談到影視創作者是否會被AI取代，或許可以聽聽這位導演的態度_風聞

■ 本期輪值毒叔****■****

■諸葛奇譚·譚飛****■****

**譚飛:**歡迎李霄峯來到《四味毒叔》。

**李霄峯:**感謝譚飛老師。

**譚飛:**這幾年外界對你的風格有一個評價，就是“外表風平浪靜、內心暗流湧動”，你覺得這個評價客觀嗎？你對自己這幾年的作品滿意嗎？

**李霄峯:**我有三年沒拍了，其實就是之前那六七年的時間裏拍了三部作品，當然他們的評價我也同意，我也覺得可能那三部電影多多少少跟這個時代、跟這個土壤也有點關係。因為我們這個土壤永遠是外表風平浪靜，裏邊有很多東西，人心裏面的很多東西很難講出來，很難非常自如地表達給外界，這是我們文化的一個特點，我覺得可能我也是順應了這個特點。

**譚飛:**據我這幾年的觀察，特別是對於年輕人來説，電影可能已經被邊緣化了，你怎麼看待這樣一個現狀？你覺得電影未來的出路在哪？你有沒有做過一些思考？

**李霄峯:**前段時間我們做項目書已經全部用Midjourney來做了，我們以往做一個項目書，可能需要三四天到一週的時間，但現在基本上三四個小時就可以完成，我們用Midjourney生成圖片的效率非常高。

**譚飛:**跟原來的效率完全沒法比。

**李霄峯:**對，完全沒法比，我的幾個小夥伴也開始用像Runway那些軟件，開始用AI在做視頻了。的確思考的方式已經發生變化了，我相信在不久的將來，製作的方式也會發生變化。但是你説未來到底屬於什麼樣的電影人？我覺得也真不好説，我前段時間聽説柯達又開始生產膠片了，都是定製的，這説明還會有使用膠片的創作者。我覺得可能會分化得很嚴重，會有一批人不相信技術的進步、不相信技術的改造，也不打算運用技術的改造，他可能要回到一個電影更本質的開端去做一些事，很可能會像我剛才説的，分化得很嚴重，這是一個我能感覺到的趨勢。

**譚飛:**那麼霄峯你作為曾經的影評人，怎麼看待我們的這些觀點？很多人預測電影最後就是個“輕奢品”了，可能跟歌劇、舞劇有點像了，不一定所有人都會去看電影，包括我們現在老説為什麼大家不再看好萊塢的“爆米花”電影了，其實表面上是好萊塢的套路化問題，但本質上可能還是大家覺得新鮮度已經不夠了，或者説吸引度已經拉不滿了，我為什麼要去看？加上性價比上也有一定考慮，我的時間付出、金錢付出不成正比，所以我也不去看，這是很多年輕人的感受。你怎麼看待這樣一種思潮？

**李霄峯:**很多人在抨擊短視頻，但我其實經常看短視頻，短視頻已經成為很多人表達的工具了。在10年20年前，這是不可思議的事情，20年前，賈樟柯導演曾經講過，有了DV，拍電影比以前要容易多了，很多想要拍電影的年輕人，哪怕是電影行業以外的，都可以拿起DV來，拿起這些設備來，去嘗試着拍自己的電影。今天那更不用説了，無論是拿起手機，還是用AI來製作視頻，這個方法地球人已經都能用了，它已經不再是一個有門檻的東西了。

**譚飛:**短視頻讓拍影像完全沒有門檻了，以前是門檻低，現在是零門檻。

**李霄峯:**我覺得其實本質上來講就是時代的進步，它讓包括影視行業之外的，真正生活裏的人都可以做這件事情，就像唱歌一樣，很多原來不是所謂專業的歌手或者歌唱家的人走上舞台，他唱得非常好，我覺得這其實是件好事。去年疫情最嚴重的時候，我買過兩本書，一本書叫《精英的傲慢》，一本書叫《大眾創新》，我覺得電影創作者，尤其是有時候會來到我們一些電影節的這些人，對不起，你得放下傲慢。因為其實不要覺得電影有多了不起，我覺得這是個特別重要的事。電影是生活的一部分，人家剛起牀為什麼要去電影院看你的電影？人家早上還要上班，還得吃早餐，中午好不容易休息一下，為什麼要去看你的電影？下了班人家有家庭，為什麼要跑到電影院去看電影？這是我們都要面對和思考的問題。但是有一點，電影不能傲慢，一傲慢就很麻煩了。

**譚飛:**那你覺得這樣一個變化會倒逼電影人做出哪些改變？當然我們説技術和AI的應用可能是一方面，那其他方面有沒有一個推動？

**李霄峯:**對我來説，我覺得因為這種改變不是個人能夠推動的，有的時候你也得跟着大的潮流在走，也儘可能地去做一些轉變。我還能不能拍一些能夠讓觀眾看得到的電影，能夠讓觀眾覺得產生思考的電影，我覺得產生思考可能已經是一個比較奢侈的追求了。讓電影能夠達到曾經像文學、音樂一樣能夠引發人的感觸和思考的影響力是很奢侈的，因為迄今為止人生還是有限的，人生既然是有限的，這個故事才會有意義。我覺得慢慢來，看看還能夠做點什麼。

**譚飛:**所以其實現在可能每個人也沒看清楚它未來變化的一個可能途徑，那麼只能説我們接下來再看。

**李霄峯:**對，再走一走，做自己的事唄。新的生產工具肯定會帶來生產力的新的變化，但我想生產效率一定是不一樣的。這説明我們的故事和思考方式已經舊了，人家5秒鐘就把你這個故事寫完了，那是因為你的故事老套了，看起來好像是很符合某些寫故事的方法，但其實是沒有靈魂的，那個靈魂正在速朽，所以我覺得這可能也是個產生新的東西的好契機。

**譚飛:**你必須要規避掉機器能完成的內容，所以你就必須大膽創新。

**李霄峯:**對，而且這些年我一直有這樣一個看法，我總是説所謂類型片的“類型”是誕生在什麼樣的土壤上，咱們中國的文化的土壤上有沒有誕生過這些類型？我覺得在敍事傳統上，其實有些類型是沒有辦法直接拿過來用的，應該去找一找我們自己的新東西，我們還能不能運用我們自己的文化去説一些事兒、講一個故事，也能夠同時讓觀眾接受。

**譚飛:**大家都在説機器可能最大的影響是編劇這塊，也有人説到表演，因為今後AI可以直接代替演員表演了，我聽到很多演員真的是有焦慮的，因為他現在拿的片酬還很高，但是今後用機器軟件，其實很低的價錢就可以把你取代了。這樣的一種革新、革命，對整個的表演，包括製作體系的影響都非常大。

**李霄峯:**表演我倒沒想過，因為我覺得除了動畫片以外，真人電影可能還需要一些真的東西。當然AI技術可能再發展發展，AI能造出一個一模一樣的譚飛老師，它的表情，它的肌肉的運動，可能就是跟你一模一樣。但是怎麼界定這件事？我也沒想明白，但確實在文本層面，還有包括最早期的一些概念設計，AI甚至已經可以啓發你的想象力了，而不是你啓發AI。比如説Midjourney這種軟件，你輸入你的指令，根本不知道它會出來什麼圖，這是隨機的。但其實這很可怕，相當於AI給了你幾盤菜，你選吧，但這幾盤菜上桌之前你並不知道它什麼味、長什麼樣，這其實是件挺可怕的事情，人自己的創造力到底在哪？過去很早以前覺得長鏡頭創作非常厲害，但現在你去玩一個遊戲，比如“吃雞”，你能玩到底，比如玩半個小時，那就是半個小時長鏡頭，你一路上遇到的事物、看到的景色、上了坡下了坡、進入倉庫，這就是連續的長鏡頭，這個時候你再去説電影的長鏡頭多牛都沒有用了。所以還是我剛才講的，有很多事已經變了。

**譚飛:**其實已經不叫有危機感，而是説確實生死存亡。那麼接下來問到霄峯，因為我也知道你經常參加上影節，有很多創投、扶持，我聽説現在創投的年輕導演投的項目都豐富很多了，原來老集中在什麼小鎮謀殺等等比較“奇葩”的主題，現在好像更多元化了，因為大家可能也都有危機感，你講講這方面的情況。

**李霄峯:**這方面我倒是覺得過去八九十年代老説什麼第多少代導演，這種很懶惰的總結方式，現在這種説法已經不存在了。這次上海電影節我不是來創投訓練營做導師嘛，見到這些年輕人，最小的1999年，都是90後，13個年輕導演的短片拍得都非常棒，而且有商業項目，也有所謂的一些作者性的探索。我10年前第一部電影就是在上影節的創投，實際上他們現在的創作比我10年前那個時候的形態的確是豐富很多了，我感覺他們也在加速。

**譚飛:**加速迭代。

**李霄峯:**對，他們在加速迭代，一方面我自己也有一點危機感，但另外一方面也覺得是個好事，你看到這些年輕導演的時候還是真心覺得為他們高興。

**譚飛:**因為現在好像沒有任何一個簡單的能夠劃分這些青年導演羣體的詞了，第N代已經不管用了，每個人就是一代，就是自己。

**李****霄峯:**對，完全沒有用了。

**譚飛:**所以其實電影越來越商業化的同時也越來越個人化或者説私人化，它完全是個體的對電影的感知，而且現在的孩子可能面對的信息量跟我們那個時代完全沒法比，那個時候上個BBS就以為打開了世界，現在孩子是啥都有了。

李霄峯**:**這些信息已經融合在他身邊了，不得了，現在是大時代了。

**譚飛:**再聊聊你自己的未來的下一部的動向，比如你正在籌備的這一部，或者準備拍的這一部會跟以前有變化嗎？

**李霄峯:**肯定是有變化，下一部算是比較向上的一部青春片，講兩個少年人的故事，那部電影可能得在年底開機，如果順利的話後面也有一些劇本，疫情三年我們也準備了很多劇本。也拍不了，就弄劇本，先準備着看看唄，人生有限，爭取在走之前多幹點電影。

**譚飛:**新作是在商業向和作者向上更偏向哪一種？或者説更結合？因為你以前的東西可能是作者向居多。

**李霄峯:**應該是偏商業多一些，我老説我對“作者”這兩個字有很大的疑慮，電影導演畢竟跟畫家和音樂家太不一樣了，這麼説的話，抖音上都是作者。

**譚飛:**那也是作者短視頻。

李霄峯**:**我覺得從過去到現在對“作者”的定義其實範圍都稍微有點窄了，你説到電影，其實我想大家都知道它不是一個人幹成的，全組100多個人，有些大片有1000多個人，難道每個人的腦子裏都裝着這個導演的想法嗎？除非説你告訴我這些人腦子都是你控制的，所以有時候電影人老想着自己一個人可以話語權大到某一個非常神奇的程度，把電影導演當成一種神一般的存在，我覺得很可怕。

**譚飛:**我覺得你説的這些有一點就是你覺得有些詞會要消解，可能原來傳統意義上作者電影、文藝電影這些詞其實都過時了，作者電影這四個字也需要祛魅化，現在這個時代可能你不要把這事看太高了。

**李霄峯:**對，不能看太高，而且它本來也不應該高，而且我覺得電影不是來反映生活的嗎？但也有一種電影是造夢的，諾蘭電影它可能來造夢，但大部分時候電影還是來反映人的意識活動、人的生活、社會的變化。我本人是反對把電影神聖化的，就像您説的，得祛魅，但為什麼我覺得有很多人都不願意祛魅？

**譚飛:**因為他有特權。

**李霄峯:**他擁有這個話語權。

**譚飛:**那是很過癮的事。

**李霄峯:**對，那是件很過癮的事，比如出本書，講講這個導演怎麼樣怎麼樣，或者是導演自己可能也覺得我要留在歷史上，我覺得這個反正至少不是我追求的。

**譚飛:**好，謝謝霄峯。