白，要麼對要麼錯的二極管思維，沒有中間地帶，看待一部電影或者作品不能從一個審美的角度上去看待，他是從一個是非，從一個自己認知理解得很狹義的角度去看待這個世界。**譚飛:**他用是非來概括了一切藝術、審美的標準，只憑是非，自己的立場是誰好像誰就是對的。**宋方金:**對，比如説劇中的人物做了一件錯事，他就會指代為這個作者或者演員，也有的會指代為導演、編劇的價值觀不對，就等於他認定這個作品裏有一個人價值觀是不對的，但是事實上文藝創作是現實的批判和批判的現實，最終構成故事的宇宙，構成了象徵、隱喻的叢林，但在飯圈文化和飯圈思維的這些人看來不是這樣的。我覺得這也是如今輿論亂象頻繁出現的原因。**譚飛:**而且飯圈的傷害力在於這種言論出現之後外行人都相信了，它的殺傷力很強，這種非黑即白的東西被迅速傳播。在哪？**宋方金:**對，我去年有一個特別深刻的體會，我在一個論壇上同時説了兩位有點流量的演員，雙方的粉絲就瘋狂地到我微博下邊辯論了幾萬條，而且不是就作品本身辯論，而是就誰的咖位高，誰比誰演得好，我覺得如果這個現象再下去的話可能對咱們的文藝創作產生很不好的影響。**譚飛:**所以有人讓我評價説張頌文演得好還是張譯演得好，我説相當於讓我評價湯姆·漢克斯和科林·費爾斯誰演得好，我説都演得好，你就一起欣賞不行嗎？飯圈就非得説我只能欣賞一個踩一個，所以要學會欣賞好的東西應該是一個基本要求。

**宋方金:**對，這實際上是一個人的基本素養，但現在大部分人這種素養是很缺乏的，因為咱們原來欣賞一個作品生旦淨末丑，每個角色都有每個人的魅力和價值，像當年張國榮和周潤發兩人演戲，你各自欣賞好，不要去強調誰比誰演得更好，因為角色本身就不一樣。那麼有的時候，我們可以反過來加一個想象，如果張譯演張頌文的角色，張頌文演張譯的角色，那是另外一個局面。我覺得在《喜劇的憂傷》的時候，陳道明老師和何冰老師兩人曾經商量過，咱們演一輪之後，第二輪就是我演你的角色，你演我的角色。其實大家都覺得彼此的表演和角色很迷人也很認可，我覺得就是好演員都有各自的表達，因為你在角色裏邊只能表達這個角色，所以有的時候觀眾會覺得某個演員演得特別帶勁，但《狂飆》裏張譯的角色可能就是要演隱忍的，所以我覺得現在觀眾分不清楚現實、角色、自我這些概念，我覺得可能在影像世界裏和現實世界裏有點大腦迷失。

**譚飛:**所以確實要多普及、多講常識，特別是那些接受美學的東西，比如製作費，包括到底該如何評價演員的演技。**宋方金:**對，我覺得咱們可以請一些製作人來講講製作，其實我覺得咱們上一次霍廷霄老師美術那幾期就起到了很好的效果。**譚飛:**那幾期節目反響還挺好的，宋老師這個建議咱們《四味毒叔》可以聽取，可以有娛樂普及的欄目，請各行業的專業人士來講娛樂的幕後。**宋方金:**包括燈光師，甚至有一些資深的，像場工、管盒飯的。**譚飛:**對，盒飯多少錢，大演員和小演員盒飯的區別都可以講講。好的，謝謝宋老師。