抽象勞動是否是價值的唯一源泉？_風聞

【本文由“天涯老唐”推薦，來自《關於勞動力價值重估，要糾正一個傳統觀念“價值是由勞動創造的”？》評論區，標題為小編添加】

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• 讚歎的同時，在探討幾句：

1、勞動價值論只要是馬克思的原意，我還是要敬畏的。我會在具體勞動和抽象勞動的關係上再思考的。

2、我説的馬克思主義中國化，是馬克思主義在中國的實踐中得以豐富和發展，絲毫沒有否定的意思，我還沒有這麼弱智。

3、公有企業的剩餘價值在做了必要的扣除後用作社會積累，進一步擴大再生產，跟民營企業的剩餘價值也要做必要的扣除，也要繳納税金，也要擴大再生產，沒有本質的差別。在任何時候都是“誰投資，誰受益”，這是亙古不變的法則，國有企業的税後利潤要按規定的份額上繳財政，私營企業的税後利潤屬於企業主無可厚非，不能因某私營企業狹隘的小目標而發生質的改變。

4、任正非、曹德旺的所得不是勞動所得是事實，但符合“誰投資誰受益 ”的法則，是受法律保護的合法收入。何謂貧富懸殊？這是一個相對概念，只要符合規則就沒有問題，國家通過五險一金、最低工資標準等措施對企業的一次分配上做了調節。通過税收，法定公積金等再次做了調節。企業在任意公積金，發展基金，研發基金上又做了自我調節。在採取了這些措施後所有者的所得就無所厚非了。而且，它既是對投資者的回報，也是對勞動者的間接激勵。

5、我從來沒有説過勞動價值論是錯的，我的觀點是價值不是勞動單一要素創造的，而是資本技術勞動共同創造的。法律保護私有財產，保護投資者權益，保護勞動者權益是統一的，沒有偏廢誰。

6、我的理解，價值就是對社會的有用性。這種有用性不是由勞動單一要素創造的，是由資本技術勞動共同創造的。

望再次指導。

不好意思，剛才沒有發完整，請編輯放行

説指導是萬萬不敢當的，一起討論：

1.其實我感覺一切討論根源在於“（抽象）勞動是否是價值的唯一源泉”，馬克思説是的。為什麼呢？其實可以從價值的概念入手。

2.馬克思的價值概念和你定義的不同，它是“凝結於商品中的無差別人類勞動”。由這個定義順理成章地推出：只有人的勞動（活勞動）才能創造價值，也就是帶來價值的增量，而資本這類物的要素，只能等量的轉移 價值，卻不能增加。而資本家憑藉資本獲得的利潤（也就是剩餘價值）恰恰就是生產過程中新增的價值。

3.那麼馬克思價值的定義是不是屬於“先射箭再畫靶子”呢？不是。這個定義是從商品交換的實踐中總結和提煉出來的。實踐中，1單位的a商品換x單位的b商品，這個1比x的比例關係是交換雙方根本關心的問題，這個比例關係是由什麼決定的，是理論經濟學的核心和基礎問題。馬克思的邏輯是這樣的：既然a和b交換，那説明這兩個東西的用處是不一樣的（如果一樣為什麼要交換呢？）。但是“1比x的比例關係”出現的前提卻是兩種商品身上有某個方面性質是相同的，因為人類基本的邏輯就是“只有性質相同的方面才能進行 數量的比較”。接下來的任務就是在世界上林林種種的、彼此交換的商品上找到性質相同的方面。這個尋找共同點的過程就是一個抽象的過程，最後發現，所有商品只有一個共同點——都是人的勞動產品，都包含有人的勞動（商品的定義就是用於交換的勞動產品）。因此，“1比x的比例關係”就是兩種商品身上包含的勞動量之比。所以馬克思把價值定義為“凝結於商品中的無差別人類勞動”是有實踐基礎和符合邏輯的。

4.馬克思主義語境下的剝削就是“憑藉生產資料無償佔有他人的剩餘勞動”，照此推論，資本家獲取利潤是剝削工人就是確定無疑的。

5.那麼當下為什麼還允許甚至鼓勵資本的發展呢？因為歷史唯物主義看待一種生產關係是從其是否能促進生產力發展的視角進行的（所以它認為奴隸社會比原始社會進步，資本主義比封建主義進步）。歷史經驗告訴我們，完全的計劃經濟在當下的生產力水平下沒有辦法完全發揮其優勢（比如多年前講的國有企業抓大放小，其實就是管不過來），所以只能利用資本的生產關係來發展生產力。但是要注意，原則上説允許資本的發展是手段，目的是利用其促進生產力的發展。然而資本要是不受約束的野蠻生長呢？

6.你的價值定義為“有用性”，其實馬克思把商品的這種有用性定義為“使用價值”。“有用性”（使用價值）是不能作為決定商品交換“1比x的比例關係”的基礎的，因為a商品的有用性和b商品的不同。如前所述，邏輯上説，性質不同的東西是不能進行數量的比較的。當然“有用性”還可以延伸一下——商品有用性給消費者帶來的心理滿足感，它的性質應該是相同的吧？（西方經濟學管這個心理滿足感叫效用）就權且認為人和人的滿足感性質是相同的吧，那接下來還有一個問題：心理滿足感（效用）的度量單位是什麼？因為“1比x的比例關係”是相同單位之比啊。心理滿足感有客觀的可以度量的單位嗎？西方經濟學也認為這個問題太尷尬，所以他們的策略是迴避它。那馬克思説的價值，也就是抽象勞動有可以度量的單位嗎？有！就是勞動時間，它可是有明確的單位的。

7.有人會説，資本家管理企業就不是勞動嗎？就算是吧，那麼資本家管理企業的勞動獲得的報酬不應該和工人一樣，是相對固定的嗎？（你可以在數量上比工人工資高若干倍）但實踐中資本家可是把扣除成本（包括工人工資）之後所有的利潤都拿走了，這是勞動所得嗎？

8.對馬克思價值定義的反對思路之一是列舉一些非勞動產品、非商品的例子。但是要注意，馬克思講的，嚴格地説是“商品的價值”。因為資本主義社會主要的生產成果是通過商品體現的。《資本論》第一句話：資本主義社會佔統治地位的社會財富體現為商品的堆積。

越扯越多了，不佔用你的時間了