為什麼説真誠和質樸是河北導演的創作關鍵詞？_風聞

■ 本期輪值毒叔****■****

■譚飛&李星文****■****

​

編者按

作為受中原文化影響深厚、歷史悠久、自然資源豐富的中國大省，河北人具有勇敢、內斂、樸實的特點。河北人以質樸和真誠著稱，他們熱情好客、待人誠懇、沒有心機、容易相處。

而在影像創作上，這種質樸體現得也非常直觀，在河北導演的鏡頭裏，有着真誠舒展的鏡頭語言，他們用鏡頭表達着自己心裏的故事。

本期節目，《四味毒叔》邀請到了高羣書、劉江江、郭靖宇三位導演，聊聊他們電影創作的故事與經驗。

一

高羣書：電影在我眼中只有好看的和不好看的兩種

**譚飛:**現在環境的變化其實真的很大，當年的《風聲》再到現在你的新電影出來，電影環境都差距太大了。

**高羣書:**但實際上這是非常可喜的，我覺得這個變化就是因為管虎的《老炮兒》。《老炮兒》説的不是老炮兒，説的是一代人，這一代人在這個社會上的存在價值。《老炮兒》只是説這一代人和下一代人，處在一個同一個時代的時候，他們應該怎麼去做？是那麼蒼涼嗎？也不一定。老炮兒現在活得都很好，那些大亨不都是老炮兒嘛。電影界新導演恰好在那個年代起來了，老導演就感覺瞠目結舌，沒招了。我當時看完《老炮兒》在微博上我寫了個短評:第一，我説它是中國電影里程碑式的作品；第二，以前我們老説好電影沒有好票房，我們也抱怨過，那是因為我們沒做好。好電影得看你從哪個標準來説，比方説自我表達非常好，也叫好電影，但是觀眾不愛看。或者你認為你自己很炫很牛，觀眾不愛看你炫耀，就是你沒達到電影和觀眾的交流。要看你在跟觀眾交流的時候，是不是達到了互相的身心愉悦；第三個我説資本可以操縱電影，但是資本也可以托起電影。如果這個片子不是這樣去拍，花這麼多錢拍，去花這麼大的宣發，票房也不會這麼好。那時候都還處於大家都在炫的時候，他一下拿了八個多億，就證明了兩個特別重要的事，就是這一代導演創作力和生命力還是很旺盛，很頑強的。第二個，就是一個好電影也需要好的宣發，好的賣法，讓更多人知道，到達到更多人的心裏。就《老炮兒》這個電影來説，電影創作迴歸到文本或者到創作本身的時候，你只要照顧好跟觀眾的關係，大家就不會不看，它也會形成一個熱議現象，也會有一個比較好的結果，這個是讓我們有了信心。

**高羣書:**我以前很早時候説過，**電影在我眼裏只分兩種，也被好多影評人罵，我説就分兩種，一種是好看的電影，一種是不好看的電影。**不好看的電影，不是説不好，只是不好看而已。我覺得就是好看和不好看之分。中國沒有那麼成熟的類型片，你不能按照好萊塢那個類型片去比，就跟那年的《紅海行動》似的，開始的時候，他們很多人就説《紅海行動》可能不會春節檔的第一吧，都説打得這麼厲害，不符合閤家歡的概念。我説在中國什麼叫閤家歡？戰爭影片，它就是閤家歡。那你在國外是不可思議的，你這血肉橫飛，怎麼閤家歡？所以在不同的國度不同的社會狀態下，它一定是不一樣的。所以在中國類型片你可以重新分，不能按照國外那種分法。

**譚飛:**確實中國電影跟世界電影相比，它還是一個特別獨特的存在，我們原來拿美國的標準來衡量中國的類型片，預測哪個片子能大賣，其實是行不通的。

**高羣書:**對，實際上中國更應該向韓國學習。韓國電影最大的好處就是説，它把好萊塢的那一套規律，結合了韓國的本土文化，重新結合出來一種東西，它類型片的分類可能更偏向於好萊塢，但實際上在表達上，它怎麼講故事，怎麼塑造人物，更偏韓國。

**譚飛:**它有民族性。

**高羣書:**非常有韓國色彩。所以它這個東西結合得比較好。我覺得我們中國也是這樣，就可能要把一些行之有效的規律性的東西和中國現在這種社會的狀態，包括人的狀態，結合起來，能形成一個真正的所謂的中國電影，講述好所謂的中國故事。

**譚飛:**現在的電視劇環境跟當年的《征服》比它最大的變化是什麼？包括還很年輕的網劇，這些東西你怎麼看待？

**高羣書:**現在跟以前變化更多，就是創作，就是那時候我覺得還屬於創作，現在更多的是偏製作，它的文學性在減弱。它所謂的工業性，或者是另外一種，吸引眼球的因素，在佔據更霸權的地位。這些人有幾個是真正體驗生活的？真正對這個社會有思考的？沒有。他覺得那個東西是沒有票房，沒有收視率的，那什麼有收視率？那就是演員、明星。

**譚飛:**流量明星。

**高羣書:**或者是現在用各種手段，去做這些東西。但是實際上導致的就是實際上收視羣體的衰落。我們現在所看到的流量和收視率，眾所周知，都是假的。《征服》播出那時候可不是假的，《渴望》萬人空巷，對吧，然後我記得我90年代作為製片人，拍過一個劇叫《西安大追捕》。

**譚飛:**那也是很火的一部劇。

高羣書:《中國大案錄》在西安播出的時候，西安市那個月犯罪率為零。

**譚飛:**都看這個戲去。

**高羣書:**沒有任何宣傳。

**譚飛:**聽説《征服》播的時候，東北犯罪率也是零。

**高羣書:**對，《命案十三宗》在北京地區播的時候，北京地區收視是第一，然後當時《北京青年週刊》每週評最佳演員，評最佳演員的時候就是給的《命案十三宗》全體演員，也都沒有宣傳。

二

劉江江：電影就是交給觀眾評價的藝術

譚飛:星文講的有一點我特別認可，演員除了天賦之外還是要不停地去演。如果你沒有一個長久的表演經歷，在演跟你人物本身身份差別很大的角色的時候會很困難，但我發現朱一龍已經很技巧化了，就算他對殯葬業並不瞭解，也能把很多東西熟練又走心地用進來，所以我覺得朱一龍兼具才氣、靈氣、秀氣，三氣。我最早看到朱一龍感覺他特別像年輕版的梁朝偉加劉燁，特別漂亮，但是同時又有一些深層的東西。你看他睫毛很長，但睫毛後的眼睛又清澈好像又有故事，這是我對朱一龍的讀解，確實是一個難得的演員，我覺得甚至他今後可以帶領這幫新生代的演員走上一個不同層面的表演。當然我們不能只説優點，我看到網上也有一些槽點，我也想跟江江交流一下。比如説有人説《人生大事》“情景和邏輯故事結構奇怪，刻意加入煽情和搞笑”，“刻意煽情”這四個字你認不認？

**劉江江:**我先説説我的感覺吧，其實這種負面評價我也看了，説我寫得多好的我也看見了，還是那個話，我覺得拍電影跟看電影是兩回事兒，我們拍出來就是讓大家評論的，就是給大家感受的，吐槽也是，人家既然買了票了，就應該吐槽，但你説有些地方我不可能明知道它是硬傷還這麼做。我最開始跟譚老師説我覺得電影是一個特別昂貴的表達，需要動用這麼多錢，這麼多人花這麼長的時間來做，別人看電影要打車去電影院，我覺得首先我這東西做出來要讓大家覺得這兩個小時沒有白在這兒，可能我現在一新導演也談不上風格，肯定也沒有誰是衝着劉江江這仨字來看的，就像剛做一飯館一樣，做不成招牌菜就先把量做大，讓大家都吃飽。反正咱們也是做電視出身的，做電視就是要站在觀眾視角來想事情，今天播的節目，明天就知道收視率，我做了十幾年電視，這是我的一個慣性，我特別害怕冷場，但是有沒有刻意煽情？我不承認，我們整個從笑點到淚點我們都是沒有停的，我們也沒有説這是個笑劇，也沒有説這是哭戲。因為我是政法學校學新聞的，我拿到事情的一個職業慣性是從情理法三個角度去琢磨，我們做記者的話，就像咱們四個坐在這聊一樣，不能只聽片面之詞，某一個事情肯定是擺在這兒，從各個角度去做，我們做這個戲也是一樣的，沒有説我輸出什麼感情，咱也沒活明白。

雖然我做了一個殯葬題材的談死亡的故事，我每天也很多煩惱，沒有活明白，我才30來歲，好多煩惱的事兒，這就是個故事，多少有一點我自己的態度，但是更重要的我覺得還是温度，這些東西我沒有辦法拆解出來，我也沒上過電影學院，好多東西都是野路子，你要是非得從理論上説結構上有什麼問題，人設有什麼問題，我也只能認，因為我不懂。但是你要説我初衷就是奔着一個歪瓜裂棗、奇形怪狀的東西去做，那怎麼可能呢？我也不可能這麼做。雖然我不懂票房，但是目前來看更多的人給我輸出的是正向反饋，這對我來説是一種鼓勵，我不知道我説的是不是有點不對題了，所以大家管我叫二江嘛，我就是輸出個態度吧。

**董文欣:**我插一句，因為我原來也是幹新聞的，後來我又去幹影院，我覺得我和江江導演可能都有一個視覺，我們要從觀眾的角度去看待電影，因為江江是從觀眾角度去寫劇本，拍這個故事。那我們作為電影院，我們要看一個電影能不能賣得好的時候，我們都要從觀眾的角度去考慮的。前一段我們在爭論的時候，我們説到在觀眾們心裏什麼是好電影。我説現在很多評價説這是個好電影，可能都是從一個所謂的專業的角度進行評判的，但到底什麼是專業的評論，難道只是説你是學電影的、或者説你是極度精專的影迷、影評人的角度嗎？未必，我們覺得還是有一個觀眾的角度的，我就説什麼觀眾喜歡呢？首先你這個故事要講得很明白，讓觀眾看得很順，能夠理解；然後你這裏面可能有笑有淚，情感點很濃郁，讓觀眾在內心能產生一種共情，走出電影院的時候離場感特別好；觀眾也會很喜歡演員真誠的表演；還有我覺得觀眾會很喜歡現實題材，譚飛老師應該也知道，我當時在《開拍吧》裏就特別提到了現實題材的作品，現在是我非常青睞和喜歡的。現實題材就是現實關照，關照什麼？關照我們平常生活中見司空見慣的一些事情，或者是我們試圖逃避的，或者是我們對這個行業或者對某一種人羣是有偏見的，在作品裏給他們一種人文的關懷，給觀眾一個全新的角度去詮釋一個故事。我覺得在之前的《送你一朵小紅花》、《我的姐姐》，包括這次江江導演的《人生大事》都表現得很明顯。其實大家可以去積累一下經驗，分析一下這些作品為什麼在市場上受到歡迎，票房也很不錯。

**譚飛:**其實我們在做很多綜藝節目的時候也會遇到這個問題，所謂的影評人跟觀眾有時候會發生非常大的爭吵和產生鴻溝。但是現在有個説法，説其實影評人這個概念和定義已經在慢慢消亡，因為觀眾都是影評人，觀眾都可以在知乎、在朋友圈、在各種微博發，有時候甚至轉發率比影評人還高，但是我覺得可能很多事還是需要一些專業判斷。剛才江江導演也算謙虛，但他確實説得也不錯，他確實是個新人。他可能也想聽到大家看完之後覺得哪些地方有改進的必要，或者有一些空間，所以我想問問星文，如果你自己説這部電影有哪些遺憾的地方，你會覺得在哪裏？

**李星文:**其實遺憾的地方你剛才已經説到了，我覺得《人生大事》屬於接受美學的範疇，因為我也不是學院派的，也沒有那麼多的電影理論。我想觀影的感受可能跟兩件事情有關係，一個是人生經驗，一個是觀影的經驗，先説人生經驗這一塊，因為這是一部全年齡層的電影，觀眾本來年齡差別就很大，人生閲歷就不一樣。我們敬愛的劉和平老師説過一句話，他説電視劇就是作者和一切社會關係的總和，我覺得電影也是，尤其是現實主義這一掛的電影，一定也是作者或者説主創人員和一切社會關係的總和。現實題材、現實主義作品就要在作品裏頭講一個故事，營造一個仿真的平行世界，這個平行世界大家能不能接受，看上去能不能覺得是那麼回事兒，取決於你代進任何一個人物都能按照正常的人生邏輯去把它走通，同時這個複雜的社會關係網代進去也依然能走通，你個人能走通，社會關係網能走通，這就是一個很好的平行世界，所謂一切社會關係總和就體現在這個地方。説到這件事我覺得可能年輕一些的觀眾識別能力也許不如老江湖那麼高，你可能弄一個七分仿真的平行世界，年輕同志已經high了，但是老江湖們還能看到這裏頭有些牆和縫勾得不好，有些地方用的材料質地不太對，還有改善的餘地。那麼江江導演也説了，自己是一個30來歲的導演，是一個自己還沒活明白的導演，這當然是一謙虛之詞了，但是我想他也有相當的真實性在故事裏，一個30多歲的導演打造的一個仿真世界，我覺得一定還有改進的餘地，但對於一部分觀眾來説已經覺得驚為天人了，但可能另一部分觀眾覺着有些地方還是應該再抹抹牆，再換換材料，或者再增加一下工藝，再提高提高，我覺得這是人生經驗的一塊，必須得説我覺得肯定沒到至善至美的程度。

第二個再説觀影經驗。現在影評人其實已經被妖魔化了，尤其是譚老師你們老上電影類的這種節目，影評人就是反面人物，要麼就是去扮演小丑，要麼就是去扮演槓頭，要麼就是扮演被侮辱和被損害的人。其實我覺得在綜藝節目裏，影評人從來沒有真正地成為影評人，他起的是另外的功能。但是我們還是得説，甭管是學院派的影評人，還是我們這種野雞影評人，我們畢竟有那麼一些閲片量，看的電影比較多，這就又説到一個差別了，可能對於一些相對年輕的，甚至在進影院之前就已經麻醉了自己的一些觀眾來説，他進去以後可能因為看的電影也不是那麼多，見到一些稍新穎一些的東西，他就已經接受了，就已經打高分了，就已經被催眠、被麻醉了，進入了很好的一個觀影感受了。這當然不是導演的錯，但是確確實實存在這種情況，但對於看過比較多影片的一些所謂成熟的或者老觀眾來説，他看的多，儘管導演沒有一定説去借鑑誰，但是畢竟天下文章一大抄，或者説人世間套路無非就是那麼一些，他可能會覺着你自己原創的東西在他眼裏會有似曾相識的感覺，這很正常，因為觀影經驗不一樣。這樣的情況下會造成征服了一些普通觀眾的橋段，到了閲片量比較大的觀眾這裏，可能還不足以征服他。一些容易催眠的觀眾，可能非常舒服地完成了整台手術，但是一些老觀眾、一些頭腦更清醒的觀眾，就發生了一個醫學術語叫“術中知曉”，他本來是也跟着你進入狀態了，但是他突然發現一個似曾相識的東西，他猛然就清醒了，就會有一些不適應的感受，術中知曉的感受是很不好的。我覺得作為導演來説也是，其實很多導演他都是要從看片裏汲取營養的，有一種影迷型的導演，像昆汀·塔倫蒂諾，他看過很多片子以後會採取一種致敬的方式，我用戲仿的形式，把這些橋段用進去。但是也有另外一些導演，他看得越多越要規避見過的一些東西，他越需要在一個非常困難的情況下想出一些更新鮮的東西來。所以我覺得對於年輕的江江導演來説，一方面人生經驗一定會不斷地累加，人生境界會不斷地提升，你所能營造的平行世界也一定會越來越豐富、越來越複雜、越來越逼真，這是一方面要精進的地方。另一方面也還是要努力地去滿足一些影迷型觀眾，不要讓他們術中知曉，不要讓他們看到似曾相識的東西，我更絕、更高、更到人跡罕至的地方，我想它會既能滿足影迷型觀眾，也能滿足普通型觀眾，這是我覺得今後導演應該更加去前進的方向吧。

譚飛:因為也説了那麼多，江江導演如果你現在思考，或者説你覆盤，比如各方面，拍攝、美術、其他方面，調度上，你自己有沒有什麼遺憾的？我想聽到真實的信息量，最好不要有套話、虛話，可以跟大家分享一下。

**劉江江:**我的反思是這樣，説真誠的，我還得多看書、看電影，一定要有機會就把握住、有機會就繼續創作，我覺得這些東西是最有用的，比如説你非得讓我形成什麼理論，可能江湖上有很多高手、拍電影的各種派別，因為我就不是這樣成長起來的，我三十多歲了也不太適合再去上一遍電影學院了，**我就用我有效的成長經歷，我多經歷點事兒，摔我幾次，這些東西消化出來，下次擠出來的一定是比現在更好的。**我擠不出剛才三位説的那些金句，我只能説這就是我打算做的，我別停、繼續創作、繼續學習、繼續積累。

**譚飛:**謝謝江江，希望你的下一部作品還能保持平和的心態，保持一種學習的態度，今天就談到這裏。

三

郭靖宇:成功是不可複製的，只能靠腳踏實地

**李星文:**從我個人判斷來説，我覺得爽文、爽劇也只是七日鮮，我覺着它長不了。

**郭靖宇:實際上我覺得不要複製一部作品的成功，**我覺得是OK的。其實觀眾之所以喜歡《延禧攻略》，有一部分因素是因為飢餓營銷，因為今年女主戲都沒有通過，清宮，宮鬥戲都沒有通過，而且大家之前吊足了胃口的幾部宮鬥戲都沒有通過，所以它最先上。所以我覺得輕易不要複製。

**李星文:**同類題材的少，然後它是屬於第一個開閘，第一個先跑出來了，對吧？

**郭靖宇:**整體飢餓，但是從製作上和一些就是拍攝細節上，《延禧攻略》這次做得確實還是可圈可點的，這個我自己也看過一部分。

**李星文:**我作為一個評論人，我會更多從立意，內容，從原創性去考慮。

**郭靖宇:**我是覺得這次整個團隊，是可以肯定的，包括它也用了新人。咱們想如果它也用哪個大號的明星怎麼樣，也許它沒有今天這個命運，甚至都播不了，對吧。然後也用了哪個大號的明星，哪個大號明星給他倆月時間，他能拍完這麼多嗎？我覺得不可能。所以説實際上有很多原則是大家共同遵守，所以它才會有這個進步。

**李星文:**所以對於《延禧攻略》，我其實嚴格説起來也是有一些心情複雜。

**郭靖宇:**我看出你心情複雜了。

**李星文:**就是説我們一直所反對的，老是用一些花哨的噱頭，光鮮的包裝，過於超額價碼的明星，這些它都沒有。

**郭靖宇:**在這一些方面我們應該肯定它。

**李星文:**踏踏實實地迴歸一個就是説，正常的一個製作團隊吧。

**郭靖宇:**對。

**李星文:**但是從它這個東拼西湊的這個情節，還有它這個主導者一慣以來這個表現，他始終也沒有對他的一個歷史的污跡做出一個正面的回應。

**郭靖宇:**這個我也認同。我覺得這件事情，就是這個評價是非常客觀的，就是那一半是那樣的，這一半是這樣的，這個是非常客觀的，這我也認同。我覺得能受歡迎的作品存在都是有它的道理的。

**李星文:**你這個武術劇，在從理念到影像轉化的過程當中，跟傳統的那些武俠功夫劇有什麼區別？

**郭靖宇:**其實最重要的是情節邏輯上，這是一個武術人的情節邏輯，而不是個俠客的情節邏輯，這是最重要的一點，第一點。第二點就是從動作上，就是一個純粹的中華武術的動作，而不是會飛的，什麼會障眼法的，什麼會隱身的，是純粹的武術。

**李星文:**我大致聽明白了，你這個理念上的就是它的精神內核是有點不一樣的。

**郭靖宇:**精神內核是武術人的精神內核，而不是過去那種武俠，“天外來仙”。

**李星文:**其實有點像行業劇了，我從事的是武術這個行業，我就要從武術這個行業人的角度來考慮問題。

**郭靖宇:**對，其實是還原了那個年代，習武之人的一個真實的狀態。

**李星文:**他並不是那麼的特別以天下為己任，一定要見到什麼就除暴安良。還沒有那麼激烈的情懷了嗎？是這個意思嗎？

**郭靖宇:**他不是。

**李星文:**它首先是個職業，首先要吃飯。

**郭靖宇:**他首先是個人，他不是個半人半仙。

**李星文:**動作上肯定是比較實了，不能腳一點就飛到牆上。

**郭靖宇:**然後從他的心裏講，他作為一個武術家。所有的武術家都知道，就是武術最重要的是強身健體，然後你要可以空手格鬥，你可以打敗比你弱的人，然後如果上擂台比武，你必須拼盡全力，你可能可以打敗西洋拳，但是你打不過槍，你赤手空拳，有即便手裏有兵器，如果對方是馬上制敵，你是不一定能打得過的，就這些邏輯咱們得清楚。咱不能説來一大俠，隨便用一什麼功夫，兩掌一發，然後千軍萬馬全都倒退了，這是不可能的。