文人不理解工業體系建設的想當然_風聞

【本文由“guan_16304215612847”推薦，來自《中美總體在朝着脱鈎的方向走，但是中國製造的韌性還是可以的》評論區，標題為小編添加】

• yibenpaozhu
• 中國鋼鐵重化工基礎產業及產業垂直鏈升級，中國唯一全球最大最完整工業體系建設難度，所以美國想完全重新再建一個同體量的完整工業體系幾乎是不可能的。

       一2023/08/2015:36工業化虎牙：其實鋼材市場在16年之前是很亂的，主要是地條鋼和不帶票的鋼材讓各大正規鋼廠特別是央企很難活下去，劣幣驅逐良幣極其嚴重，供給側改革，16年的主要舉措就是剷除所有地條鋼，然後清理不帶票鋼材，把央企和私企拉到同一個平台去競爭。説到這個我再舉一個為啥要查培訓機構這件事，本質上也是把私立學校和公立拉到同一個競爭平台去，其實是打壓私立學校，鋼廠的環保舉措我就不説了，作為一個老鋼鐵人，對此是很清楚的。天行兩端：我説過，沒有落後的工業，把鋼廠以為是落後的，本身就是對工業的誤解，我們那些年的宣傳把很多產業妖魔化了，關鍵不搞工業的文人們不懂。我下午説越南的問題，就是如此，越南的鋼廠基本都是中國給做的配套，鋼廠裏的機電一體化設備，控制設備，機械設備都是中國賣過去的，他自己不能成套，他有鋼廠這不叫工業化，也不叫產業升級，他就沒有真正意義上的重化工業，這種國外的配套到越南就是外債。離中國太近，導致越南無法發展自己的裝備製造業和重化工業，買來的體系不叫體系，消化不了的體系更不是體系，越南，土耳其，墨西哥都有這個特點，好像是順差，貿易量很大，實際都是外資創造的，他們的本土產業是外債型的，逆差的。(日韓在泰國投資的所謂汽車製造廠，是不是也就是組裝廠?泰國也並沒有完整的產業鏈)對啊，一個道理，泰國的汽車產業鏈依賴的是豐田本田，外資一走，他們啥也不是。BYD帶着他自己的垂直電動車產業鏈去泰國發展。

虎牙：二戰後唯一掌握整個工業化的只有我們，這麼説吧，我們就是第一鋼廠這塊技術，歐洲這一波之後也要沒了。

天行兩端：老齊肯定知道鋼廠的技術含量，外人總以為鋼廠是傻大黑粗，其實不是，未來日韓也沒有做垂直產業鏈的能力了，現在歐洲還能做垂直配套，未來也夠嗆。越南，墨西哥和土耳其，泰國印尼，都屬於做組裝，看似是做整機，但沒有產業鏈，中國是垂直的從重化工業，機電設備，機械，電子，到全套零部件到整機，十年前完成了家電垂直，現在汽車垂直也基本完成。大產業未來飛機，芯片補完就齊活了。重化工業早就我們自己完成垂直整合了，日本冶金不行了，早就衰落了，不僅是產量，關鍵是技術不行了，現在中美歐還在趕一趕富氫冶煉技術，日本你看汽車氫能在搞，冶煉氫能沒做起來，現在美國和歐洲還有一定的短流程技術優勢，長流程也就那麼回事。

胖胖：記得當年我們在引進三代核電的時候，還專門成立了一個大鍛件組，當時就有日本製鋼所，法國有一家，蘇格蘭還有一家。這些外國廠家都不願意進行技術轉讓，最後還是中國人自己幹出來的。

天行兩端：這就是具備垂直整合重化工業的能力，我能自己孕育，盾構機也是如此，那東西中國弄明白之前，價格是現在的10倍，人家維護還不讓你看。我為什麼總是強調體系，就是這個原因，工業這個玩意，太難，需要的環節環境太複雜，太多，一般國家根本就沒有那個能力和耐心去發展，為啥美國去工業化之後就不可能再工業化了，條件都不具備了，現在加息到這個高度，低利潤的工業不能生存，必須靠量取勝，靠規模取勝，美國規模又沒了，我那天就説，俄羅斯把利率幹到12%,我的天，製造業是不可能生存的，因為利潤都被吃沒了，重化工業利潤能到5%那就是非常高的了，老齊肯定知道。所以今天有老弟在巴西説巴西汽車貴就是這個道理，他不能便宜，如此惡劣的製造業環境，他不能把工業品賣便宜了，沒利潤、最後就是索性不做了，賣資源算了是這樣，金融國回頭搞製造業是扯淡的。

看完全部討論，説明是文人不理解工業體系建設的想當然。第二部分

天行兩端：

你看我們經濟今年這麼差，主要重化工業品基礎性工業品的產量還是增長的，比如鋼鐵，鋁，銅都是，汽車工業產值還是增長的，包括發電量等

等，你看日本，美國，這些全是衰退。  (這説明什麼呢?經濟還是擴張的，實體經濟還是擴張的)我為啥總揶揄美國的GDP,因為增長的不是肌肉，都是虛胖，水分，中國增長的都是肌肉，誰見過人類歷史上有鋼產量超過3億噸的國家?我們是10億噸，超出一定規模之後的質變，任何經濟學家都沒想過，感覺就是：你們就這???而且這10億噸還是各大鋼廠瞞報的，誰會把自己的真實產量告訴別人，我們很多鋼廠項目，寫的是120噸轉爐，實際都是210噸或者250噸的，現在明面上是10億，實際肯定要高，10%的浮動差不多。  (那麼多鋼，怎麼消費掉呢)説的就是啊，每年也都消費掉了。基建是大頭，包括汽車，輪船，家電，機械設備等等還有大量廠房，工廠一般都是鋼結構的，出口的產能不會超過1.5億噸，我是説含在造船、家電、汽車裏的。

天行兩端：  (③網頁鏈接)這也屬於不懂工業的妄想吧，傻大黑粗都用上了，根本就不懂工業，他懂個P,鋼鐵工業是可以作為基準反算工業品產量規模的，我之前説中國工業品總產量應該佔世界的2/5~1/2就是這個意思。  (美國巔峯鋼產量多少)2億多當然還有歷史沉澱量，我們歷史總沉澱量其實還行，但人均不夠，中國想達到

人均美國的歷史沉澱，怎麼也要再過5~10年，那之後就不需要太多鐵礦石了，短流程電爐練廢鋼就開始佔大頭了，不過因為我們的規模太大，這個我也不敢説。  (現在財經博主都説，我靠補貼啊)補貼產業鏈，美國也沒那個錢，長期補貼產業鏈是找死，因為不划算，你跟世界最大工業國和最大工業品市場國拼工業是找死的，光伏產業，當年歐美都有鉅額補貼，並加給我們加高額關税，結果十年之後他們還是死透了而且死的特別透。順勢而為的補貼能促進產業發展，美國這種逆勢補貼，只能產生更多的騙補的公司，制氫本來也是我們規模最大。

天行兩端：

(鋼鐵行業石化行業，基本上就是自動化程度最高的行業!)對啊，老弟你是搞工控的，你肯定理解，高流程化的行業，必然是高自動化的行業，而且鋼廠的自動控制水平極高，尤其是軋鋼，冶金，化工都是如此，冶金偏重邏輯控制搞PLC多，化工偏重模擬量PID控制，DCS為主。

生產隊新疆代表：

高温。高壓，有毒，有害，反正石化行業生產現場是沒有人的，都在中控室呢，曾今在中石化混

了四年，又跑到了中石油混了N年，天哥行家，化工行業是DCS系統下面掛着PLC。2015年的時候獨山子石化煉油業務虧了10個億，化工的大乙烯賺了40億。全靠化工養着，恆力石化的控制室。鋼鐵，重化工的控制室現在都很科幻，跟飛船發射中心差不多，  5000多個檢測和控制點。現在不但技術要先進，控制室設計的時候還要考慮色彩和空間，要讓員工呆的比較舒服不壓抑。

生產隊新疆代表：

自動化行業發展很快，我剛工作那會由電三表向智能錶轉型，好多老師傅都適應不了，就內退了或者買斷工齡。後來海南煉化1000萬噸每年，定員只有500多人，當時把我們都驚呆了，因為我工作那個單位當時才800萬噸每年就有8000多員工。自動化程度呈指數級別的上升!

浮生：

看見石化的集控感慨，主控室太漂亮了，比我們電力強的不是一點，自動化在電力上應用我經過這18來年的發展，在電網上已經很成熟呢。現在有兩個方向，一個是配網，講求智能化，深入用户和電網末端，難點在通信。一個是在電源測，水電要求在一條河上的梯級電站做集控。這個要

求水電站自己搞，國家會給大量的補助，一個是風光測是大的集中控制，由電網統一指揮調度。這個基本實現，現在的方向是小的光伏，主要是配網，10kV。以下，特別是380V,這種小微，現在難點我認為還是在通信，那個主控室太漂亮，羨慕。