對話鄭永年：基辛格確實“有話要説”_風聞

【俠客島按】

百歲基辛格再次來華。7月20日，習近平會見了基辛格，説“我們不忘老朋友”。中方特意把會見地點放在了釣魚台國賓館5號樓，那是基辛格第一次見到中國領導人的地方。此前，中央外辦主任王毅、國務委員兼國防部長李尚福分別會見了基辛格。中國對這位推動中美關係破冰的老朋友可謂情深義重。

基辛格曾到訪中國100 多次，這次是在中美關係陷入低谷、美方不斷就各種議題打壓圍堵中國的背景下來華。百歲基辛格能否再度助推中美關係“破冰”？他與此前美國高官密集來華有何關聯？

為此，我們專訪了香港中文大學（深圳）教授、前海國際事務研究院院長鄭永年。

鄭永年（圖源：網絡）

1、俠客島：先説基辛格和中國防長李尚福的會面。在外界看來，這種“民間重要人士”與中國軍方領導層的直接會談實屬罕見。5年前特朗普政府對李尚福發起了所謂“制裁”，非常霸道無理；今年新加坡“香會”期間，中方拒絕了美方關於兩國防長會面的請求。這種背景下李尚福會見基辛格，您怎麼看？

**鄭永年：**我個人對此並不驚訝。當然，百歲老人來中國，出於身體原因等考慮，確實不容易。基辛格在百歲生日前後，還接受了《經濟學人》《華爾街日報》、彭博社等媒體採訪，其密集程度在他生涯中很少有。

**從這些採訪看出，基辛格確實“有話要説”，他很主動。**當時《經濟學人》的報道題目是“如何避免第三次世界大戰”，從中能看出基辛格的擔心。

而在我看來，基辛格目前最擔心的是中美關係。我最近在重讀他的一本書《重建的世界》（A World Restored），講法國大革命之後歐洲秩序如何恢復。他認為要達到我們所希望的道德水平，首先必須穩定。

基辛格説，他擔心中美關係如果按照現在的趨勢下去，有可能5-10年就會滑向戰爭。我們當然不這麼認為，**但是從歐洲經驗、西方經驗出發就是如此，所謂“修昔底德陷阱”是守成大國和新興大國必然發生衝突。**最近美國高官密集來華，布林肯來談外交，耶倫來談經貿，克里來談氣候……這些議題都很重要，但基辛格認為這些還不足以構成中美間基底性的問題。

什麼是中美關係穩定的“基底”？作為一個國際政治現實主義者，基辛格認為，以前美蘇兩國能真正坐下來談判的關鍵因素是核武器，核互相威懾構建了“冷和平”。現在中美之間真正能坐下來談判的基礎，基辛格認為是人工智能。這是他眼中AI對國際政治的意義。

基辛格在採訪中曾説，中美都忍受不了戰爭的代價，因為等分出勝負的時候，世界可能就不存在了。既然如此，就要研究和平共存的問題。首要的就是對話。中美都是核大國，兩軍對話非常重要。要不説美國短視呢？你又制裁中國國防部長、又想對話，世上哪有這種道理？

基辛格就是為對話而來。他100歲了，中國人講人情味，尊重老朋友，更重要的是，中國領導人高規格會見基辛格，就是要釋放我們願意對話的積極信號，願意世界秩序恢復穩定，中國還是會繼續擔當和平發展的角色。

7月20日，國家主席習近平在北京釣魚台國賓館會見美國前國務卿基辛格。圖源：新華社

2、俠客島：您談到基辛格對AI的觀點很有意思。有關王毅會見基辛格的通稿透露，雙方談的話題就有人工智能。最近俠客島摘編了《紐約時報》報道，其中談到美國為什麼要掐中國芯片行業的脖子，在一些美國官員看來，這是遏制中國的重要槓桿。

**鄭永年：**是的。各個大國都在尋找下一個能夠主導世界的東西。基辛格認為是AI，我同意他的觀點，我們有必要提升對AI的戰略性認識。

人工智能對國家社會、內政外交會產生重大影響，尤其是一旦被軍事化，不僅有可能激化國家間衝突，甚至可能對世界產生毀滅性影響。現在世界秩序得以維持的一個基本條件是不使用核武器，但AI可能會強化核武器，比如把AI運用到核武器上會發生什麼？

芯片很重要，因為它對科技進步和人工智能影響太大了。在真正高端、用於AI的芯片領域，中美競爭可能會越來越激烈。當年世界“冷和平”是因為美蘇之間都擁有毀滅對方的核力量，未來如果中美能**在AI領域旗鼓相當，或許會有一個大談判（Grand Bargining）的新基礎出現。**當年美蘇大談判的基底是核武器，包括承載核武器的導彈數量。氣候、經貿、公共衞生……這些議題是日常交流，是維持聯繫，但還不是真正大談判的基底。

歷史上，地緣政治變遷往往跟技術變革相關，過去250年更是如此，是新技術的出現改變了地緣政治，而非經貿。近40多年來，因為經濟全球化，大家總覺得技術會永遠擴散下去，最終全球共享科技進步。現在呢？人家就在核心技術上卡你。

所以説關鍵核心技術要靠自己。大國崛起的真正標誌是經濟總量嗎？不是。大英帝國打敗大清帝國的時候，誰的經濟總量大？對國際政治不要抱有幻想，還是要從現實出發。維護世界和平，首先要有維護和平的手段。“止戈為武”，首先你要有“戈”。

3、俠客島：中方在會見美方人員時，反覆提到的一個表述“美方錯誤的對華認知”，也就是把中國的和平發展看作威脅，而非共贏的機會。錯誤的認知會導致戰略錯判，美方的這種錯誤認知是如何形成的？

**鄭永年：**我們要對西方文化、美國文化有清醒認知。美國的內政和外交是一體的，打壓中國跟他們國內兩黨之間打壓對手的手段類似。**美國現在對中國幾乎處於一種“獵巫”狀態，極其恐慌。**從以前美國對蘇聯的偏見、反共的麥卡錫主義，到現在的反華，都是一種集體恐慌。這種心態下還能有什麼理性認知嗎？！

集體恐慌下不可能有統一的對華政策。**白宮、國會、軍方、各州、黨棍，都有自己的“對華政策”。**國會是黨爭之地，有不同意見可以理解，聯邦政府和州政府有差異也難免，可行政團隊內部都缺乏一致性政策，這就匪夷所思了。比如現政府中，戴琪、耶倫、布林肯、沙利文，都有自己不同的對華看法。目前看，美國的內部行政矛盾還會繼續惡化。

美國國務卿布林肯（圖源：網絡）

某種程度上説，美國外交混亂和內部治理危機是同構的。以前尼克松、**基辛格那一代被稱為“出類拔萃之輩”（the best and the brightest），但現在民粹主導，美國政治一片混亂，衰落得很快。**如果一個世界最大經濟體、擁有最強軍事實力的國家，各類政治不理性力量疊加，後果會咋樣？

**中國一定要小心，我們沒有任何理由輕視或忽視美國。**如果政府間溝通不穩定，兩國的民間外交就要積極行動起來。

4、俠客島：現在，中美關係徘徊在建交以來的低谷，像基辛格這樣的百歲老人還要為兩國關係奔走，美國知華派、友華派現狀如何？有更年輕一代嗎？我們説中美關係要有穩定性、可預期、有建設性，但現在美國動不動就搞法案、制裁、管制，這種情況下還有“可預期”的穩定空間嗎？中國怎麼破局？

**鄭永年：**傅高義先生在生前跟我説過好幾次，他那一代以及之後的年輕一代“知華派”經常到中國考察。現在沒有了，都是在研究大數據。我注意到，由於美國把中國當作對手，美國各大智庫都在“大轉型”，把研究力量重點放在中國。這就造成很多不懂中國的人也跑來研究中國，真正懂行的人會被貼上“親華”的標籤受到排擠。

正如中國駐美大使謝鋒所説，現在美國很多對華友好的人都“躲起來”了，不敢説話。**一旦有對中國相對客觀中立的人出來發言，馬上會被美國的國內輿論羣起而攻之，這是集體恐慌心態蔓延到民間的表現。**有些人認為這就是新麥卡錫主義，尤其一些智庫還喜歡錄用極端反華、仇共的人。這個動向一定要高度關注。

應該説，現在的低谷期首先是結構性的，因為美國把中國定義成競爭者甚至敵人。但結構性並非決定性，即便是“修昔底德陷阱”，16 次大國權力更迭發生了12次戰爭，也還有4次沒有戰爭。**中國要有定力，既不變成蘇聯，也不變成現在的美國，中國還是要追求中國特色的崛起之路。**中國提出的全球發展、安全、文明等幾大倡議就很好，要堅持下去。

從俄烏衝突就能看出，世界範圍內“第三力量”崛起得很快。歐盟在爭取一定程度的戰略自主，東盟明確説了不想選邊站。從三個全球倡議看，中國可以成為世界“第三力量”的支柱。