菲律賓記者到了延安和梁家河,終於把南海、駐菲美軍,跟我聊明白了!_風聞
记者韩鹏-中国驻美记者-07-03 07:48
菲律賓記者到了延安和梁家河,終於把南海、駐菲美軍,跟我聊明白了!
説的全是大實話,苦美久矣,小國在美國陰影下的憋屈,聽得我都難過了。
有時,想跟外國人交流到觸及靈魂的程度,咱也得給他們看今天的中國是從哪來的。光“炫富”不行,要讓他們看到我們的痛苦、糾結、奮鬥;光看北京上海的花花世界不行,那是奮鬥的結果,要給讓外國人看我們奮鬥的起點和過程。
延安精神、梁家河的故事,大家都知道,就不重複了。説幾個菲律賓記者一直追着我和當地人問的點,然後就説他們怎麼看南海。
1、【菲律賓記者問的最多的問題:延安到底發生了什麼?為什麼要帶我們來這裏?】
延安嚮導對他們回答很有針對性:“中國共產黨一共革命了28年,其中13年都在延安。延安之前,紅軍從30萬鋭減到3萬,黨員從30萬鋭減到4萬(一些菲律賓記者倒吸一口冷氣,他們可能以為共產黨和解放軍,一直都是今天這個樣子);1935年到了延安,共產黨痛定思痛,提出‘馬克思主義中國化’,不照搬共產國際的指示,這13年,是共產黨在革命期間【犯錯最少】的13年;到了1945年,共產黨僅用10年,黨員人數就從4萬變成121萬、軍隊從3萬變成91萬,領導超過1億人口;然後4年後,百萬雄師過大江,新中國成立。”
菲律賓記者聽得很有興趣。本來嘛,我一直覺得中國共產黨創業史,完爆網絡爽文。而且這才講到哪,還沒提馬上就抗美援朝單挑超級大國、前幾年中美南海對峙央視淡定播《熊出沒》呢。
2、【菲律賓記者又問:“在延安提到‘馬克思主義中國化’,是什麼意思?跟我在新聞上看你們説‘中國特色社會主義’,是一回事嗎?”】
嚮導説:“可以理解為一個意思。就是做事符合國情,不照搬。”
然後嚮導又給他們講了習主席15歲到22歲在梁家河,中國有多窮、多難,他如何克服困難帶領鄉親建立沼氣池,如今他已帶領14億人脱貧。
菲律賓記者聽完對我説:“做事符合國情,道理挺簡單。【如果菲律賓能有‘菲律賓特色民主’就好了,可我們在照搬美國模式。】”
我説:“道理簡單,但做到難。不照搬指示,就意味着跟上面派來的人起衝突、被斷供。”
菲律賓記者説:“是啊,可是不被斷供,是有價碼的。”
我一聽,誒,他們要打開心扉、説點有信息量的真話了!
但我此時不能直接問“價碼是啥”“美國怎麼你們了”“為什麼你們又增設四個美軍基地”,那樣他們會警覺,只給我一些政治正確的官話,或者説一些的表面事實了事。
放心,後面都會問出來,答案超出你預期!
菲律賓這個記者團,是中國外交部帶隊訪華,約20人,包括菲律賓新聞部副部長。我正在琢磨怎麼問,結果發現還是外交官會聊!一位外交官聽了問菲律賓記者:“看了這麼多我們領導人的故事,你們也説説菲律賓現任總統小馬科斯的故事吧。”
這下他們來興趣了!説着説着,就説出了真相和大實話。
還是外交官情商高,看似普通的一句話,一下讓人卸下防備。
3、【菲律賓記者開始回答他們總統與美國的關係】
菲律賓記者説:
“小馬科斯總統去年上任,接替鐵腕抓毒販、大罵美國的總統杜特爾特。小馬科斯來自菲律賓最有影響力的家族之一,他爸爸老馬科斯也曾是菲律賓總統。中菲1975年建交,就是老馬科斯任上實現的。
“不過,1986年,爸爸老馬科斯在大規模抗議中下台了,流亡美國,3年後客死夏威夷。兒子小馬科斯那時也跟着去了美國,1991年他34歲,回菲律賓開始從政。當過省長、參議員,2021年他競選總統,一開始輿論不看好他,但他通過社交媒體發聲,逐步獲得支持,2022年5月贏得大選成為總統。
“當上總統後,他2023年1月把首訪國家定為中國。以前菲律賓總統都是首訪東南亞,説明他非常重視中菲關係。”
我問菲律賓記者:“等一下,剛才你説:1986年抗議,爸爸下台,2022年選舉,兒子當選,菲律賓民眾怎麼看?不會覺得自己前後矛盾?那個大規模抗議,問題是出在他爸爸身上嗎?如果他爸有問題,為什麼兒子還能贏得選舉?如果主要問題不是他爸,那是不是有外國干預?誰幹預的?為何要干預?”
這下記者們諱莫如深了!他們説:“當年下台的事,很多事實不清楚,應該跟冷戰和地緣政治有關,但我們説不清。”
4、【但是,到了我們從延安回西安的高鐵上,一位菲律賓記者特意換了座,坐我旁邊回答我。】
這位記者是Daniel Long,他對我説:
“剛才你問的問題,我想回答,你可以在你的稿子中點名引用我的話。”
接下來的事,我聽了以後,真的是長見識了。這趟沒白來。
他説:“你可以查查,1986年老馬科斯下台後,是誰接替的他。是2013年提出南海仲裁、跟中國鬧僵的菲律賓總統阿基諾三世的媽媽!”
我説:“啥?就是説,挑釁中國的阿基諾的媽媽,接替了首訪中國的小馬科斯的爸爸?”
好傢伙,這國家似乎就是幾大家族輪流掌權。
他説:“是的。1986年就是美國主導的政變。因為老馬科斯不聽話,一直在收取美軍的駐軍費用,類似租金,美國要求他停止收租、分擔美國軍費,他拒絕。所以美國把他搞掉,換成了親美聽話的阿基諾三世的媽媽科拉松·阿基諾。”
我説:“你等會,我查一下!從百度百科上看,這個1986-1992年當總統的阿基諾夫人,似乎評價還可以,做的事也沒她兒子那麼反華。反倒是1965-1986年一直在當總統的老馬科斯,被稱為‘獨裁者’。這説得對嗎?而且,如果老馬科斯是美國搞下台,他為什麼能流亡到美國?”
他説:“如果你只看這幾個表面事實,就會認為事情本質是‘獨裁者被人推翻、美國反而寬容地給了他退路、還支持一位民選上台的總統’。但你再看更多事實,就會對這事有更深的理解。1986年美國時任國務卿George
Shultz自己都承認:他、國防部、中情局,都認為老馬科斯不該繼續執政,於是向里根總統建議,搞掉他。”
我説:“那最多隻能證明美國干涉別國內政。但是美國干涉菲律賓內政,目的是什麼?難道真覺得老馬科斯是‘獨裁者’、有違美式民主?那為什麼只搞菲律賓、不搞沙特?”
他説:“就是因為美國要求菲律賓支付駐軍費用,老馬科斯不同意。這些費用裏,連美軍的吃飯、住宿,都要菲律賓人出。這簡直把我們當佔領國來對待。接替老馬科斯的阿基諾夫人,對美國的要求基本全答應了。”
我説:“你等會,我再查查。百度百科又説了(當時時間有限,我只能簡單看看、事後再詳細查),阿基諾夫人1986-1992年當總統,但是她1991年終止了美軍駐菲律賓協議、美軍歷史性撤出了菲律賓啊。”
他説:“終止美軍駐紮,不是阿基諾夫人定的,是菲律賓參議院投票決定的,總統改不了,只能同意。而且,關鍵是美國1991年已不需要在菲律賓駐軍了,否則你真以為趕走美軍這事,菲律賓説了算?那時蘇聯解體冷戰結束,美國不需要在東南亞遏制社會主義陣營了。”
我説:“這倒是。那會兒美國想搞中國,弄個銀河號、台海危機、炸大使館、南海撞機,就夠中國受的。”
5、【美國“重返亞太”,菲律賓被綁上戰車】
菲律賓記者接着説:“但到2012年,中國越來越強,奧巴馬提出‘重返亞太’戰略,這時就又要在菲律賓長期駐軍遏制中國了。但這麼多年過去,想長期駐軍、而且最好菲律賓支付軍費,就要製造一個對菲律賓的威脅才行,否則,民眾天天抗議,美軍駐紮成本就高了。”
我説:“1991年美軍撤出菲律賓。到2012年美國提出‘重返亞太’時,在菲律賓有駐軍嗎?”
他説:“菲律賓憲法規定,不得有外國永久性軍事基地。2012年,菲律賓有美軍所謂‘訪問軍隊’,其實某種程度上已經是駐軍了。但2014年,美國和菲律賓簽訂10年期的EDCA,《增強防衞合作協議》,正式允許美軍長期駐軍。這就是在阿基諾三世當總統時簽訂的。”
我説:“原來如此。我按時間順序串一下,有不小的新發現。合着美國一想幹啥,菲律賓就總會有人策應,哪怕出賣菲律賓利益:1991年蘇聯解體,美國重心轉移,無需再在菲律賓駐軍,於是撤出菲律賓;2011年阿基諾三世當總統,那時中菲關係還不錯;但2012年美國提出‘重返亞太’,想遏制崛起中的中國,此時美軍在菲律賓只有‘訪問軍隊’;2013年阿基諾三世提出南海仲裁,南海局勢一下子緊張,美國有理由駐軍了;2014年美國和菲律賓簽訂了EDCA,開始長期駐軍,而且菲律賓要付錢;2016年7月中美南海對峙,局勢緊張到頂點,對峙結果是美軍跑了,菲律賓害怕了;2016年6月杜特爾特當選總統,8月開始大罵美國,緩和對華關係;2017年南海局勢趨緩,東盟國家都不鬧了,但按照EDCA條約,美國駐軍仍在;2021年杜特爾特以67%的高支持率宣佈退出政壇,一些專家表示是他禁毒手腕狠、得罪人太多,要考慮卸任後的安全問題;2022年小馬科斯當選;2023年1月小馬科斯首訪中國;2024年,EDCA就10年了,要考慮是否續簽了呀!”
他説:“是的,明年是關鍵一年。我們已經忍很久了,有很多人蔘與反對EDCA的遊行,我們不想成為美國佔領國,一邊給駐菲美軍買單,一邊擔心萬一中美打起來,菲律賓遭殃。但是美國現在就是在用各種手段,把菲律賓綁上戰車,讓我們當炮灰!甚至如果誰不聽話,美國的CIA、國務院、國防部就可能聯合出手,像搞掉老馬科斯一樣搞掉我們總統。
“要知道,當年阿基諾夫人卸任後,下一任總統也親美;然後之後兩任,都不親美,結果都被彈劾了;之後就是阿基諾夫人的兒子上台,開始挑釁中國,這下坐穩了位子。除了杜特爾特在菲律賓有人有槍,其他不親美的,下場都不好,親美的,都安然卸任。”
6、【菲律賓現任總統小馬科斯,是怎麼想的?會怎麼做?】
我説:“那你感覺小馬科斯想怎麼做?他頂得住美國的壓力嗎?最近他又允許美國增設4個駐軍基地。菲律賓國內輿論,現在是支持美軍駐紮、跟中國搶島礁,還是支持跟中國做生意、不當美國馬前卒?”
他説:“我認為小馬科斯是想搞好中菲關係的。要知道,他‘首訪中國’,不只是象徵意義。你要考慮他當時面臨的局面:2023年1月,正是中國疫情剛放開、感染高峯時,那時日本、韓國都在歧視性限制中國旅客入境,菲律賓輿論也要求小馬科斯限制中國旅客、取消訪華。但小馬科斯沒搭理,既不限制入境,又如期訪華。其實那時他剛上台,地位並不穩,他是押上不小的政治風險對華示好的。但有些事,也不是小馬科斯一個人能定的,他也受到很多勢力的牽制。
“他應該也不想得罪美國,畢竟美菲是盟友。但菲律賓能否走出一條獨立自主、不選邊站的外交?既不倒向中國,也不倒向美國?既能跟中國做貿易,也能保持正常的美菲同盟關係?
“至於菲律賓國內的輿論,主要是被幾大媒體控制,這些媒體都有美國資本,總體上説跟CNN、BBC等差不多,在妖魔化中國。但小馬科斯的社交媒體能力很強,他在社交媒體上的動作,也許可以對沖現在資本控制的媒體反華聲音。”
我説:“中國一直支持東盟國家不選邊、不站隊,從沒要求菲律賓徹底倒向中國。菲律賓1952年就簽了《美菲共同防禦協定》,時間無限期,這也很難改變。但只要不故意挑釁中國就行。只是,菲律賓既當盟友又不選邊,中國同意;但菲律賓想跟美國保持平等關係,得看美國同不同意。
“至於説輿論,你看我們中國現在的發展,梁家河當年那麼窮,但我們堅持走自己的路,如今高鐵都修上了!要是菲律賓能修上這樣的高鐵多好。這不是打嘴炮,你們隔壁印尼,雅加達高鐵早通車了;連老撾現在都有高鐵。你們跟美國走那麼近,除了被它逼着駐軍、交保護費,對你們民眾有什麼好處?它給你修高鐵了,還是允許你們搞‘菲律賓特色民主’了?你要把這些話在報道中説明白。”
他説:“沒問題。其實別説中國,即使是馬科斯父子,在菲律賓也已經被資本控制的媒體連續妖魔化30多年了。你説的我都贊同,我也希望菲律賓能有這樣的高鐵!我更希望菲律賓不要捲入中美鬥爭中。紅軍僅剩3萬都能翻盤,如果菲律賓與今天的中國為敵,根本沒勝算,但與中國做生意,雙方都有的賺。
“杜特爾特前幾天站出來説,如果菲律賓繼續讓美國建軍事基地,有可能成為中國的軍事打擊目標。我認為這是對小馬科斯的聲援,不是讓他難堪。他現在雖是總統,但也被其他勢力牽制,需要包括輿論在內的更多支持,來維護菲律賓和平和利益。這事要從你我做起,做為記者,我們都該把這些寫下來,讓更多人看到。”
我説:“沒問題,既然你同意引用,我就把這些發出去。但中國民眾都知道一句話:聽其言觀其行。我聽你説的菲律賓苦美久矣、又擺脱不掉、走不出像延安的‘菲律賓特色’的路,作為發展中國家的人,我感同身受,聽得很難過,相信中國網友看了也有同樣感受。但是,如果菲律賓非要挑釁中國,那我發多少都沒用,中國只能一邊亮劍一邊播《熊出沒》。希望菲律賓像印尼和老撾一樣,修上高鐵,然後你時不時飛來看我,我去你那旅遊消費吃榴蓮,到時候咱坐到馬尼拉高鐵上,繼續聽你講總統家族故事。”





