譚飛對話李星文:白玉蘭獎預測，這幾個獎項有點“沒懸念”？_風聞

■ 本期輪值毒叔****■****

■李星文·譚飛****■****

**譚飛:**歡迎星文來到《四味毒叔》，我們來聊聊近期的熱點話題。我留意到白玉蘭候選名單公佈後居然兩天上了三四十個熱搜，各種演員，誰提名、誰沒提名也都上了熱搜，有人“意難平”，有人覺得很公平，你怎麼看目前我們看到的候選名單？

**李星文:**我覺得首先候選名單它是根據白玉蘭獎自己的規則做了初選，然後經過選片人的投票、打分，產生了提名名單，接下來就看終評委的了，這個過程是按照完全正常的規則。另外激起了這麼多的輿情，我覺得一定程度上是因為大家似乎注意力只是放在少數的事件上，而不去關注廣泛的影視行業、娛樂界、全社會，當然這裏頭的爭議也是埋着一些真問題的，咱們待會可以一一地去拆解開來。

**譚飛:**先講一下最佳電視劇，我覺得這二十二部確實是一時之選，基本涵蓋了我們這兩年幾乎所有優秀的、影響力大的電視劇和網劇，方方面面都有，有歷史的、有現實的、有古偶的、有懸疑的，各類都有，那麼你覺得除了這二十二部之外還有什麼遺珠嗎？

**李星文:**應該沒有什麼遺珠了，因為往年都是一年一辦，所以提名最佳電視劇是十部，今年隔了兩年，所以就擴充到了二十二個提名，乘以二還又多加了兩個名額。因為畢竟白玉蘭獎和飛天獎、金鷹獎的不同，在於飛天獎會有十六部優秀電視劇，這樣好多人都心存希望，最終也得償所願，金鷹獎是有一個最佳劇獎，但它還有八個優秀電視劇獎，但白玉蘭獎實際上只有一個最佳電視劇獎，一直以來它基本上是拒絕“雙黃蛋”的，只有極少數的情況，比如2017年最佳男配角是高育良（張志堅）和李達康（吳剛）兩個老幹部分享了這個獎項。

**譚飛:**那你覺得今年有沒有可能最佳電視劇獎會是一個“雙黃蛋”？

**李星文:**我不希望它“雙黃蛋”，不管是兩年還是三年，咱們就堅持白玉蘭獎一直以來的規則，一個獎項評選一個最佳，這就很好。

**譚飛:**如果評最佳的話，從綜合的影響力、完成度來看，是不是還是《人世間》勝算更大？

**李星文:**我個人也傾向於《人世間》，如果説《人世間》在飛天獎和金鷹獎的時候，尤其是金鷹獎的時候，有一個最大的對手就是《覺醒年代》，而《覺醒年代》上屆白玉蘭獎已經表彰過了，今年不參與提名了。那麼在今年的提名劇目裏，因為最佳獎項是一個綜合實力的比拼，如果按照綜合實力分成十項指標打分，可能還是沒有劇目能超過《人世間》。

**譚飛:**包括播放量、跨圈層。

李星文:《人世間》的播放量也是50億以上的正片播放量，僅次於《狂飆》。

**譚飛:**説完最佳劇目，大家可能最關注的可能還是俗稱的“視帝”，也就是最佳男主角，今年的最佳男主角獎項也有很大風波，前情我就不贅述了，主要涉及的是《狂飆》的提名人選問題，因為星文在這方面很資深，而且當過很多獎的評委，你怎麼看這次的提名事件？

**李星文:**其實這件事大致的來龍去脈我是知道的，因為我也連續做了七八年的白玉蘭獎選片人，白玉蘭獎的初選階段是由組委會的工作人員完成的，從初選到產生提名名單的時候，選片人就會參與進去了，這個過程是以我們的打分為準的。往年的初選名單隻有一份，今年有三份初選名單，2021年的4月份到2022年的3月份是一份名單，2022年的4月份到2023年的3月份又是一份名單，兩份名單各自打完勾以後把優勝者合在一起又打一次分，它是這麼一個複雜的遴選過程。那麼在這個過程中我其實就注意到了沒有《狂飆》張頌文。

**譚飛:**到選片人手上的名單就沒有張頌文，也就意味着沒有報名。

**李星文:**我就去跟組委會了解了一下情況，組委會説是版權方沒有給張頌文報名，既沒有報名最佳男主角，也沒有報名最佳男配角，我説這件事兒恐怕將來有可能引起點兒軒然大波。後來提名名單在網絡公開的當天果然就炸了，網友先把組委會罵了半天，後來曝出來説是版權方沒有報名，網友又開始罵版權方為什麼不給張頌文報名，後來又因為《狂飆》的官博在恭賀入圍者的時候沒有提演員的名字，又被罵了一通，總之它這兩天上了三四十個熱搜，可能都是以捱罵為主的，都是不同的人在捱罵。

**譚飛:**感覺説也不是，不説也不是。

**李星文:**對，所以現在我們的注意力就始終集中在這一部劇上，一些演員的進退就引起了連綿不斷的交鋒、不同粉絲之間的交鋒，劇粉反覆的發言，還有媒體的跟進，這個過程中反面人物在不斷地轉換，但是輿情的熱度居高不下。

**譚飛:**再來談談目前已經入圍的五位演員，郭京飛、胡歌、雷佳音、張譯、朱一龍，你自己有沒有特別心儀的人選？當然這五個演員都很好，我們首先説這次所謂最佳男主角的競爭，一定是一個誰拿了獎都不算冷門的角逐，你個人有什麼意見？

**李星文:**從我個人來選的話我的前兩名是雷佳音和朱一龍，雷佳音演《人世間》裏的周秉昆有點人戲合一的感覺，感覺這個角色是這麼多年“天選”為他準備的這麼一個角色，他發揮得也很好，有一種怎麼演都對的感覺。朱一龍也確實是完成了一個表演的跨越，原先我們還是把他歸入偶像派演員的，那麼在《叛逆者》這麼一部原先看品相似乎又是偶像諜戰劇，但事實上他是完成了一個特工小白由軍統到中共的這麼一個轉化的全部心路歷程，這個過程展現得非常好，文戲、武戲都非常妥帖入微，所以朱一龍應該是完成了一個表演的“飛躍”，或者説叫“最佳進步獎”，從進步幅度來説，我覺得給他也是對的。

**譚飛:**那麼再説到最佳女主提名，這次也是競爭非常激烈，趙麗穎的《風吹半夏》、殷桃的《人世間》、譚卓的《對手》、孫儷的《理想之城》、吳越的《縣委大院》，這五個演員也很好，你怎麼看最佳女主角的評選？當然我個人傾向於趙麗穎，因為我覺得趙麗穎的《風吹半夏》也有點像你剛才説周秉昆為雷佳音而設，我覺得許半夏跟趙麗穎也是合二為一的，她那種韌勁，特別有主意、特別獨立的感覺在趙麗穎身上體現得非常充分。而且我覺得趙麗穎是“85花”中率先更多元化、更拋掉原來的那種所謂的光環流量偶像和容貌光環，勇於在市場上往前闖的那麼一個人。所以我個人覺得如果給了趙麗穎可能會更有新鮮感，因為孫儷和殷桃也拿過白玉蘭獎，當然譚卓在《對手》裏的表演也很好，但因為《對手》是一部比較羣像的戲，她跟郭京飛兩人的戲份是比較相近的。而《風吹半夏》算是一部現實主義的大女主戲，趙麗穎這個角色的壓力其實很大，而且年代的弧度也挺大，所以我個人認為如果趙麗穎拿了最佳女主角是比較合理的。

**李星文:**我覺得譚老師説得也是有道理的，那麼咱們也分兩個層面説，如果説完全從角色的完成度來説，當然薑還是老的辣，孫儷和殷桃絕對是發揮得非常好，而且是得了人物精髓、釋放了角色光芒的演出。但是我們知道孫儷和殷桃肯定能完成好，甚至也許劇本給得不太足的時候，通過她們的努力也可以把人物完善到十成、九成半，從表演層級能達到這個水準。**但是我們知道獎項不光是一個數學題，不是説一定要得出一個最精確的答案，獎項還有一個重要的作用就是獎掖新人，鼓勵後進。**從這個角度來説，我覺得趙麗穎也是像朱一龍一樣，完成了她個人表演生涯當中的一個“飛躍”，她其實不光有《風吹半夏》，還有《幸福到萬家》，通過她在裏面的這兩個角色你就會發現趙麗穎正在蜕變成一個真正的演員，有了最大的進步幅度，有了“飛躍”的感覺，有了對“85花”這麼多年努力耕耘的一個代表，我覺得這個獎頒給她也是當之無愧的。

**譚飛:**所以按咱倆的分析，如果是給了朱一龍和趙麗穎獎項，那這個成績單聽起來就比較新鮮了。

**李星文:**這意味着演員正在發生迭代，我們的獎項也在助推這種迭代。

**譚飛:**再説到最佳導演提名，有孔笙的《縣委大院》、李路的《人世間》，還有《狂飆》《三體》《夢華錄》，這五部其實都不錯，而且各有各的代表性，也都在不同的賽道上，我們那天也跟中戲和傳媒大學的兩個教授聊了，她們也比較看好徐紀周，那麼你的看法呢？

**李星文:**我其實也是傾向於徐紀周，孔笙導演是過去十年來中國電視劇得獎最多的導演，而且導演獎應該也是他得的最多，這次《縣委大院》是他一次正常的發揮，但是不是超水平發揮呢？我覺得可能也不見得。那麼我覺得李路導演的《人世間》是他整個職業生涯當中發揮最好的一次，可能比《人民的名義》發揮得還好，是該有所獎勵的，但是他已經得了金鷹獎最佳導演獎。出於獎掖新人，鼓勵後進，提倡把獎項給新面孔這個角度，我覺得同樣表現出色的徐紀周也該獲得一個獎項了，徐紀周當年《永不磨滅的番號》得過作品獎，但他應該是沒得過導演獎，這次《狂飆》能呈現到這個程度是非常好的，其實徐紀周是1976年出生的，資歷也很深了。

**譚飛:**特別中生代。

**李星文:**我覺得人在這個行業做的時間一久就容易被磨掉激情、磨掉稜角，我覺得徐紀周是一個不太被磨掉激情和稜角的導演，你從他的作品裏能看出來，他還很“high”，他依然會把各種他所學到的、看到的一些類型的精華放到他的劇裏，他會有很多“癲狂”的發揮，而這在很多老導演的作品裏其實是看不見的。

**譚飛:**他有那種創作的慾望，而且我覺得他有一種趣味感，這個人很有生趣，他不死板，他對生活充滿了很多別樣的讀解。

**李星文:**你看他對劇本每次都有深度的參與，掌控劇本的程度也很高。

**譚飛:**而且咱倆都跟徐紀周聊過，徐紀周給我的感受還是很真實的一個人，因為其實很多導演到一定層面信息量就比較少了，他不願意説太多話，但徐紀周願意表達，而且他特別願意講一些有個性的話，這也是比較少見的。當然我們希望明年看到辛爽在提名名單裏面，如果有辛爽的話就等於有新生代了。

**李星文:**以現在的規則辛爽可能還進不去，白玉蘭獎還是所有的提名作品得是電視劇，你可以是隻在網絡播的，但你立項得報的是電視劇，如果你報的是網絡劇，那恐怕以現有規則是進不到白玉蘭獎的層面的。

**譚飛:**所以我估計也會有呼籲讓《漫長的季節》這樣的劇納入白玉蘭獎的發言，而且白玉蘭獎一貫是敢於創新的，它永遠在吸納新的意見。

**李星文:**對，它確實是首先把網絡首播的電視劇納入評獎範圍的獎項，那年《破冰行動》其實是愛奇藝出品的，也是網絡首播的，當然央視也在播，但央視總是比愛奇藝慢兩集，《破冰行動》後來也獲得了白玉蘭獎的最佳電視劇獎。

**譚飛:**那麼最佳編劇的改編提名有《開端》《三體》《人世間》《風吹半夏》《幸福到萬家》，我比較傾向於《三體》，當然也有專家會很喜歡王海鴒母子的《人世間》，但《三體》改編把劉慈欣的東西放在一部電視劇裏，其實難度很大，你怎麼解讀？

**李星文:**我個人還是傾向於把最佳編劇（改編）獎給《人世間》，因為我們知道梁曉聲老師的小説《人世間》提供了一個很好的底本，這裏面生活的韻味、生活的滋味、生活的厚度都是足夠的，但它裏頭並沒有中心事件，也沒有局部的中心事件，只是散點式的各種生活瑣事和生活難題層出不窮的出現。而電視劇還是要有中心事件來構築戲劇矛盾的，這是需要編劇功力的，編劇首先對這些情節點做了線性的梳理，能用上的全用上了。第二其實光有小説裏這點情節還不夠，王海鴒和王大鷗都做了傑出的貢獻，王海鴒把她所擅長的家庭倫理的戲份給放到劇裏頭去了。我舉個例子，原著裏頭周秉昆和周志剛之間其實沒有那麼多直接的撕扯和交鋒，但你看劇裏頭就加了一段説周秉昆一直想得到父親的一個凝視、一個看重，但是父親從小就只能看見姐姐周蓉和哥哥周秉義，人家兩個好學生都考上北大了，而他作為一個資質比較平庸的孩子，總是被忽略的那一位，這種家庭內部的倫理細分是王海鴒的重要貢獻。很多人總覺得貌似小説好，改成電視劇是不是天然就應該好，實際上不是的，我們知道通常二三流的小説才容易改成一流的影視作品，而現在是把一部一流的小説改成一流的電視劇，我覺得這裏面編劇功莫大焉。

**譚飛:**那麼最佳編劇的原創獎項提名有《我在他鄉挺好的》《縣委大院》《天下長河》《夢華錄》《警察榮譽》，我個人比較傾向《我在他鄉挺好的》，當然那天專家有人提到《天下長河》，你怎麼看？

**李星文:**其實比較難選，我只能説我個人的偏好，我覺得《夢華錄》的編劇張巍老師表現得更有特色，或者説她這個工作難度更大一些。《我在他鄉挺好的》我不太清楚具體的創作過程，但我覺得導演李漠也許對劇本的構建和劇本的完成發揮的作用也比較大。張挺的《天下長河》在近年歷史劇裏肯定算是非常好的一部了，但我們的歷史劇這個領域天花板太高了，我覺得也先不要給張挺老師設限，我相信他還會寫出更好的劇本。《警察榮譽》當然是相當不錯了，其實大家對警察是有刻板印象的，這部劇相當程度上是打破了這種刻板印象，我覺得也很好。但是張巍老師的《夢華錄》難度在哪？它為什麼能吸引到這麼多的女性觀眾？現在女性觀眾看情感劇的時候喜歡一種“拉扯”，首先曖昧階段有很多眉來眼去的細膩的戲份，她把這個寫出來了，人物在有了明確的意向以後還要互相推拉一段時間，這個也寫出來了，可能一些直男編劇就不太擅長。

**譚飛:**她把這個滋味寫出來了。

**李星文:**對，雖然它説是根據《趙盼兒風月救風塵》來的，似乎有這麼一個原始的故事，但實際上我覺得這幾乎是個完全原創的東西。

**譚飛:**它只是借了那麼一個殼、一個概念。

**李星文:**對，現在在都市情感劇和甜寵劇這麼擁擠的賽道上，想出點新多不容易，而她真的寫出了成年人之間的愛情。

**譚飛:**而且兩個演員的表演也很優秀，能夠把觀眾帶入進去。

**李星文:**對，兩個演員把好劇本發揮得淋漓盡致，再加上楊陽導演的鏡頭非常靈動，選景也非常多樣，就是一部“1+1+1>3”的作品了，當然基礎還是劇本。

**譚飛:**其實最佳男配角提名的競爭也很激烈，三個姓王的，王陽、王驍、王景春、寧理、丁勇岱，當時我那天預測的時候，我説我傾向於寧理，因為無論如何應該給寧理這樣的好演員一個鼓勵，他真的是很不容易，而且寧理不只是在《對手》裏演得很好，其實在《警察榮譽》裏面演得也很好。

**李星文:**我個人更偏好王陽，他演了《叛逆者》裏的陳默羣，人送外號“拽王”，就是一個氣質非常濃烈的反派角色，陳公博、丁默邨、李士羣三個大漢奸合成了陳默羣這個角色，我覺得王陽確實把自己性格當中“拽”的這一面放到了最大，又跟這個人物做出了100%的融合。在這個評獎週期裏《叛逆者》其實已經算早的了，它是2021年6月份播的一部劇，兩年前的戲了，此時此刻我依然對陳默羣的印象依然記憶猶新，我覺得也是王陽的表演讓這個角色更加出彩。

**譚飛:**而且我覺得王陽的氣質之中有一種貴族範兒，這可能也是內地男演員中比較少見的，他不是那種所謂的“小鮮肉”，他挺有貴族氣質的，挺有範兒、挺有派頭的。

**李星文:**你要這麼説的話，那麼我們王景春老師就有一種平民氣，磨不掉的“派出所所長氣質”。

**譚飛:**王景春那個笑容一看就是派出所所長的笑容。最後再討論一個獎項就是最佳女配了，其實黃小蕾在《人世間》演的瘋丫頭，風風火火的，劉丹在《開端》演的鍋姨，任素汐的《我在他鄉挺好的》，薩日娜的《人世間》，顏丙燕的《對手》，其實影后級別人選也是挺多的。

**李星文:**我們知道配角永遠比主角的競爭還激烈，我個人傾向於劉丹，其實跟王陽的理由是一樣的，鍋姨也是一個讓人過目不忘的角色，她沒什麼台詞，就是在公交車上，袋子裏頭放了個什麼東西，前半程我們還不知道，就通過那些看上去很木訥的神情，還有最後爆發的神情。

**譚飛:**其實這樣的表演挺難演的，因為沒有台詞很難抓到抓手。

**李星文:**她戲份的量可能只是一部電影裏頭配角的戲份，可是又偏偏在一部劇集裏給人留下了很深的印象，我覺得單靠眼神和表情來塑造角色是很有難度的。

**譚飛:**好，謝謝星文。

**李星文:**好，下回再聊。