對話洛可可賈偉，談與HHO Gene合作、真痛點和 如花_風聞

採訪、撰文｜宇婷

在HHO Gene 的 GPods耳機發佈會現場，洛可可創新設計集團創始人、董事長賈偉一身休閒裝，非常有精氣神地坐在HHO Gene創始人無招的左邊。

這位寧夏企業家，曾經帶着無招一起回到他的老家徒步。那是無招剛剛不做釘釘總裁的時候，也是兩個人溝通非常頻繁的時期。賈偉覺得無招是一個英雄型的人物，但那個時刻他想帶上無招在戈壁的廣袤無垠中，感受個人的渺小，和大自然療愈一切的魅力。

“我自己也經常這樣療愈我自己。”雖然他掌管着集團企業，也囊括了全球多個設計大獎，但生活的磨鍊和過往，讓賈偉依然真誠且踏實。

“人有的時候會因為自己的強大，變得剛硬和Power。但是Power的另外一面恰恰是脆弱。敬畏自然，因為大自然會給人巨大的衝擊，讓人覺得自己是渺小的。這種渺小不是覺得自己不好，而是擁有一顆敬畏之心。”

洛可可創始人、董事長賈偉，在2016年，創立了洛客；2018年，創建了水母智能。他曾經因為設計出55度杯，能降温的杯子，被眾所周知。也曾在一年之內，遭遇公司大樓失火、家人病重、合夥人貪污等坎坷。

訪談的時候賈偉接了幾個工作電話，有和下屬商量新的發佈會，有關於內部崗位調動。其中一個電話裏，他柔和地勸下屬：“你不要急，你不要急。”

今年，屬於他自己重要的事情之一是**“如花在野”展覽。這一展覽將在7月14日-10月6日，在上海寶龍美術館舉辦。**

提到“如花”，這個他自己創作的元宇宙IP形象。賈偉會側過頭去，露出小孩子一樣的深情。他覺得如花（藝術）可能是伴他人生的另一場浪漫。

商業是跟外面對話，跟客户對話，跟用户對話，跟媒體對話，跟團隊對話。如花，是他畫出了自己內心的那個“我”，與自己對話。

有人問賈偉，這個女孩是不是他老婆？他女兒？怎麼他心中是個女孩呢？

賈偉開玩笑：“每個人心中都有一個形象，可能是石頭、可能是怪物，我心中是這麼一個女孩。”

對於這個女孩，他説一點都沒有修飾，她的頭髮代表了歲月，白色的頭髮代表流逝的時間。

1、為什麼要與HHO合作

宇婷：如何評價HHO GPods這款耳機？

**賈偉：**從功能和情緒價值兩個角度進行評價。這款耳機在情緒價值方面表現出色，能夠帶給人們深層次的愉悦感、被認可感和關注感。在當今市場上，功能性產品已經充斥了市場，而後工業時代已經進入了調動人們情感情趣和對生活熱愛的時代。這款耳機通過將聲音和色彩結合在一起，已經控制了人的兩種感官，同時還是一款佩戴性良好的產品，可以與他人共享，帶來他人的愉悦和情感價值。

宇婷：預測下GPods在中國市場會滿足哪一個羣體的情緒價值？

**賈偉：**Z時代人羣，現在講究各美其美。有性格、有標識、有態度的羣體。

宇婷：對於HHO的合作，未來有什麼期望？

**賈偉：**我非常期待一種數字化思維，它可以通過鏈接設計、製造和銷售這三個板塊來為中國的產品提供動力。這種思維可以構建一個平台邏輯，使得這個平台不斷湧現出有創新價值的爆款產品。通過數字化技術的應用，我們可以實現生產與銷售的無縫連接，從而提高效率和質量。同時，數字化思維還可以為產品設計提供更加精準和個性化的方案，從而提升產品的競爭力。我相信，只有通過數字化思維的創新，我們才能夠實現產品的全面升級，讓中國的產品走向世界，為消費者帶來更好的體驗和價值。

宇婷：未來期待這個平台上更具體出現哪類產品？

**賈偉：**我們真正期望在HHO平台上出現一些品類創新的事情，比如像聲光耳機這樣全面提供聲音和燈光效果的耳機。我認為未來會有更多類似聲光耳機這樣的產品出現，這將是一種全新的產品品類。我們希望看到HHO平台引領性、全球性的品類創新，而不是單一款式的增多。像55度杯也是一種品類創新，它不是普通的保温杯，而是一種可以降温的杯子，這種新型杯子能夠改變人們的生活方式和使用習慣。

我相信，任何品類級別的產品起步都是百億級別的產品。雖然款式可能只有一款，但中間可能會有100倍的差距。這是因為新的品類創新可以開創出全新的生活方式、新的功能體系、新的用户痛點和需求，從而得到市場和消費者的高度認可。

宇婷：洛可可在這個合作中扮演什麼角色？

**賈偉：**這中間涉及到了兩個層面。第一個是產品定義，需要了解用户，挖掘痛點。品類創新的核心在於找到新的痛點、核心場景，並定義新的用户。一旦找到了新的用户、場景和痛點，就需要運用設計思維將它們變成產品，並構建場景，提供給目標人羣。

另一個層面是關於設計和供應鏈如何結合。在這方面，工業設計不僅僅是簡單的出圖，還需要涉及到結構、材料、工藝、成本等多個方面的考慮。實際上，這個過程可以分為三個步驟：設計、批量生產和落地。

宇婷：未來，品牌方單通過HHO與洛可可合作，對於品牌方的價值是什麼？

**賈偉：**HHO是一個數字化賦能的整體邏輯，其關鍵在於數字化思維如何貫穿設計、生產和銷售等全過程，並構建起一個閉環的銷售端。設計作為產品的一部分，只是HHO整體邏輯的一環。因此，我們需要通過數字化平台邏輯來打通設計、生產和銷售等環節，類似於Shein在服裝行業中的打通模式。

我們的目標是開創一個新的品類，而不僅僅是專注於低價產品的製造。通過數字化思維，我們希望打造出一個具有創新價值的產品，並通過閉環銷售模式，不斷提高產品的質量和用户體驗，實現品類創新的目標。

2、“開創品類”的商業價值

宇婷：開創一個新品類的價值——這和您以前提到的“產品剛需場景突破”是不是也一脈相承？

**賈偉：**找到客户未被滿足的痛點是關鍵。我們操盤的案例，比如科大訊飛錄音筆、小仙燉和海底撈都是品類創新的典範。我認為中國企業有義務開創新品類，而不是隻推出新款式。像喬布斯開創的智能手機、馬斯克開創的電動車時代一樣，每個行業都有機會進行新品類創新，尤其是中國的設計業已經到達一定高度，製造業發展40年，營銷也有了完整的體系。中國可以引領全球做新品類創新。

以前，99%的新品類不是中國人開創的。今天，各個方面都成熟了，需要用創新引領時代，而不是用低價、飽和式供應鏈。任何一個世界五百強或者行業領先前五，都開創了新品類，比如九陽開創的豆漿機。要成為行業領先者，必須開創新品類。

宇婷：你為什麼對開創新品類有深刻的思考？

**賈偉：**首先，在我創業前的十多年裏，很多人會把工業設計看成是外觀設計，所做的都只是更換款式。但是，工業設計的核心是思考、發現問題和解決問題，而不僅僅是外觀美觀。那時，我就期待着有一天，中國企業能夠找到我們，讓我們為他們開創一個行業性的理念產品。

在過去的幾年裏，我們一直強調品類創新和品類突圍的重要性。可以發現，過去八年中賣得最好的產品都是品類創新的，例如55度杯子，它絕對是一個品類創新。因此，品類創新是企業在市場中取得成功的關鍵所在。

宇婷：洛可可賦予客户的靈魂是什麼？是品類創新嗎？

**賈偉：**十年前不是，中國企業需求是換款。今天，就是幫助企業或者用户，解決沒有解決的問題，打造新品類新品類的核心是，把這個東西做完美了。

宇婷：如果提煉兩三個55度杯子當年成功的關鍵，建議給GPods，可能是什麼

**賈偉：**第一是真痛點，一個週六日的下午，我和女孩在家裏看電視。女兒説爸爸渴了，爺爺去倒了100度的水。女兒拿杯子，杯子上有一個繩子，一下子扣到自己臉上。臉上的皮刷一下裂開。到醫院的路上兩次哭暈。醫生説太嚴重了。到了醫院，我真的覺得自己太羞愧了。父親老淚縱橫覺得是自己的錯，

其實不是他的錯。

我是一個設計師，我連女兒都保護不了，我給別人做那麼多解決問題的設計。

這個痛在我的心中是真痛，而且有了同理心。

當我轉燙傷科科室的時候，發現比我女兒嚴重的人多的多。好多身上都是傷。

然後我發現，中國人愛喝熱水和熱茶是很危險的。

尤其是對小孩，就幾秒鐘。我就出現了另外一個心，是慈悲心。我許了願——讓天下的小孩子不被燙。多大的小孩子拿着杯子在手中都不被燙。這是一個真痛，是我的孩子的真痛。三年之後我把這個杯子變成了產品，我送給我的女兒。這個產品一出來，一下子就激起很多人的共鳴。

這樣的產品會説話。成為爆款。

它的邏輯是真痛。

設計是找到痛點，好的設計是找到真痛點。解決真痛點。

宇婷：我是一名To B記者，你認為TO B和TO C有區別嗎？

**賈偉：**TO B、TO C本質上都是找到真痛點、真用户、真場景。

我認為做（好）產品是一個求真的過程，當你求真，你就能找到真用户、真場景、真痛點，然後在至善——我做了一個很善良、幫助別人、讓社會產生價值的產品。

最後才是唯美和好看、賞心悦目。

真善美是做產品的核心。

那真善美哪個最重要？

一定是求真。

3、藝術與商業、感性與理性的平衡

宇婷：您另外一個身份是藝術家，藝術家需要釋放自己的天性，但創始人需要剋制自己的人性。您怎麼平衡？

**賈偉：**我覺得藝術和商業的平衡是我一直追求的目標。在我創業18年的過程中，商業是一個理性的過程，它需要年輕創業者從感性走向極致理性。商業不是要丟掉感性，而是要在感性和極致理性的結合中實現商業的目標。商業的基礎是極致理性，而藝術則是管理的最高境界。財務、人力效率、商業觸達效率都是基於理性的數學數字，商業理性需要尊重數學、公式和人效公式。

在創業的前半部分，我非常浪漫、有情懷、文藝，但是我發現當我一味追求浪漫、感性的時候，公司的業績就不好了。商業的本質是買賣，買賣的本質是效率，是對數字的敏感，這些都是絕對理性。但如果只有理性而沒有感性，你就無法做出一個有信念的商業願景、使命和價值觀的公司。員工看不到你眼中的信念，眼中的光，心中的夢，那麼客户也看不到，這些都需要感性。

在2018年的火災之後，我開始平衡商業和我個人之間的追求。設計是我的所愛，當我把設計變得越來越商業的時候，它就變成了一種責任。以前我覺得我特別熱愛設計，後來我覺得我是有責任的熱愛，責任在前面。我的藝術就是我的平衡點，它是浪漫、有激情、時尚、柔軟、療愈。現在，我希望我的商業能夠兼具感性和理性，有章法、有戰略落地的執行力。

我認為今天的人已經不是在追求單一視角的生活，而是要追求多元化的人生。人生是一個章回體，上半段是為數字、規模、事業、商業理想而活，40歲之後，我希望能夠為自己活一些東西。這是一種多元追求。

宇婷：您是從創業第幾年開始逐漸數字導向和思維？

**賈偉：**2014年之後。

2014年開始行業互聯網，產業互聯網。到了行業互聯網開啓的時候，我在思考洛可可設計的數字化會是怎麼樣呢？我去找了無招。

宇婷：這之後，發生了怎麼樣的變化？

**賈偉：**2016年，我做了洛客，2018年，做了水母智能。我現在有三家公司。

一家是，洛可可以傳統公司模式滋養設計師，現在已經19年了。

一家是，洛客，像滴滴一樣，有五萬個設計師平台的洛客。

一家是，純粹用AI支撐的水母智能。

2016年到現在，對於我是數字化的7年，包括我現在做的元宇宙，也是新的數字化的概念。這7年對我數字化的洗禮是全方位的洗禮。

而不是釘釘講的管理數字化。

是把我的設計變成數字化的產品、管理和數字化的交付。

我們是全球唯一一個擁有三種形態的設計集團，變化其實很大。

如果洛可可做以一千個項目，洛客能做一萬個項目，水母就能做一百萬個項目。

宇婷：客户來找您的時候，三個集團分別對應的客户形態是？

**賈偉：**我們就是三級金字塔。世界五百強對應的是洛可可。

金字塔的中小客户是洛客，有全球五萬多設計師做數字化交付。

金字塔最下面面對微小客户，79元，快速3秒交付，AI製造交付。

客户分層是：大客户——中小——微小。

這背後的變化在於，技術讓設計更加普惠，讓夫妻老婆店也用得上設計。

宇婷：在去年“如花三生”北京展覽之後，你有什麼新的感悟？

**賈偉：**我最大的感悟是我可以平衡了，我的事業和我自己。事業幹了18年，已經不是自己，是一羣人，合夥人、員工、客户。我的責任真的大於我的熱愛，理性大於感性。我一開始創造洛可可就是熱愛。

但是今天，熱愛更大還是責任更大？我認為後者。我有義務讓洛可可更強大、更力量。但是洛可可越強大越有力量，我可能自己越脆弱。

道高一尺魔高一丈，如花是我的“魔”。如果沒有如花，我將被理性捲進去，會追求上市追求所謂的財富積累，其實不符合我最初從情懷開始創業的邏輯。

我是因為情懷創業，是因為我愛，我喜歡，創業。一個人最開始創業入場的姿勢，決定了很多東西，當然也會改變。

如花帶給我的第一是平衡。

有些人都會犧牲，了卻在戰場上是一種英雄，彌留在親人的懷裏是一種英雄；

如果事業是戰場，如花對我來説就是親人的懷裏。

第二，我覺得如花（藝術）可能是我的下半場。

商業是對外面對話，跟客户對話，跟用户對話，跟媒體對話，跟團隊對話。一個人只跟外面對話，不懂自己。我做如花，是我畫出了自己內心的我。

他們問我是不是你老婆？是你女兒？我説你管我呢？

我心中是個女孩怎麼呢？你心中可能是個石頭、是個怪物呢？（笑）

我心中是這麼一個女孩，我其實在跟我自己對話。

我希望後半生我更多和自己對話。

宇婷：這個女孩，是一點都沒有修飾的您自己心中看到的那個女孩？

**賈偉：**對啊，它沒有鼻子沒有耳朵，長的也不好看。

宇婷：她的頭髮代表什麼呢？

**賈偉：**歲月，白色的頭髮代表歲月，代表時間。

宇婷：如花展覽與洛可可、洛客之間是什麼關係。

**賈偉：**我會用商業的邏輯，經營我的藝術。藝術也要傳達給更多人。

她的初衷是療愈我的。着火之後，我的父親腦梗，我的合夥人貪污，一年之內出現很多事。這之前很順利，我跌倒低谷，那一年公司虧損也很厲害。

我做了三件事療愈：去徒步和自然對話，靈脩和我自己對話去慈悲自己，第三件事是把我徒步的感受和領袖的感受表達出來，真正創作出來。

找到小時候畫畫的感覺，這是我自己真正療愈的方式。

2018、2019年，我的心力很差。現在柔軟的東西才是力量，理性、剛性的東西很脆弱，柔軟是一種温柔的力量。藝術有的時候是柔軟的。

藝術對於我來説前端是療愈，現在對我是平衡，是新的追求。

在我搞事業的時候我會拋棄所有東西，沉浸進去；在我做事業的時候我會很理性去思考團隊、戰略、組織、KPI。當然我現在也沒有平衡特別好。

我在思考事業、如花和我之間共性是什麼？他們的共性是創造。不是簡單的斂財。當兩個件事都是創造，我就做一件事就行了，我把我的底層價值觀變成“我是一個創造者”。

我覺得創造是價值。錢、名利和財富是價值，我覺得創造也是價值。

當你有了這樣的價值觀，你是畫一張畫還是組織千軍萬馬，都是沒有本質區別的。

宇婷：在藝術創作接收到了反面意見的時候，你會是什麼感受

**賈偉：**首先我會傷心，因為是我流淌的東西，

但是我不會像是藝術家那麼執着，設計師有同理心思維。我的身份有設計師身份，有強大的設計師基因，因此我會有同理心。

我會站出來再看，不僅僅是自己的感受，而是用户的感受。

這就是我。

宇婷：你是怎麼定位自己的？

**賈偉：**我一定是設計師，國際獲獎最多的設計師。我的第一個身份是設計師，第二個身份是創業者，連續創業者。

第三個身份是藝術家。

這三個身份每一個都去不掉。

章回體人生是你可以變。藝術家是我這兩年有的身份。

那就是我，不會因為藝術家的身份，前兩個身份就不要了。

4、關於賈偉

宇婷：在做商業決策和創作“如花”的時候，你的思考邏輯一致嗎？

**賈偉：**其實不太一致。商業邏輯要有成本、利潤和增長規模思考。藝術邏輯更多是情感，像是流水一樣自然流淌的感受。一個是很明確的，像是公式一樣；一個是很自然的，像水一樣。

我也在想能不能用算的方式創作呢？我現在在做AIGC。我畫畫會用項目管理的邏輯。

對比大部分藝術家們很執念“流淌”，我會有一個明確的目標。

宇婷：為什麼不對呢？

**賈偉：**我覺得更在乎一個字——創”，我其實願意去探索一種模式，探索差不多，把孩子生出來，我的另外一個長項是能夠組織人來做。

這三個概念。

洛可可我整整跟了12年，放手。

緊接着，洛客4年，放手。

緊接着，水母2年，放手，給到合夥人。

現在我在做我的如花藝術，這沒法放手，因為別人無法“流動”出來（笑），這是商業，是自留地。

宇婷：你怎樣看待財富？

**賈偉：**肯定是有追求，但是沒有那麼極致。

我們這些人可能是對獲不獲獎，產品是不是被喜歡更在意。

作品是欣賞視角，商品是購買視角。

設計師的先行視角，更多的是“名”“讚賞”“欣賞”“誇獎”。

這些東西對於我的滿足感，遠遠高於金錢。

沒辦法，這些先來，金錢後到。就像是一個作家，你寫的真好，同時書大賣。而不是你的書賣的真好，後面“沒了”。

商業買賣，一定是商業先行。

宇婷：你自己的時間怎麼分配。‍

**賈偉：**我更多是一個創造型的人呢。

唉，這麼説也不對。‍

現在我的大精力又回到洛可可和洛客。我覺得洛客是我的本。無論數字化和AI是怎樣，我們守正出奇。洛可可是守正出奇的正。

如果沒有洛可可，我們對設計和商業融合的理解，沒法做成洛客和水母。這個過程我更覺得挺奇妙的。

19年的創業，從第12年開始探索數字化，智能化。

我想過，如果我老了，80多歲的時候，我會跟我的孫子講，爺爺沒有枉費，為這個時代做出過貢獻。

互聯網時代要懂數字化，AI時代要懂算法。洛可可是設計師用身體來力行，像是農民。洛客是用數字化加人，賦能設計師。水母完全是算法和數據驅動。

我覺得我挺幸運的在這麼一個大變革時代。設計是一個古老的行業，我把古老的行業數字化、AI化、規模化，挺幸福。