對話HHO無招：釘釘讓我開了眼界，數字化是待淘的金礦_風聞
新眸-03-07 10:30
「了不起的創新者」系列
新時代的中國公司該如何定義，很多人會把答案放在人身上。以鼎鼎大名的硅谷為例，由它孕育出的半導體和IT工業，是當今世界上的第一大產業，人們習慣於把現在的互聯網比喻成一個巨大的信息系統，這個系統的基礎，恰恰就是20世紀中葉那些以硅谷為代表的偉大工程師的偉大發明。
類似這樣的劇變同樣也在中國進行着。如果將1995年視為節點，張朝陽從美國麻省理工學院回國創業開始算起，中文互聯網這片創業熱土上，誕生了像阿里巴巴、騰訊、華為、字節跳動這樣的超級明星公司，它們都是各自領域的佼佼者，有的甚至踏上了更為激烈的征途——到全球大市場中競爭。
新想法、新產品、新技術、新市場，今天的中國從來不乏創新者，但路卻要比十幾年前更難走：創業環境變了、面向長期主義成了剛性要求，各種概念花樣翻新，人工智能、虛擬現實、量子計算，這些都在時刻衝擊着甚至顛覆我們的認知體系。對於中國玩家來説，身處日新月異的商業宇宙中，每一次抉擇都變得尤為關鍵。
《新眸》啓動「了不起的創新者」這個欄目，初衷是希望通過定期對話中國最有想法的公司創辦者和管理者，把他們腦海中的創意、想法，以及企業發展過程中沉澱下來的經驗和方法論分享出來，以饗讀者，他們中可能是某個新產品的操刀者，也有可能是一家成熟大公司的掌舵人，近期做了新探索。
作者｜桑明強
當中國新消費幾乎被大眾認定偃旗息鼓的時候，位於杭州海智中心9號樓、一家名為HHO（兩氫一氧）的公司，卻在附近HHB酒吧裏舉行着新品國內發佈會，在這場以“水”為主題的媒體溝通會上，到場的大多是創始人陳航的老友，他很激動地向大家講述着HHO新品的研發故事，以及他對數字化的最新理解。
陳航還有另外一個身份，釘釘創始人、阿里巴巴集團CEO張勇的助理，也就是人們口中所熟悉的「無招」。在阿里巴巴的11年時間裏，無招先後負責過淘寶搜索、創新產品一淘，後來又臨危受命負責來往（釘釘的前身），在產品經理人才輩出的年代，無招是近10年來唯一一個能在社交領域局部PK張小龍的人，後者被譽為“微信之父”。
無招最大的特徵是個性十分鮮明，和Perl腳本語言的發明者Larry Wall、Apache服務器的聯合創始人Brian Behlendorf以及Linux操作系統的創始人Linus Torvalds相類似，無招是互聯網最初的那一批忠誠擁護者，始終保持着技術狂熱者本色，此前他帶領的釘釘團隊，也被外界戲稱為“釘釘瘋人院”。
在部分釘釘老員工眼裏，無招扮演的是一個很有領導者魅力的角色，殺伐果斷、敢闖無人區。用無招的話説，生火很簡單，戰略是打出來的，不是什麼高深的火箭科學，儘管這看起來不太符合常規，但的確代表了一種行為準則，而這恰恰是時下高科技企業的管理團隊最缺乏的。
以這次新發布的HHOGene GPods數字光耳機為例，無招根本無意做一款充滿噱頭的“會發光的耳機”，而是置身數字化和全球化的時代語境下，思考如何利用全鏈路數字化手段進行顛覆式創新，在他看來，“即便放在全球範圍內，中國數字化還有很大的機會，仍有很多待淘的礦藏，HHO可能就是一個新起點。”
這樣的判斷很大程度上源於無招之前在釘釘的積澱，用他的話説，“釘釘讓我開了眼界。”在那段長達7年的日子裏，基於釘釘的連接，無招見過很多中國老闆，他們中有的是做上游設計的，有的是做下游製造的，但有個共性問題是始終未能徹底解決的——中國製造已經走出國門，下一步是如何讓中國智造走向全球。
無招把其中解法歸納為“三位一體”生態戰略：設計、製造以及數字化。映射到他打造的新產品上，就是HHOGene GPods的誕生來自4家公司的共創：HHO、洛可可、品勝和魅音。發佈會上的圓桌Panel環節，品勝集團董事長兼CEO趙國成把這次共創比喻成“燙手的山芋”，“無招團隊對細節摳得非常死，他的想法時常給我靈魂一擊。”
GPods平均克數只有6.88g，但融合了藍牙、天線、充電、觸控、檢測等數十個模組和上百個元器件。按照無招的邏輯，“在數字化時代，任何一個大市場裏的大、小單品，都應該有全新的品牌主張。”但他同時也坦言，“摸索過程要比想象中荊棘遍佈，你可能想象不到，一個藍牙耳機會有53個技術難關，單單解決光電效應就花了將近4個月的時間。”
從2021年7月概念構思，到2022年5月第一代產品眾籌上線，無招把打磨產品的這段經歷形容成極度痛苦的回憶，“團隊包括我自己，中間好幾次都快要被迫向現實屈服。”和To B不同，轉戰C端，在Balance多方訴求的同時，還要在產品維度突出To Be Different，這是一件幾乎讓所有人都感到頭大的一件事。
賈偉戲稱為了支持無招的創業夢想，已經摺了好幾員大將，中間就包括洛可可的聯合創始人。在他看來，“無招似乎總能保持精力充沛，有時候很晚的時候找他他也能立刻回覆。”而且，可能是因為多年專注產品和技術的習慣使然，無招總能找到問題的解法，即便這個過程在常人看來是非常難以置信的。
他就像電影《回到未來》中的布朗博士，《星際迷航》中的生化人Data，又或者是電視劇《基本演繹法》中的夏洛克·福爾摩斯。“大膽的創新者”、“直升機螺旋槳頭”、“產品瘋子”，我們可以用很多詞彙描述這個羣體，儘管他們看起來比較內向，但如果你也喜歡談論產品、技術方面的話題，那無招總會讓你感到興奮。
從GPods到HHO正在並行研發的寵物陪伴機器人，在很多人看來，無招這次轉戰C端是一次對主流市場的冒險侵略，即便無招的三位一體理念聽起來相當誘人，邏輯也十分合理，但在過渡時期，最大的問題是缺乏下一個細分市場可以參照的客户羣體，而且，應對這樣一個全新環境，顯然要比以往更加迫切。
以下是《新眸》和無招的1小時對話節選：
HHO誕生在巨人的肩膀上
燃料源自中國經驗
《新眸》：在加入阿里巴巴前，您曾經在日本惠普、富士通等企業待了將近10年時間，後來又在釘釘待了7年時間，這次創立HHO（兩氫一氧），受哪段經歷影響更大一些？
無招：當然是釘釘，釘釘讓我開了眼界。在釘釘的時侯，我見了很多人，也看到過很多企業，也正因這個平台，讓我瞭解到不同行業面對的困境是完全迥異的，拿數字化這件事來説，他們所遇到的困難，恰恰就是釘釘要打磨的功能，這個過程更像是在學習，只不過你的老師不是具體的人，而是形形色色的企業。
《新眸》：再次回到聚光燈下，而是從To B轉戰To C，您會時常感到焦慮嗎？
無招：我還好。當有些進展不及預期或者合作上出現一些問題時，可能會焦慮，但我自我消化能力比較強。我現在常常跟團隊講，讓大家儘量保持平常心，不能太焦慮，拿我自己來説，我經常會去爬山或者游泳放鬆，但可惜今天日程排滿了所以沒去。
《新眸》：剛在參觀公司內部時，有關注到HHO（兩氫一氧）目標是成為全球最大的妙趣生活平台，具體到商業模式設計上有什麼考量嗎？
無招：目前還沒想到那麼複雜，現在仍是基於信任的摸索階段，就像在圓桌Panel上聊到的，HHO現在的合作模式怎樣設計是最合理的，依然需要時間去思考，但有一點是確定的，風險承擔最大的一方，理應得到最大的回報，這是共識。
至於未來它會不會演變成一個比較成熟的商業模式，我認為那是建立在我們“三位一體”生態戰略跑通後，比如GPods、智能寵物產品都相應落地，否則我現在很難把它説清楚，到底該用一種什麼樣的體系來確保所有人的合作是平等、互惠互利的。
《新眸》：釘釘給您帶來了很大的光環，包括裙帶的人脈關係，您平常跟這些企業溝通的多嗎？
無招：現在溝通的比較少，以前溝通多。畢竟現在自己正在創業，需要更專注一些，但該見的時候還是要去，就像跟老賈（賈偉）和老趙（趙國成）説的，我經常會拉着大家去爬山，轉一轉，聽聽他們的看法，然後相互學習，因為很多時候熟人聊得會比較深一些。
《新眸》：當我看到HHOGene GPods這款產品時，其實有跟朋友聊過，我説如果這個產品是蘋果推出來的，很有可能會大賣，您怎麼看待這個問題？
無招：首先藍牙耳機是一個大市場，我覺得問題的關鍵在於，任何一個品類都是值得用數字化的思想進行一些重構的，這件事很多人想做但不敢做，因為它跳脱了傳統路徑依賴。
比如説你跟中國任何一個做耳機廠商説，你做一個耳機準備賣100美元以上，如果沒有我們的參與，對方天然的想法是在音質、外觀上下功夫，但顯然這些東西都不能稱作數字化時代下的產物，換個角度來説，蘋果能做的，我們中國玩家也能做，更何況中國有着全球最領先的數字化經驗，因為我們的應用層已經足夠繁榮了。
《新眸》：我瞭解到GPods已經上線了47個國家，您是在海外設立了一些團隊嗎？
無招：暫時還沒有，更多的還是去找一些達人合作，也有各種各樣的渠道方找到我們，但因為線下渠道合作週期都比較長，後續這塊可能會有更大的進展。
《新眸》：有想過把HHO做成一家上市公司嗎？
無招：暫時還沒有考慮這麼多，做成自己理想中的公司就好。
只要它面向大眾市場
我們都希望能通過數字化去賦能
《新眸》：發佈會上您聊到了自然哲學，然後今天進公司參觀時，關注到很多會議室是以山命名的，比如鳴沙山、阿爾卑斯山，您怎麼理解自然哲學這件事？
無招：我們的教育更加偏向於規則和理論，對自然科學的歷史發展路徑的關注很少，它的價值其實被低估了，比如喬布斯他也喜歡禪，但那屬於社會哲學範疇。拿HHO（兩氫一氧）舉例，今天的數字化本身就代表着科學發展到一定高度，這時候運用自然哲學反倒能讓人與人、人與組織的關係更簡單。
《新眸》：我接觸過很多公司高管，當他們有一定光環後，往往會脱離大眾，推出的產品也不再有靈魂，您會有這樣的擔憂嗎？
無招：我其實特別接地氣。發佈上賈偉説的並不是開玩笑，我真的會帶朋友去下7塊錢的館子，也不是説刻意地搞這種形式，我覺得做產品和吃飯其實一種道理，離煙火氣近一點，總不見得是一件壞事兒。
《新眸》：我們去年也跟小芃（阿里羚羊CEO朋新宇）聊過，他也挺喜歡自然哲學的，他認為數字化應該是“水潤萬物而無聲”，是不是阿里高管都會有這麼一種特質？
無招：也不是，水潤萬物這件事，本身還是屬於社會哲學範疇。水無形，然後利於萬物，它只是水的一種性質，代表水和所有東西的關係，但是絕大多數人是不回答“水為什麼存在這樣的性質”，對於我個人來説，這恰恰是一種行為準則——用科學去做產品，用科學的方式去把數字化落地。
《新眸》：雷鋒網對您有一個評價，近10年來唯一一個在局部PK微信的操盤者，我覺得按照您的視野和想法，絕不單單只是為做一個個小單品，未來HHO（兩氫一氧）會不會發展成一家諮詢公司？
無招：諮詢公司不對結果負責，但我們要對結果負責，這兩者有着本質的不同。HHO（兩氫一氧）想成為一家提供數字化養分的公司，這同時也意味着我們要比其它人更早地捕捉到一些信號，比如像Shein、元氣森林這樣的新物種，它們的崛起本質上中國品牌要崛起，在我看來，這就是機會。
《新眸》：您當時選擇洛可可和品勝共創，有什麼選擇標準嗎？
無招：過程中間我也做了很多選擇，最後選擇他們更多的還是因為最匹配，我骨子裏是希望各個領域最強的人聚在一起做事，然後“三位一體”變成一種產業級的賦能平台。
《新眸》：按照以往經驗，共創在聚集優質資源的同時，也帶來了大量的麻煩，1+1未必等於2，您怎麼看待組織銜接的問題？
無招：這的確是一個問題，但好在我們是基於信任連接在一起的，在大目標一致的情況下，平常對一些事是需要有一定的容忍度，當然，站在這次共創的角度，我反倒覺得是各方取長補短的過程，重塑某個模塊的同時，也就意味着設計、製造環節也會相應改變。
《新眸》：就像您説的，現在各方是基於信任連接在一起，但因為您是無招，所以這種關係很好建立，但後續這種能力如何複製呢？
無招：就跟當年釘釘一樣，一開始誰都沒見過，當年嘴上吹下的牛，後面必須有相應的案例佐證。老生常談的吃螃蟹也是一樣的道理，前面的人是因為相信，所以看見了，當人們真的覺得好吃的時候，這個事情就跟第一個吃螃蟹的人沒有太大關係了，更何況現在的HHO（兩氫一氧）還在驗證期。
《新眸》：怎麼理解這個“三位一體”賦能平台的想象力？
無招：中國中、小企業裏有非常多有遠見的人，這個數量級可能遠超我們想象。他們有想法、有能力、也有資本，數字化極有可能激活這羣人，所以HHO現在聚焦於實踐，如果成功了，未來的任務就是用可控的成本，比較快的速度去實現這種賦能。
你可能不相信
現在是中國力量角逐全球的最好時機
《新眸》：我關注到HHO（兩氫一氧）經營範圍涉及進出口，所以是否打從一開始，您就想做一家全球化的公司？
無招：我離開釘釘時，它就已經是一家用户規模上億的產品了，再往下做的話，我肯定希望能在中國做一家全球化的公司。當然，這也是產品定位差異化的問題，因為如果假設以文檔為中心，微軟Office全家桶、Notion已經做得非常好了，如果在國際競爭套用這套模式，邏輯本身是存在問題的。
《新眸》：我有個可能大眾消費者比較關心的問題，對於普通人來説，可能這款“會發光的耳機”確實很炫酷，但它的定價（兩個版本：1069元和1299元），其實跟AirPods差不多，但HHO（兩氫一氧）的品牌知名度不足以讓大眾消費者買單，您怎麼看待這個問題？
無招：你要相信這個事情。任何一個新品牌或者新產品的誕生，首先來自於主張，你不能基於過去經驗做所有的判斷，假設HHO今天實踐成功了，未來的藍牙耳機可能都會發光。
敢於定去定義，並且用數字化的方式去營銷、生產、服務，當你取得成功的時候，那它就是個最佳案例。隨之沉澱下來的泛化能力，也可以幫助到中國別的品牌製造業升級，和過去的中國製造截然不同，它是一個向上探索的過程，而且GPods只是HHO的起點，還遠沒到終局。
《新眸》：拿着中國數字化的成功經驗去闖歐美市場，會不會過於冒險？
無招：如果你認真研究過發達國家一些新品牌的話，你就會發現他們在數字化方面幾乎找不到執牛耳者，尤其是應用層這塊，中國還是相當領先的。我曾經説過，跨界融合就是一種創新，數字化賦能做的也是同樣的事。
單以電商為例，亞馬遜電商體驗其實是不及淘寶的，為什麼？因為中國有着世界上最大、也最挑剔的用户羣，動輒上億級用户規模的產品，背後的海量場景是歐美所缺失的。對於想要出海的中國玩家來説，現階段如何結合數字化形成新品牌，才是最關鍵的事情，真正地去幫助一些隱藏在冰山下的中國優秀製造業崛起，是一個很大的機會。
《新眸》：我很好奇，為什麼您對數字化賦能這件事如此堅定，在很多人，它其實是一個比較模糊的概念。
無招：如果你仔細研究日本電子行業發展的話，你會發現20世紀70年代是一個分水嶺，松下、東芝、夏普，都曾一度領跑世界。為什麼日本電子行業如此強悍，本質上是因為它在電子行業一直無休，然後跨界到任何一個行業就塑造成了全球品牌，今天的全鏈路數字化也是同樣的道理。現在中國在數字化方面有着很大的優勢，如果把數字化和各行各業去做結合，等同於中國品牌的崛起。
《新眸》：最後一個問題，您怎麼去定義現在自己的身份？
無招：產品經理。例如最負盛名的喬布斯，他對產品的理解和表達，主要來自於一些日常事情的洞察，他的洞察也是一步一步積少成多的，這就又要回到自然哲學範疇了，在這個過程中，保持好奇心非常重要，不滿足於過往的成就，而是持續保持旺盛的探索求知慾，這是一個優秀產品經理的基本修養。