菲律賓記者到了延安和梁家河，終於把南海、駐菲美軍，跟我聊明白了！_風聞

菲律賓記者到了延安和梁家河，終於把南海、駐菲美軍，跟我聊明白了！

説的全是大實話，苦美久矣，小國在美國陰影下的憋屈，聽得我都難過了。

有時，想跟外國人交流到觸及靈魂的程度，咱也得給他們看今天的中國是從哪來的。光“炫富”不行，要讓他們看到我們的痛苦、糾結、奮鬥；光看北京上海的花花世界不行，那是奮鬥的結果，要給讓外國人看我們奮鬥的起點和過程。

延安精神、梁家河的故事，大家都知道，就不重複了。説幾個菲律賓記者一直追着我和當地人問的點，然後就説他們怎麼看南海。

1、【菲律賓記者問的最多的問題：延安到底發生了什麼？為什麼要帶我們來這裏？】

延安嚮導對他們回答很有針對性：“中國共產黨一共革命了28年，其中13年都在延安。延安之前，紅軍從30萬鋭減到3萬，黨員從30萬鋭減到4萬（一些菲律賓記者倒吸一口冷氣，他們可能以為共產黨和解放軍，一直都是今天這個樣子）；1935年到了延安，共產黨痛定思痛，提出‘馬克思主義中國化’，不照搬共產國際的指示，這13年，是共產黨在革命期間【犯錯最少】的13年；到了1945年，共產黨僅用10年，黨員人數就從4萬變成121萬、軍隊從3萬變成91萬，領導超過1億人口；然後4年後，百萬雄師過大江，新中國成立。”

菲律賓記者聽得很有興趣。本來嘛，我一直覺得中國共產黨創業史，完爆網絡爽文。而且這才講到哪，還沒提馬上就抗美援朝單挑超級大國、前幾年中美南海對峙央視淡定播《熊出沒》呢。

2、【菲律賓記者又問：“在延安提到‘馬克思主義中國化’，是什麼意思？跟我在新聞上看你們説‘中國特色社會主義’，是一回事嗎？”】

嚮導説：“可以理解為一個意思。就是做事符合國情，不照搬。”

然後嚮導又給他們講了習主席15歲到22歲在梁家河，中國有多窮、多難，他如何克服困難帶領鄉親建立沼氣池，如今他已帶領14億人脱貧。

菲律賓記者聽完對我説：“做事符合國情，道理挺簡單。【如果菲律賓能有‘菲律賓特色民主’就好了，可我們在照搬美國模式。】”

我説：“道理簡單，但做到難。不照搬指示，就意味着跟上面派來的人起衝突、被斷供。”

菲律賓記者説：“是啊，可是不被斷供，是有價碼的。”

我一聽，誒，他們要打開心扉、説點有信息量的真話了！

但我此時不能直接問“價碼是啥”“美國怎麼你們了”“為什麼你們又增設四個美軍基地”，那樣他們會警覺，只給我一些政治正確的官話，或者説一些的表面事實了事。

放心，後面都會問出來，答案超出你預期！

菲律賓這個記者團，是中國外交部帶隊訪華，約20人，包括菲律賓新聞部副部長。我正在琢磨怎麼問，結果發現還是外交官會聊！一位外交官聽了問菲律賓記者：“看了這麼多我們領導人的故事，你們也説説菲律賓現任總統小馬科斯的故事吧。”

這下他們來興趣了！説着説着，就説出了真相和大實話。

還是外交官情商高，看似普通的一句話，一下讓人卸下防備。

3、【菲律賓記者開始回答他們總統與美國的關係】

菲律賓記者説：

“小馬科斯總統去年上任，接替鐵腕抓毒販、大罵美國的總統杜特爾特。小馬科斯來自菲律賓最有影響力的家族之一，他爸爸老馬科斯也曾是菲律賓總統。中菲1975年建交，就是老馬科斯任上實現的。

“不過，1986年，爸爸老馬科斯在大規模抗議中下台了，流亡美國，3年後客死夏威夷。兒子小馬科斯那時也跟着去了美國，1991年他34歲，回菲律賓開始從政。當過省長、參議員，2021年他競選總統，一開始輿論不看好他，但他通過社交媒體發聲，逐步獲得支持，2022年5月贏得大選成為總統。

“當上總統後，他2023年1月把首訪國家定為中國。以前菲律賓總統都是首訪東南亞，説明他非常重視中菲關係。”

我問菲律賓記者：“等一下，剛才你説：1986年抗議，爸爸下台，2022年選舉，兒子當選，菲律賓民眾怎麼看？不會覺得自己前後矛盾？那個大規模抗議，問題是出在他爸爸身上嗎？如果他爸有問題，為什麼兒子還能贏得選舉？如果主要問題不是他爸，那是不是有外國干預？誰幹預的？為何要干預？”

這下記者們諱莫如深了！他們説：“當年下台的事，很多事實不清楚，應該跟冷戰和地緣政治有關，但我們説不清。”

4、【但是，到了我們從延安回西安的高鐵上，一位菲律賓記者特意換了座，坐我旁邊回答我。】

這位記者是Daniel Long，他對我説：

“剛才你問的問題，我想回答，你可以在你的稿子中點名引用我的話。”

接下來的事，我聽了以後，真的是長見識了。這趟沒白來。

他説：“你可以查查，1986年老馬科斯下台後，是誰接替的他。是2013年提出南海仲裁、跟中國鬧僵的菲律賓總統阿基諾三世的媽媽！”

我説：“啥？就是説，挑釁中國的阿基諾的媽媽，接替了首訪中國的小馬科斯的爸爸？”

好傢伙，這國家似乎就是幾大家族輪流掌權。

他説：“是的。1986年就是美國主導的政變。因為老馬科斯不聽話，一直在收取美軍的駐軍費用，類似租金，美國要求他停止收租、分擔美國軍費，他拒絕。所以美國把他搞掉，換成了親美聽話的阿基諾三世的媽媽科拉松·阿基諾。”

我説：“你等會，我查一下！從百度百科上看，這個1986-1992年當總統的阿基諾夫人，似乎評價還可以，做的事也沒她兒子那麼反華。反倒是1965-1986年一直在當總統的老馬科斯，被稱為‘獨裁者’。這説得對嗎？而且，如果老馬科斯是美國搞下台，他為什麼能流亡到美國？”

他説：“如果你只看這幾個表面事實，就會認為事情本質是‘獨裁者被人推翻、美國反而寬容地給了他退路、還支持一位民選上台的總統’。但你再看更多事實，就會對這事有更深的理解。1986年美國時任國務卿George

Shultz自己都承認：他、國防部、中情局，都認為老馬科斯不該繼續執政，於是向里根總統建議，搞掉他。”

我説：“那最多隻能證明美國干涉別國內政。但是美國干涉菲律賓內政，目的是什麼？難道真覺得老馬科斯是‘獨裁者’、有違美式民主？那為什麼只搞菲律賓、不搞沙特？”

他説：“就是因為美國要求菲律賓支付駐軍費用，老馬科斯不同意。這些費用裏，連美軍的吃飯、住宿，都要菲律賓人出。這簡直把我們當佔領國來對待。接替老馬科斯的阿基諾夫人，對美國的要求基本全答應了。”

我説：“你等會，我再查查。百度百科又説了（當時時間有限，我只能簡單看看、事後再詳細查），阿基諾夫人1986-1992年當總統，但是她1991年終止了美軍駐菲律賓協議、美軍歷史性撤出了菲律賓啊。”

他説：“終止美軍駐紮，不是阿基諾夫人定的，是菲律賓參議院投票決定的，總統改不了，只能同意。而且，關鍵是美國1991年已不需要在菲律賓駐軍了，否則你真以為趕走美軍這事，菲律賓説了算？那時蘇聯解體冷戰結束，美國不需要在東南亞遏制社會主義陣營了。”

我説：“這倒是。那會兒美國想搞中國，弄個銀河號、台海危機、炸大使館、南海撞機，就夠中國受的。”

5、【美國“重返亞太”，菲律賓被綁上戰車】

菲律賓記者接着説：“但到2012年，中國越來越強，奧巴馬提出‘重返亞太’戰略，這時就又要在菲律賓長期駐軍遏制中國了。但這麼多年過去，想長期駐軍、而且最好菲律賓支付軍費，就要製造一個對菲律賓的威脅才行，否則，民眾天天抗議，美軍駐紮成本就高了。”

我説：“1991年美軍撤出菲律賓。到2012年美國提出‘重返亞太’時，在菲律賓有駐軍嗎？”

他説：“菲律賓憲法規定，不得有外國永久性軍事基地。2012年，菲律賓有美軍所謂‘訪問軍隊’，其實某種程度上已經是駐軍了。但2014年，美國和菲律賓簽訂10年期的EDCA，《增強防衞合作協議》，正式允許美軍長期駐軍。這就是在阿基諾三世當總統時簽訂的。”

我説：“原來如此。我按時間順序串一下，有不小的新發現。合着美國一想幹啥，菲律賓就總會有人策應，哪怕出賣菲律賓利益：1991年蘇聯解體，美國重心轉移，無需再在菲律賓駐軍，於是撤出菲律賓；2011年阿基諾三世當總統，那時中菲關係還不錯；但2012年美國提出‘重返亞太’，想遏制崛起中的中國，此時美軍在菲律賓只有‘訪問軍隊’；2013年阿基諾三世提出南海仲裁，南海局勢一下子緊張，美國有理由駐軍了；2014年美國和菲律賓簽訂了EDCA，開始長期駐軍，而且菲律賓要付錢；2016年7月中美南海對峙，局勢緊張到頂點，對峙結果是美軍跑了，菲律賓害怕了；2016年6月杜特爾特當選總統，8月開始大罵美國，緩和對華關係；2017年南海局勢趨緩，東盟國家都不鬧了，但按照EDCA條約，美國駐軍仍在；2021年杜特爾特以67%的高支持率宣佈退出政壇，一些專家表示是他禁毒手腕狠、得罪人太多，要考慮卸任後的安全問題；2022年小馬科斯當選；2023年1月小馬科斯首訪中國；2024年，EDCA就10年了，要考慮是否續簽了呀！”

他説：“是的，明年是關鍵一年。我們已經忍很久了，有很多人蔘與反對EDCA的遊行，我們不想成為美國佔領國，一邊給駐菲美軍買單，一邊擔心萬一中美打起來，菲律賓遭殃。但是美國現在就是在用各種手段，把菲律賓綁上戰車，讓我們當炮灰！甚至如果誰不聽話，美國的CIA、國務院、國防部就可能聯合出手，像搞掉老馬科斯一樣搞掉我們總統。

“要知道，當年阿基諾夫人卸任後，下一任總統也親美；然後之後兩任，都不親美，結果都被彈劾了；之後就是阿基諾夫人的兒子上台，開始挑釁中國，這下坐穩了位子。除了杜特爾特在菲律賓有人有槍，其他不親美的，下場都不好，親美的，都安然卸任。”

6、【菲律賓現任總統小馬科斯，是怎麼想的？會怎麼做？】

我説：“那你感覺小馬科斯想怎麼做？他頂得住美國的壓力嗎？最近他又允許美國增設4個駐軍基地。菲律賓國內輿論，現在是支持美軍駐紮、跟中國搶島礁，還是支持跟中國做生意、不當美國馬前卒？”

他説：“我認為小馬科斯是想搞好中菲關係的。要知道，他‘首訪中國’，不只是象徵意義。你要考慮他當時面臨的局面：2023年1月，正是中國疫情剛放開、感染高峯時，那時日本、韓國都在歧視性限制中國旅客入境，菲律賓輿論也要求小馬科斯限制中國旅客、取消訪華。但小馬科斯沒搭理，既不限制入境，又如期訪華。其實那時他剛上台，地位並不穩，他是押上不小的政治風險對華示好的。但有些事，也不是小馬科斯一個人能定的，他也受到很多勢力的牽制。

“他應該也不想得罪美國，畢竟美菲是盟友。但菲律賓能否走出一條獨立自主、不選邊站的外交？既不倒向中國，也不倒向美國？既能跟中國做貿易，也能保持正常的美菲同盟關係？

“至於菲律賓國內的輿論，主要是被幾大媒體控制，這些媒體都有美國資本，總體上説跟CNN、BBC等差不多，在妖魔化中國。但小馬科斯的社交媒體能力很強，他在社交媒體上的動作，也許可以對沖現在資本控制的媒體反華聲音。”

我説：“中國一直支持東盟國家不選邊、不站隊，從沒要求菲律賓徹底倒向中國。菲律賓1952年就簽了《美菲共同防禦協定》，時間無限期，這也很難改變。但只要不故意挑釁中國就行。只是，菲律賓既當盟友又不選邊，中國同意；但菲律賓想跟美國保持平等關係，得看美國同不同意。

“至於説輿論，你看我們中國現在的發展，梁家河當年那麼窮，但我們堅持走自己的路，如今高鐵都修上了！要是菲律賓能修上這樣的高鐵多好。這不是打嘴炮，你們隔壁印尼，雅加達高鐵早通車了；連老撾現在都有高鐵。你們跟美國走那麼近，除了被它逼着駐軍、交保護費，對你們民眾有什麼好處？它給你修高鐵了，還是允許你們搞‘菲律賓特色民主’了？你要把這些話在報道中説明白。”

他説：“沒問題。其實別説中國，即使是馬科斯父子，在菲律賓也已經被資本控制的媒體連續妖魔化30多年了。你説的我都贊同，我也希望菲律賓能有這樣的高鐵！我更希望菲律賓不要捲入中美鬥爭中。紅軍僅剩3萬都能翻盤，如果菲律賓與今天的中國為敵，根本沒勝算，但與中國做生意，雙方都有的賺。

“杜特爾特前幾天站出來説，如果菲律賓繼續讓美國建軍事基地，有可能成為中國的軍事打擊目標。我認為這是對小馬科斯的聲援，不是讓他難堪。他現在雖是總統，但也被其他勢力牽制，需要包括輿論在內的更多支持，來維護菲律賓和平和利益。這事要從你我做起，做為記者，我們都該把這些寫下來，讓更多人看到。”

我説：“沒問題，既然你同意引用，我就把這些發出去。但中國民眾都知道一句話：聽其言觀其行。我聽你説的菲律賓苦美久矣、又擺脱不掉、走不出像延安的‘菲律賓特色’的路，作為發展中國家的人，我感同身受，聽得很難過，相信中國網友看了也有同樣感受。但是，如果菲律賓非要挑釁中國，那我發多少都沒用，中國只能一邊亮劍一邊播《熊出沒》。希望菲律賓像印尼和老撾一樣，修上高鐵，然後你時不時飛來看我，我去你那旅遊消費吃榴蓮，到時候咱坐到馬尼拉高鐵上，繼續聽你講總統家族故事。”