譚飛VS李星文：歷史正劇回潮，如何拍才能“叫好又叫座”？_風聞

■ 本期輪值毒叔****■****

■李星文&譚飛****■****

**譚飛:**歡迎星文，其實我特想跟星文聊一個事兒，前度劉郎今又來，當年紅火的歷史正劇中途有一段被所謂的鮮肉、IP給擠走了，大家覺得歷史正劇太老套、太書面，離我們有點遠，但現在我們發現歷史正劇又回潮了，而且回潮的勢頭特別猛，你看最近這些準備拍的和報審的劇目。

李星文:《風禾盡起張居正》。

**譚飛:**包括《陽明傳》，都是原來傳過很多次但是從來沒拍成或者説沒報批通過的，現在全開始投入製作了。

李星文:《陽明傳》還沒正式立項呢，還在準備劇本。

**譚飛:**就是説立項這塊上至少是有指望了，原來大家可能就覺得這事兒肯定過不了。

**李星文:**是，那肯定是有指望的。

**譚飛:**其實就等於有點回到當年《康熙王朝》《雍正王朝》它們那個時代的正劇風了，對這個現象你怎麼看？這種“前度劉郎今又來”的現象背後代表了什麼？

**李星文:**這個首先跟國家的大政方針是有關係的，我們知道弘揚中華優秀傳統文化已經成為我們國家現階段的一項重要的任務了，隨着這個號角的吹響，近期我們確實有四部歷史正劇應聲立項了，剛才你已經説到《風禾盡起張居正》，還有講北魏馮太后故事的《天下大同》，還有《太平年》，其實《太平年》是一個系列劇的上部，叫《吳越歸宗之太平年》，它其實還有一個下部叫《吳越歸宗之陌上花開》。還有一部歷史正劇是《諸葛亮傳》，已經立項了。這確實標誌着我們可以説沉寂了好長時間的歷史正劇，這回又正式地快馬加鞭地回來了，其實還有一部，是江蘇省的一個重大項目《張謇》，張謇是清末的一個狀元。

**譚飛:**南通的商人。

**李星文:**對，他同時又是中國的第一代的實業家，可以説是一個特別多能的歷史人物，《張謇》其實是去年立項的，今年馬上7月份據説就要開機了，已經獲准拍攝了，那麼這五部劇可以説是標誌着歷史正劇的春天又來了。

**譚飛:**但是可能我們現在的歷史環境，包括觀眾的背景也不一樣，當年正劇那麼受歡迎，你覺得這一波五部劇出來，第一個，它拍攝的方式，包括意識是不是跟以前還是會不一樣？

**李星文:**我覺得應該也發生了重大的變化，具體的成品會是什麼樣子、播出的效果如何還有待於進一步觀察。原先我們的歷史正劇當然表現的重點往往也是帝王將相的豐功偉績，但從另一個角度看，我們往往都可以歸納為一種權謀劇，這個權謀因素注入得越充分，大家在看的過程當中會越過癮。其實有一段時間，所謂這種權謀和宮鬥元素在我們的歷史劇和古裝劇當中是受到限制的，那麼這次歷史正劇重啓，我覺得是不太可能完全照着原先那個權謀路線去走的。

**譚飛:**對，不現實了。

**李星文:**但也不可能不包括這些，因為歷史往往你要寫到帝王將相。

**譚飛:**必然有權謀。

**李星文:**這就是它非常重要的一部分，但是你説這次要拿什麼來作為主體，拿什麼來向觀眾展示，來吸引觀眾、感染觀眾，這肯定是得做一個重大的調整的。我覺得從這些劇目也能看出來，比如《大明王朝1566》，海瑞是一個至大陽剛的歷史正面人物，嘉靖又是一個富有權謀的極其陰柔的帝王，這兩極表現得都很充分。但這次你看《諸葛亮傳》，諸葛亮是一個古往今來，在大家的印象裏鞠躬盡瘁，死而後已的這麼一個歷史典範型的人物，我也看了看他們報批的簡單梗概，都還是從正面，從豐功偉績的角度來切入的。比如《風禾盡起張居正》，我想重點會展示張居正“一條鞭法”的改革，讓沉痾既久的大明王朝有點中興的氣象。還有寫馮太后的《天下大同》，馮太后其實是個複雜的歷史人物，她輔佐了三代帝王，她自己的夫君，她養的一個她夫君的兒子，包括她的孫子，這三代帝王她都是輔佐過的，而且她個人也在生活當中，也有一些像武則天一樣的，我們現在看也可以叫男女平權的一些生活意識。

**譚飛:**現代意識嘛。

**李星文:**對，但是我看我們的劇立項的時候，主要切入的還是講馮太后如何去對君王實施正面的輔佐，讓他實現民族融合、國家統一，主要強調的是她這個方面。

**譚飛:**北魏孝文帝最大的功績就是民族融合。

**李星文:**對，她和魏孝文帝其實有點接力賽的感覺，馮太后完成了前半程，魏孝文帝在馮太后去世以後又完成了後半程，才有了這個所謂的天下大同嘛。

**譚飛:**而且我還看到一個現象，可能原來視頻平台是對這種劇不感興趣的，但現在都在反過來爭搶了，包括他們對觀眾的認知，難道平台覺得他們的受眾都會喜歡這種歷史正劇嗎？

**李星文:**現在是這樣，一個是視頻網站確實對於長視頻的本質的認識是發生變化的，無論是愛奇藝近年來的一些做法，還是昨天孫忠懷長篇的演講，你都能看到這些視頻平台還是覺得要有一類厚重的、家國情懷的，能夠反映我們這個民族的來路和前景的這麼一些厚重的劇目的。那麼另外一部分，當然他還有很多商業化的，作為他基本盤的劇目，比如古偶劇和一些偏於狗血的生活劇、甜寵劇，用那些東西來構築他的基本盤，然後用這一類歷史大劇，一個是形成他們自己的一種精神標杆，同時他們也相信，做好了以後可以變成一個所謂商業上的爆款。

譚飛**:**孫忠懷前兩天的演講有兩個詞我特別注意，一個叫培根鑄魂，這個詞其實就是説歷史正劇在他們的平台有時候就是體系中的脊樑，沒有這個脊樑可能其他骨架都撐不起來。第二個就是觀眾審美的提升，他們可能還是覺得觀眾會越來越喜歡這種精緻的、嚴肅的講故事的方式。

**李星文:**我們的視頻網站也是各方面都在進步，仲呈祥老師所提倡的培根鑄魂現在也成了他們重要的一個主張了。另一方面我覺得他們也是摸着石頭過河，以前不上這些歷史正劇是不看好它的市場前景，但過去幾年來的一些成功的作品，包括《狂飆》和《漫長的季節》《人世間》，讓他們認識到了這些嚴肅文學，這些貌似色香味初看上去不是那麼濃烈的一些作品，其實也是可以打通圈層、成為爆款的，這些經驗給了他們一些信心。另一方面，比如在《長征》這部電視劇出現之前，誰也不知道革命歷史題材可以這麼深入地表現黨內的鬥爭，但是《長征》表現了以後，就成了現象級的作品。

**譚飛:**還有《覺醒年代》。

**李星文:**在《覺醒年代》出現之前，誰也不知道我們的黨史劇，可以去把一些曾經認定過的面相和臉譜比較花的人物按照革命先賢的正面人物來表現，《覺醒年代》出來以後大家也覺得陳獨秀是可知可感、值得尊重的。那麼既然每一次都是有些人做了一些創新的、破格的事情以後，這些創新都具備了成功的可能性，我想他們也是寄望於這些歷史正劇能夠在原先的基礎上實現一些突破，同時獲得一個商業的成功。

**譚飛:**根挖深，面拓寬，在平台看來也成了可能，所以他們就有信心了。原來覺得不可能，這個事兒肯定就是這樣了，但現在發現可能性挺大的。

**李星文:**對，那麼既然繼承和弘揚中華優秀傳統文化現在是整個國家上上下下的一個重大任務，那我覺得視頻網站他們也責無旁貸，他們現在也有這種主動性。除了剛才説到立項的這四部，還有即將開機的《張謇》之外，還有一些大塊頭的歷史正劇也在醖釀當中，剛才你説到的《陽明傳》，其實劇本可能斷斷續續地寫了已經有3年了，劉和平老師做劇本的顧問，申捷主筆在寫，預計將來是張永新要導演的，這個陣容組合起來想象力是非常大的。

**譚飛:**也是“國家級”陣容。

**李星文:**那麼還有兩部劇目，央視已經在自己的年度片單會上發佈了兩年了，就是《大漢賦》和《大唐賦》，這兩部其實已經是愛奇藝也加入製作的陣營了。《大漢賦》寫的是兩段故事，西漢的漢武大帝的這段故事，犯我強漢，雖遠必誅，又是豐功偉績的思路，下部寫的是漢光武帝中興，劉秀的故事。《大唐賦》寫的全是李世民的故事，《大唐賦》的上部應該是少年李世民如何去衝鋒陷陣，打下一個大唐江山的故事，下部寫的是青年和中年的李世民如何勵精圖治，成為一代明主的故事。而且《大唐賦》的進展會更快一些，由《大決戰》的編劇黃劍東執筆，上部的劇本應該説已經差不多了。

**譚飛:**很讓人期待，《大秦賦》雖然有一些口碑參半，但是影響力是很大的。

**李星文:**我覺得《大秦賦》在製作層面，尤其是千軍萬馬廝殺的場面，應該是我們所有的歷史正劇裏頭做得比較好的，但確實可能篇幅也長，中間也有一部分進入了宮廷鬥爭的章節，有些觀眾會有一些吐槽。但總的來説，它所謂的天下歸一這個事兒，主要的方向還是把住了。

**譚飛:**所以我們都很期待《大唐賦》和《大漢賦》的出現。

李星文**:**我覺得按正常創作規律來説，這一批歷史正劇，肯定也是有的大成，有的小成，有的可能比較一般。但確實歷史正劇，第一是不能完全按照原先那種路線來了，儘管原先那個路線可能非常的好，但是夕陽無限好，只是近黃昏。另外確確實實呼喚，如果能出現像《覺醒年代》一樣有新的選材、新的視角、新的表現方法的破局之作出來，或許會讓歷史正劇又上一個大台階。

**譚飛:**所以這是給創作者提出的一個很大的課題，到底如何破局？

**李星文:**我覺得我們老驥伏櫪的那些大的歷史編劇還要發揮餘熱，中生代的和新生代的編劇，也該你們出大作品的時候了。

**譚飛:**包括馬伯庸他們也別閒着，該寫還得寫。

**李星文:**對，馬伯庸的作品過往的可能是偏於古裝傳奇題材多一些，但是現在到了《顯微鏡下的大明》的時候，他是有點微觀歷史正劇的題材在裏頭。

**譚飛:**是，而且他有點破局感，他是一種新的切入角度來講歷史，這就有意思。

**李星文:**我們也不光是要宏觀歷史正劇了，不光全是歷史的大人物了，微觀歷史正劇也是需要的。

**譚飛:**對，微觀歷史正劇也叫正劇。好，謝謝星文，我們今天就聊到這裏。