譚飛對話汪海林：刀郎的《羅剎海市》背後到底藏着什麼秘密？_風聞

■ 本期輪值毒叔****■****

■譚飛&汪海林****■****

**譚飛:**歡迎海林，我想跟你聊聊刀郎的《羅剎海市》，你聽他的歌嗎？

**汪海林:**我倒喜歡聽他翻唱的一些老歌。

**譚飛:**你肯定聽過《2002年的第一場雪》

**汪海林:**我聽過，但是説實話，我在某些觀點上跟主流音樂界有一些相似，從音樂性上來説，我覺得他的歌相對來講比較直白，音樂上我不是很在行。他翻唱老歌的時候有他的優點。

**譚飛:**有股蒼涼之氣。

汪海林**:**他唱《花兒為什麼這樣紅》《懷念戰友》反倒有他的新的味道。

**譚飛:**但《羅剎海市》大家其實並不是在意他的唱腔，而是整個歌詞、意境，他到底有沒有諷刺當下還很紅的那些明星，以及他對當年別人瞧不上他的一種反諷，你聽出這個味道了嗎？

**汪海林:**我覺得這個解讀，這個歌拋出這麼快的時間就出現這麼精準的解讀，我理解不了這個現象是為什麼？我沒看懂，我認為歌如果是這個指向性的話，要把它解讀出來，沒有那麼快，沒有人在旁邊輔導你，你是解讀不出來。

**譚飛:**沒有一個特別懂這個歌的人，瞭解內情的人。

**汪海林:**所以我就有點看不懂這個現象是怎麼回事的，我也不好揣測這個歌出來的背景是怎麼回事，所以我不好評説。而且音樂界的這些恩恩怨怨，我也不是特別熟悉，所以我真的是不好説當時發生了什麼。因為我的印象中這個爭論，對他的批評，幾乎沒有什麼影響。但是如果當時有那麼嚴厲的，甚至涉及到人格侮辱的這種評論的話，我覺得那肯定是過分的、不應該的。對於普通的觀眾、聽眾來講，就覺得我們文娛界有一種封建把頭的趨勢，或者説有這麼一種格局。所以普通觀眾會在這件事情上，也不知道為什麼就有很多的共鳴，他會帶入到自己生活中的。

**譚飛:**可能正好印證、迎合了他們的一些八卦、猜測。

**汪海林:**他們覺得文娛界好像是有一些大佬在控制着，就是水潑不進。

**譚飛:**不就這樣嗎？ 什麼“馬户又鳥”啊，我現在在飯局上經常都聽到有一些人會説“馬户又鳥”。

**汪海林:**我最早入行的時候寫過一個電視劇叫《明星製造》，寫娛樂圈的事。但我們寫了一些娛樂圈的現象，我們也有意識地去寫了一些觀眾想象的娛樂圈現象是什麼樣的。觀眾怎麼想我就按照你的想象去寫了一些那樣的場景、故事，但實際上有的時候，創作者並不是他真的看到和經歷了。我有這個創作經驗我就知道，有的時候創作者是會按照你想象的那個情況去進行創作，而不是真實的情況。

**譚飛:**等於是設計一種虛擬場景。

**汪海林:**因為你更熟悉你想象的那個場景，你要是告訴觀眾文藝界、影視圈真實的情況是怎麼回事，他會反倒不熟悉。

**譚飛:**刀郎拿的是中國傳統文化的一個事説事，因為大家都知道《羅剎海市》是蒲松齡的一篇短篇小説的名字。你覺得為什麼這個時代會出現這麼多借古喻今呢？

**汪海林:**刀郎這首歌出來以後，你沒有發現我在微博上或者其他平台，從頭到尾都沒有評論過，因為我覺得這個問題特別複雜，很難解釋，特別是涉及到他們流行音樂圈內部的一些情況。

**譚飛:**咱們不是當事人確實不知道內幕。

**汪海林:**所以我不要去過度解讀，因為我們本身也不是很清楚是怎麼回事。**但是從流行音樂的角度上講，刀郎他有他存在的價值。不管有沒有那麼回事，不應該出現對某一種類型的藝人或者某一種類型的唱法，進行有意地去排斥的情況。**但是就某一首歌，反過來對某些藝人進行霸凌的情況，他也不管你有沒有，他們覺得你有，就對你進行攻擊，我覺得也不好。

而且有的時候是文藝批評，人家也有權利説。我不喜歡他的音樂，有一些聽眾就説，你的音樂還不如他的，但是他不喜歡他，他有這個權利。但是他沒有權利利用他的地位去打壓人家，這是不行的。他有權利批評別人的音樂，不管他對不對，他有這個權利。

**譚飛:**所以你覺得任何的霸凌都不應該。

**汪海林:**對。

**譚飛:**比如説就算是大家想象那種霸凌，反正不管是正方、反方都不應該。

**汪海林:**是的。

**譚飛:**而且利用文藝作品去霸凌人，那肯定是特別不高超的事。

**汪海林:**我覺得批評一定要保持，昨天某些歌手看不慣某些歌手的音樂風格進行批評，不管對不對，他有這個權利。今天你反過來批評他們這些功成名就的歌手，你唱得也不咋地，你的音樂也不咋地，也有這個權利，批評的都有這個權利。

**譚飛:**其實到現在刀郎本人沒有發任何一句話，他的工作人員也不説，説我們沒有什麼聲明，所以你們愛咋解讀咋解讀。但是我看到汪峯有一個回應很好玩，我覺得他還是挺懂公共傳播的。那他説得也很巧妙，你怎麼看音樂界其實沒有太多人敢去特別真實地説這件事，你覺得原因是什麼？

**汪海林:**其中還有一個很重要的針對刀郎的批評的內容，他們覺得他的音樂格調、品味不高，相當於後來的網絡歌手，他們認為是口水歌的評價，但是汪峯不一樣。

**譚飛:**汪峯還尊重了刀郎的創作。

汪海林**:**因為汪峯沒有身份焦慮，他是中央音樂學院畢業的。

**譚飛:**他是真正科班出身的。

**汪海林:**他的同學説實話都在愛樂樂團等著名樂團。對他來説，他去搞流行音樂。

**譚飛:**他本身已經有點不務正業了。

**汪海林:**他的意思是誰都有權利瞧不起誰。

**譚飛:**他就是在別人的冷眼中“長大”的一個歌手。

**汪海林:**而且他用不着標榜自己的出身高貴和我的音樂品位更高，他的音樂品味一定是高的，所以他就不會用品味這個東西去打擊別人。所以越是沒有出身焦慮的人，他越不會在意這件事。他相對來説自信一些，所以他只會去評判你的音樂我喜歡不喜歡，因為都是流行音樂。

説實話，在音樂界分古典音樂、通俗，你進入到通俗流行，它是在另一個層面進行評判。流行歌就是要看它流行不流行，這也是一個很重要的標準，所以都是在搞流行的人裏面，你又説某個特別流行的不行，我覺得這説不過去。就跟我們拍電視劇一樣，你瞧不起一個高收視率的電視劇，我就覺得這很可笑，電視劇就要追求高收視率。

**譚飛:**不可能回鍋肉瞧不上農家小炒肉，那不都是差不多嘛。

**汪海林:**對，我們如果説搞戲劇演出、小劇場演出不在於賣了多少票，這個時候不要用賣多少票來評論。但是你進入流行歌曲這個領域，就是要看它流行不流行，人家刀郎流行就是成功啊。

**譚飛:**但還有一種説法，很多老百姓就説這個歌更大的意義在文藝評論範疇，而不在音樂範疇，你怎麼看這麼一個觀點？

**汪海林:**我覺得也是，它成為一個現象。

**譚飛:**熱點了。

**汪海林:**它是一個文化現象。這文化現象很複雜，有時候我們整個文藝界的某些熱點問題，它後面還有很多的暗流湧動，有些暗流我們是看不懂的、看不清楚的。我們離音樂界比較遠就更看不懂，所以也正常。也希望不要老出現這種一驚一乍的作品，我也覺得其實有點嚇人。

**譚飛:**它的熱度太高了，好像人人都在聊《羅剎海市》。

**汪海林:**殺傷性也太強了。

**譚飛:**大家都在談《羅剎海市》，音樂好久沒這樣成為一箇中心了。我們搞電影的都有點嫉妒了，本來説很多人關注暑期檔電影，所以這背後可能好多東西現在一時還看不清。

**汪****海林:**不可言説吧。

**譚飛:**只能今後再慢慢觀察。