譚飛對話汪海林:刀郎的《羅剎海市》背後到底藏着什麼秘密?_風聞
四味毒叔-四味毒叔官方账号-08-26 09:34

■ 本期輪值毒叔****■****
■譚飛&汪海林****■****

**譚飛:**歡迎海林,我想跟你聊聊刀郎的《羅剎海市》,你聽他的歌嗎?
**汪海林:**我倒喜歡聽他翻唱的一些老歌。

**譚飛:**你肯定聽過《2002年的第一場雪》
**汪海林:**我聽過,但是説實話,我在某些觀點上跟主流音樂界有一些相似,從音樂性上來説,我覺得他的歌相對來講比較直白,音樂上我不是很在行。他翻唱老歌的時候有他的優點。
**譚飛:**有股蒼涼之氣。

汪海林**:**他唱《花兒為什麼這樣紅》《懷念戰友》反倒有他的新的味道。
**譚飛:**但《羅剎海市》大家其實並不是在意他的唱腔,而是整個歌詞、意境,他到底有沒有諷刺當下還很紅的那些明星,以及他對當年別人瞧不上他的一種反諷,你聽出這個味道了嗎?
**汪海林:**我覺得這個解讀,這個歌拋出這麼快的時間就出現這麼精準的解讀,我理解不了這個現象是為什麼?我沒看懂,我認為歌如果是這個指向性的話,要把它解讀出來,沒有那麼快,沒有人在旁邊輔導你,你是解讀不出來。
**譚飛:**沒有一個特別懂這個歌的人,瞭解內情的人。
**汪海林:**所以我就有點看不懂這個現象是怎麼回事的,我也不好揣測這個歌出來的背景是怎麼回事,所以我不好評説。而且音樂界的這些恩恩怨怨,我也不是特別熟悉,所以我真的是不好説當時發生了什麼。因為我的印象中這個爭論,對他的批評,幾乎沒有什麼影響。但是如果當時有那麼嚴厲的,甚至涉及到人格侮辱的這種評論的話,我覺得那肯定是過分的、不應該的。對於普通的觀眾、聽眾來講,就覺得我們文娛界有一種封建把頭的趨勢,或者説有這麼一種格局。所以普通觀眾會在這件事情上,也不知道為什麼就有很多的共鳴,他會帶入到自己生活中的。
**譚飛:**可能正好印證、迎合了他們的一些八卦、猜測。
**汪海林:**他們覺得文娛界好像是有一些大佬在控制着,就是水潑不進。
**譚飛:**不就這樣嗎? 什麼“馬户又鳥”啊,我現在在飯局上經常都聽到有一些人會説“馬户又鳥”。

**汪海林:**我最早入行的時候寫過一個電視劇叫《明星製造》,寫娛樂圈的事。但我們寫了一些娛樂圈的現象,我們也有意識地去寫了一些觀眾想象的娛樂圈現象是什麼樣的。觀眾怎麼想我就按照你的想象去寫了一些那樣的場景、故事,但實際上有的時候,創作者並不是他真的看到和經歷了。我有這個創作經驗我就知道,有的時候創作者是會按照你想象的那個情況去進行創作,而不是真實的情況。
**譚飛:**等於是設計一種虛擬場景。
**汪海林:**因為你更熟悉你想象的那個場景,你要是告訴觀眾文藝界、影視圈真實的情況是怎麼回事,他會反倒不熟悉。
**譚飛:**刀郎拿的是中國傳統文化的一個事説事,因為大家都知道《羅剎海市》是蒲松齡的一篇短篇小説的名字。你覺得為什麼這個時代會出現這麼多借古喻今呢?

**汪海林:**刀郎這首歌出來以後,你沒有發現我在微博上或者其他平台,從頭到尾都沒有評論過,因為我覺得這個問題特別複雜,很難解釋,特別是涉及到他們流行音樂圈內部的一些情況。
**譚飛:**咱們不是當事人確實不知道內幕。
**汪海林:**所以我不要去過度解讀,因為我們本身也不是很清楚是怎麼回事。**但是從流行音樂的角度上講,刀郎他有他存在的價值。不管有沒有那麼回事,不應該出現對某一種類型的藝人或者某一種類型的唱法,進行有意地去排斥的情況。**但是就某一首歌,反過來對某些藝人進行霸凌的情況,他也不管你有沒有,他們覺得你有,就對你進行攻擊,我覺得也不好。

而且有的時候是文藝批評,人家也有權利説。我不喜歡他的音樂,有一些聽眾就説,你的音樂還不如他的,但是他不喜歡他,他有這個權利。但是他沒有權利利用他的地位去打壓人家,這是不行的。他有權利批評別人的音樂,不管他對不對,他有這個權利。
**譚飛:**所以你覺得任何的霸凌都不應該。
**汪海林:**對。
**譚飛:**比如説就算是大家想象那種霸凌,反正不管是正方、反方都不應該。
**汪海林:**是的。
**譚飛:**而且利用文藝作品去霸凌人,那肯定是特別不高超的事。

**汪海林:**我覺得批評一定要保持,昨天某些歌手看不慣某些歌手的音樂風格進行批評,不管對不對,他有這個權利。今天你反過來批評他們這些功成名就的歌手,你唱得也不咋地,你的音樂也不咋地,也有這個權利,批評的都有這個權利。
**譚飛:**其實到現在刀郎本人沒有發任何一句話,他的工作人員也不説,説我們沒有什麼聲明,所以你們愛咋解讀咋解讀。但是我看到汪峯有一個回應很好玩,我覺得他還是挺懂公共傳播的。那他説得也很巧妙,你怎麼看音樂界其實沒有太多人敢去特別真實地説這件事,你覺得原因是什麼?
**汪海林:**其中還有一個很重要的針對刀郎的批評的內容,他們覺得他的音樂格調、品味不高,相當於後來的網絡歌手,他們認為是口水歌的評價,但是汪峯不一樣。
**譚飛:**汪峯還尊重了刀郎的創作。
汪海林**:**因為汪峯沒有身份焦慮,他是中央音樂學院畢業的。
**譚飛:**他是真正科班出身的。
**汪海林:**他的同學説實話都在愛樂樂團等著名樂團。對他來説,他去搞流行音樂。
**譚飛:**他本身已經有點不務正業了。
**汪海林:**他的意思是誰都有權利瞧不起誰。
**譚飛:**他就是在別人的冷眼中“長大”的一個歌手。
**汪海林:**而且他用不着標榜自己的出身高貴和我的音樂品位更高,他的音樂品味一定是高的,所以他就不會用品味這個東西去打擊別人。所以越是沒有出身焦慮的人,他越不會在意這件事。他相對來説自信一些,所以他只會去評判你的音樂我喜歡不喜歡,因為都是流行音樂。
説實話,在音樂界分古典音樂、通俗,你進入到通俗流行,它是在另一個層面進行評判。流行歌就是要看它流行不流行,這也是一個很重要的標準,所以都是在搞流行的人裏面,你又説某個特別流行的不行,我覺得這説不過去。就跟我們拍電視劇一樣,你瞧不起一個高收視率的電視劇,我就覺得這很可笑,電視劇就要追求高收視率。

**譚飛:**不可能回鍋肉瞧不上農家小炒肉,那不都是差不多嘛。
**汪海林:**對,我們如果説搞戲劇演出、小劇場演出不在於賣了多少票,這個時候不要用賣多少票來評論。但是你進入流行歌曲這個領域,就是要看它流行不流行,人家刀郎流行就是成功啊。
**譚飛:**但還有一種説法,很多老百姓就説這個歌更大的意義在文藝評論範疇,而不在音樂範疇,你怎麼看這麼一個觀點?
**汪海林:**我覺得也是,它成為一個現象。
**譚飛:**熱點了。
**汪海林:**它是一個文化現象。這文化現象很複雜,有時候我們整個文藝界的某些熱點問題,它後面還有很多的暗流湧動,有些暗流我們是看不懂的、看不清楚的。我們離音樂界比較遠就更看不懂,所以也正常。也希望不要老出現這種一驚一乍的作品,我也覺得其實有點嚇人。
**譚飛:**它的熱度太高了,好像人人都在聊《羅剎海市》。
**汪海林:**殺傷性也太強了。

**譚飛:**大家都在談《羅剎海市》,音樂好久沒這樣成為一箇中心了。我們搞電影的都有點嫉妒了,本來説很多人關注暑期檔電影,所以這背後可能好多東西現在一時還看不清。
**汪****海林:**不可言説吧。
**譚飛:**只能今後再慢慢觀察。