宋方金對話馮小剛：電影和電視劇從業者之間的“鄙視鏈”到底緣何而起？_風聞

■ 本期輪值毒叔****■****

■單口爍金·宋方金****■****

**宋方金：**馮導好，感謝馮小剛導演來到《四味毒叔》做一期關於《迴響》的“迴響”的節目。馮導的《迴響》我是一口氣看完的，看完之後得到這麼三個關鍵詞，一個是“迴響”，一個是“纏繞敍事”，還有一個就是“真相”，今天圍繞這三個關鍵詞跟馮導聊聊《迴響》。

首先想説馮導和電視劇之間“迴響”的關係，“迴響”雖然説是一個很古老的詞彙，但實際上它很當下，而且我們知道馮導其實是從電視劇入行的，《編輯部的故事》當時是25集，《北京人在紐約》是21集，拍完這兩部電視劇之後馮導實際上就馳援電影界了，在電影界可以説是最難的時候創造了馮氏賀歲片，留下了一系列的馮氏電影中人性和人生的人物博物館。

前幾年的時候馮導又回到了電視劇領域，拍了30集的《北轍南轅》，又拍了《迴響》，我覺得這一頭一尾實際上對於馮導也構成了一個電視劇導演的“迴響”。

我也很想知道，因為很多導演拍了電影之後就“一去黃河不復返”了，那麼馮導為什麼又回到了電視劇領域，或者説劇集領域進行創作？

**馮小剛：**首先我得感謝方金能過來採訪，我非常喜歡看你們的節目，你剛才這個關於“迴響”的總結我還真沒想到，我從一開始入行拍電視劇到現在回馬槍又回來拍劇，確實是應了這片名，也是一種“迴響”。

首先我覺得其實要把一部長篇小説壓縮到電影的長度裏其實是損失非常大的，得砍掉很多枝節和人物，也沒有足夠的篇幅對其中一個人物進行深挖，電影其實更適合改編一部中篇小説。其實現在作家寫中篇的不多，大部分都在寫長篇，好的長篇小説，像東西的小説比較適合的容量是10集，當時他寫的也是一個10集的劇本，但拍的時候演員會有點發揮，我覺得演員演在興頭上的時候最好不要打斷他，還有也可能是他每一集的字數都比較足，量比較足，比如一個編劇你讓他寫40集戲的時候，他其實得想想，要是每集都寫那麼多，字數那麼足的話，40集下來他得累吐血了。但10集戲給編劇的心理負擔小，他反而能夠足斤足兩地寫，最後剪出來實際上是16集，我覺得也有很多囉唆、沒有節制的部分，所以最後砍掉了三集，就是現在的長度。

另外剛才你説到對拍電影的導演和拍電視劇的導演的看法，我覺得它有一個存在的問題，同樣的時間，比如是三個月，電視劇拍25集就算是中等速度，快的能拍30集，每天的工作量是比拍電影要大得多的，而且也沒有更多的時間去排練、構思影像和劇情的結合，琢磨這些視覺上的東西，我拍《迴響》算是拍得慢的，13集拍了八十天左右。

**宋方金：**是一個很精良的製作。

**馮小剛：**要按拍電視劇的速度來説是很慢的，但我好像每天也要拍五六頁紙，他們快的一天要拍十幾頁紙，演員也顧不上多想了，心裏頭壓着那麼多頁紙的台詞，所以這個活兒必然幹起來就會有點糙。我們過來拍劇也是，因為我覺得我適合拍短劇，短劇還能把活兒幹得細點，這個拍攝的過程實際上是一個很過癮的過程，從跟演員聊，到演員在現場走戲，走戲的過程中就會發現真正到了現場有一些東西和劇本內容有排異。

那天我跟葛優聊天，葛優説現在很多劇組興圍讀劇本，好像是一種很時髦的方式，但他説在他看來如果演員不扮上，不進入到那麼一個真實的表演的狀態裏，圍讀實際上是起不了什麼作用的。所以電影可能在這方面上時間比較充裕，今天帶着機器打上光，不真正開機，演員在這把戲排一遍，因為那時候膠片很緊張。但景別還是按照正式開拍的時候來，回去總結一下，第二天再拍。那個時候一部電影經常是拍五到七個月，所以可能有些電影導演就會覺得拍電視劇就像趕參觀似的，稀裏糊塗就過去了，對於觀眾來説，他看電視劇的時候敍事流暢、故事吸引人，好像觀眾也不是非常顧及畫面這方面的問題。但拍電影的導演來拍劇就會有這樣的一種強迫症，容忍不了比較低品質的畫面。

我覺得還有一個原因也是因為時代變了，比如説像好萊塢現在幾大公司基本上都在拍續集，因為他們基本上每年推出來的作品都在1億美元以上，幾千萬美元的東西大公司不做，他覺得風險太大，所以像《蝙蝠俠》就會拍第一二三四部，《速度與激情》系列好像都拍到第十部了，大公司就是拿續集吃觀眾。相反來説，英劇美劇的很多導演就會呈現一些戲劇化的內容，有耐人尋味的故事和豐滿的人物，這些劇集給了創作人員很大的施展創作才華的空間。

我知道在英國有很多有能力的導演，他們沒有機會也不回去拍《加勒比海盜》或者《星球大戰》，所以他們就都紮在了英劇裏，美國的一些導演和編劇在美劇裏施展拳腳。

而英劇美劇很有意思，它可能有很多集，但通常一季經常是四五集，相對來説它有比較充足的時間和預算，也能得到一些不是那麼有流量但非常有表演實力的演員的支持，對我個人來説，這好像比拍電影還吸引人，還過癮。

**宋方金：**物質上它是過癮的。

**馮小剛：**因為拍電影的時候經常面臨着體量的問題，比如我拍《1942》的時候，震雲摟着寫第一稿還十三四萬字，我説這個體量都能拍好幾部電影了，所以我才使勁壓縮，壓縮到七萬字，後來拍出來也捨不得壓縮了，最後就變成了一部四個多小時的電影，當時電影院觀眾的觀賞習慣兩個多小時已經是極限了，觀眾需要上廁所，而且現在很少有人能做到兩個多小時不看手機，所以我又砍掉了很多戲，其實覺得很可惜，後來覺得都不應該砍，但是不砍又不行。

現在拍短劇就解決了這個問題，像在愛奇藝，網劇比電視台還有一個優勢，這集需要35分鐘打點，下集需要1小時10分鐘打點，每一集的時長比較自由，當然一集的時長也不能太短了。

**宋方金：**馮導剛才談到了一個我覺得非常重要的問題，就是長和短相互之間的一個迴響和混響的問題，《迴響》每集的時長有五十多分鐘的，還有六十多分鐘的，它的長短是不一樣的，原來我們做電視劇的時候每集的打點就要規定在44分鐘到45分鐘之間。

**馮小剛：**它要準確到以秒計算，超過這個時長就給你切掉了，不足也不行，不足就開天窗了。要嚴格算好了播到幾點、廣告多少條、下一個節目幾點開始，其實這挺難的，有的時候就要削足適履，現在網劇有了這樣一個自由度和彈性，也有了一個篇幅。

當然你説讓我拍一部三四十集的戲，我也拍不了，劇本整個看一遍都需要很長的時間，記不清楚，可是一個電影劇本或者短劇，它的劇本基本上已經能夠在你腦子裏默背下來了，每一場戲的前後關係都很清楚。

還有就是我目前的年齡和身體情況，不光是説我一天能盯多少個小時，我覺得主要還是腦子的轉動，我認為自己注意力能夠比較集中在拍攝現場的時長是60天到70天，超過這個週期之後我就會渙散，我自己的心氣就會往下掉，導致我會拍得越來越快，因為我想趕緊幹完，累了的話做出來的東西就糙了。所以目前不管是電影還是劇集，我都想把實拍期的工作時長控制在兩個半月以內，這樣我的心裏就會比較舒服一點。

因為我覺得影視拍攝需要非常大的熱情，不光是我，現場的工作人員也是，如果太疲勞了，熱情就會被稀釋掉**，**我覺得應該學習國外劇組的工作經驗，他們是一個星期休息兩天，但休息兩天對我們國內的攝製組來説太奢侈了，我基本上會讓我的攝製組一個禮拜休息一天。

**宋方金：**這也是非常罕見的。

**馮小剛：**如果有比較個別的現象，這個場景人家就週末兩天能拍，那我們就改成十天休息一次，拍完之後我發現我們的拍攝看起來好像脹出去，超過原定的週期了幾天，但工作效率很高、效果很好。如果工作人員老是在那高強度地幹活，各個部門之間，人和人之間的火氣積累得越來越多，你在現場就會經常感覺兩個部門之間崩了、吵起來了。我發現休息一天，大家能回家的回家，在外景回不了家的洗洗衣服、出去轉悠轉悠，大家湊在一塊吃吃飯喝喝酒，隔天再來，整個精氣神都不一樣。原來製片主任一聽我有休息的想法就頭大，但後來製片主任和工作人員們也開始接受這個休息日的安排了。

**宋方金：**因為一天其實還是要投入不少成本的。

**馮小剛：**兩個月的話，我們就會休息八天。

**宋方金：**八天的成本也是不少的。

**馮小剛：**但我們一開始做週期、工作計劃、預算，就要提前把休息日做進去，全國這麼多攝製組，很多工作人員拍完戲甚至可能都不回家，直接就轉入下一個劇組，絕對是高強度的工作。一個演員早上九點開拍，她六點就得起牀，女演員可能要先讓自己臉上的肌肉消腫，這就需要一段時間，然後洗漱、化妝、開車去現場，通常一個女演員需要一個半到兩小時化妝，再加上路上的時間和晚上卸妝的時間。收工停機之後，工作人員收設備也得收兩個小時，做完收尾工作才能回去。所以長期的高強度工作是不行的，我覺得要考慮身體狀況和精神狀況，使拍攝的過程能夠讓大家享受。

**宋方金：**想和馮導談的第三個關鍵詞就是“真相”，我覺得《迴響》最高級的一個問題就是它給出了問題，也給出了尋找問題的整個過程，甚至也給出了一些能夠給出的真相，但實際上很多纏繞敍事的一些量子糾纏的問題其實並沒有給到觀眾一個真相，或者説沒有真相的真相就是真相。實際上我覺得小宋佳和王陽這對夫妻的關係給了觀劇的觀眾很大想象的空間，比如慕達夫這個角色到底有沒有出軌，還有最後一場戲裏小宋佳讓王陽回家的時候，實際上她是放棄了對這個簡單直白的問題的追尋，她追尋的是一個更大的關於生活和治癒性的東西，馮導是怎麼設計對這個主題的深入挖掘和思考的？

**馮小剛：**首先從案件來説就是擊鼓傳花，每一個人傳給下家的時候都沒説要把她殺了，都只是説能不能讓她離開，別煩這個人，只有最後那個農民工易春陽一錘子解決了這麼一件事，那麼最後其實到底誰才是主使殺人的人。

**宋方金：**真正的本質責任人。

**馮小剛：**對，其實這是挺難定罪的，還有吳優扮演的夏冰清和朱雨辰扮演的徐山川，他們兩個人到最後誰才是受害者？其實我看小説的時候，他們兩人的情感也是很吸引我的，一個女孩面臨着這樣的遭遇，到後來她竟然愛上這個人了，最後這個人竟然也對她言聽計從，人物關係的這樣一種逆轉也讓故事變得更復雜、更豐富。

我看小説的時候也一直都在提問，慕達夫到底有沒有出軌，他約了誰？

其實這個謎底在小説裏最後也沒有揭開，但我覺得我們多少還是應該滿足一下觀眾，所以我在後面的彩蛋裏給了一組鏡頭，慕達夫的確約了人，但他約的人到門口的時候，慕達夫其實是打退堂鼓了，他發信息説我已經走了，也就是説他確實精神出軌了，甚至也付諸了行動，但他沒有任何實質上的問題，所以他到底算不算背叛？我覺得一個文學作品如果能夠呈現出更復雜的人心和更復雜的局面，這些複雜的東西會讓這個作品變得更好。

**宋方金：**實際上這是一個開放式的多可能性的故事，裏邊有很多富有意味的對於真相的探尋，但並不給出一個既定的答案。最後一個問題是替馮導的影迷和劇迷問的，因為很多人想問您接下來的計劃，您接下來有什麼具體的計劃？是繼續拍劇還是拍電影？或者説兩者隨緣？

**馮小剛：**我今年接下來肯定是要拍《非誠勿擾3》了，確實有好幾年沒拍電影了，《非誠勿擾3》7月份開始拍，因為葛優、範偉他們都有時間，舒淇要到6月底才能結束她現在正在拍的戲，當然還有李誠儒、姚晨和一些年輕的演員，比如2010年《非誠勿擾2》裏的關曉彤，當時她是一個小孩，在裏面唸詩，現在她已經長成一個大姑娘了，反正我們把這些演員的時間集中好，在7月份拍。

**宋方金：**太好了。

**馮小剛：**這算是一次對電影的迴歸。

**宋方金：**感謝馮導來到《四味毒叔》，也感謝馮導在滿足了劇迷的願望之後又繼續滿足影迷對於馮氏賀歲片的期望，也希望大家儘快去影院觀看馮小剛導演主演的《忠犬八公》，《迴響》也正在熱映之中，也希望大家來看一看這部戲，一定是一部出人意料的刑偵劇和推理劇，謝謝馮導。

**馮小剛：**好，謝謝。